Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[Vladdi]

При TN-C зануление и есть как бы заземление, да звучит по дурацки, но при TN-C должно быть и с землей связь подразумевается правда только на ТП, но по факту сидит на всем железе дома начиная от арматуры и заканчивая трубопроводами по разным причинам СУП или щиток на арматуре сидит или вообще приварен и т.п.. При TN-C возникает дилемма, или на корпус пробьет внутри прибора, а зануления нет = е*нет, или ноль ниже этажом отгорит, а прибор занулен и тоже е*нет. Что вероятней ХЗ и как правильней тоже ХЗ. Думаю что наличие РН + УЗО увеличиваю безопасность.

РС за чугуневую ванну я писал, но ее давно уже нет,ту шину срезал лично, теперь душевая с неметаллическим поддоном.

 

И я ж о том же. Но смотрите, что получается. Наличие УЗО на входе в первом случае (пробой на корпус при исправной сети на входе) приведет к его отключению при утечке тока через тело. Т.е. даже если е*нет, то есть реальный шанс уцелеть, ибо надеемся на правильный диф. Во втором случае (обрыв нуля ниже щита) все гораздо хуже - терпила станет "недостающим" нулем в такой звезде, и отключить его просто некому - УЗО в таком случае тоже "висит" обоими выходами с тем же потенциалом над землей, и сравнить токи просто нечему, нуля ведь на УЗО нет. Здесь уже убьет почти наверняка, если пробой серьезный.

А насчет неметаллического поддона - так вода тоже достаточно хорошо проводит, поэтому в этом случае все равно возвращаемся в начало разговора...

 

А насчет этих перлов:

Добавлено через 5 минут

Надеюсь читать не разучились?

Прежде, чем такое писать, нужно самому слегка подумать.

И если уж так сложилось (ну нет в доме заземления), то единственным и правильным решением будет что?

Да НИЧТО - см все разговоры выше. Потому и запрет. Картинки такие я и сам нарисовать могу. И объектов у меня в эксплуатации сотни, не парьтесь и не умничайте, матчасть учите.

[Vit3f]

Если взять во внимание что эта система изначально разработана для питания трехфазных симетричных нагрузок, то TN-C в домах места нет.

"Система занулення TN-C

 

Пристрій зануленія. Проста система занулення, в якій нульовий провідник N і нульовий захисний PE суміщені на всій своїй довжині. Спільний провідник позначається абревіатурою PEN. Має суттєві недоліки, головний з яких - високі вимоги до систем зрівнювання потенціалів і перетину PEN-провідника. Застосовується для електропостачання трифазних навантажень, наприклад асинхронних двигунів. Застосування даної системи в однофазних групових і розподільних мережах заборонено:

 

Не допускається поєднання функцій нульового захисного і нульового робочого провідників у колах однофазного і постійного струму. В якості нульового захисного провідника в таких ланцюгах повинен бути передбачений окремий третій провідник.", а третий проводник это уже не TN-C.

По ходу получается можно подавать в суд на балансодержателя (ЖЕК, ОСББ и т.п) за потенциально смертельную систему электропитания. У нас кстати в доме провели реконструкцию этим летом общедомовой распредсети, люминий заменили на медь, но 5 провод не появился, а как бы по закону должен появиться.

РС еще раз убеждаемся что комуняки = фашисты.

[igorjk]

... матчасть учите.

 

С удовольствием изучу, но только касающуюся темы обсуждения, т.е. домов старой постройки. А всю отсебятину оставьте при себе, ок.

Итак, жду для изучения.

[Vit3f]

Если взять во внимание что эта система изначально разработана для питания трехфазных симетричных нагрузок, то TN-C в домах места нет.

"Система TN-C (фр. Terre-Neutre-Combine) запропонована німецьким концерном AEG в 1913 році. Робочий нуль і PE-провідник (англ. Protection Earth) в цій системі поєднані в один провід. Найбільшим недоліком була можливість появи фазної напруги на корпусах електроустановок при аварійному обриві нуля. Незважаючи на це, дана система все ще зустрічається в спорудах країн колишнього СРСР."

 

РС еще раз убеждаемся что комуняки = фашисты, так как в 1930-х уже была взята на вооружение TN-S.

 

"Система занулення TN-C

 

Пристрій зануленія. Проста система занулення, в якій нульовий провідник N і нульовий захисний PE суміщені на всій своїй довжині. Спільний провідник позначається абревіатурою PEN. Має суттєві недоліки, головний з яких - високі вимоги до систем зрівнювання потенціалів і перетину PEN-провідника. Застосовується для електропостачання трифазних навантажень, наприклад асинхронних двигунів. Застосування даної системи в однофазних групових і розподільних мережах заборонено:

 

Не допускається поєднання функцій нульового захисного і нульового робочого провідників у колах однофазного і постійного струму. В якості нульового захисного провідника в таких ланцюгах повинен бути передбачений окремий третій провідник.", а третий проводник это уже не TN-C.

По ходу получается можно подавать в суд на балансодержателя (ЖЕК, ОСББ и т.п) за потенциально смертельную систему электропитания. У нас кстати в доме провели реконструкцию этим летом общедомовой распредсети, люминий заменили на медь, но 5 провод не появился, а как бы по закону должен появиться.

[Александр124]

Потрібно реле пріоритету 3 фазне щоб займало мінімум місця в щитку (не розраховував на нього коли купував щиток). /QUOTE]

 

Можно рядом со щитком (если не влазит в основной)поставить в доп.небольшом щитке.

А Тарас Вам правильно советует, определитесь, а надо ли оно.

Тем более, доставить в доп.щитке всегда успеете, если конечно дизайн

не самое главное.

[igorjk]

Не допускається поєднання функцій нульового захисного і нульового робочого провідників у колах однофазного і постійного струму...

 

Там, чуть выше, Инсан привел выдержку из ДБНа, (речь о пункте 11. додатка "Г")

Может кто еще раз попробует разъяснить. таки о чем речь?

А потом расскажет о недопустимости установки УЗО в tn-c.

[MaksymS]

Сначала нужно понять причину, по которой в TN-C запрещено применение УЗО.

И разобраться, что двухпроводка с розетками без заземляющего контакта не является сетью TN-C. Хотя бы потому что TN-C это способ заземления, а в двухпроводке в обычной квартире заземления нет от слова совсем. И запрет на установку УЗО к такой сети определенно не относится.

 

А вот если реально сеть TN-C, где заземляющий контакт розеток подключен к нулю - там УЗО ставить нельзя, по одной простой и очевидной причине - УЗО разорвет защитный проводник (одновременно являющийся нейтралью). Только покажите мне квартиры где заземление подключено на PEN проводник (по факту ноль) непосредственно возле потребителей.

[Vit3f]

Тесзка, я не желаю тебе попасть под действующее напряжение пробитого тэна в бойлере. В моей практике подобных случаев было два, оба закончились трагически. И Бог миловал меня, что эти бойлеры подключал не я. Поверь, что бы почувствовать весь "кайф" от подобного, не достаточно сунуть два пальца в розетку.

Тебе там выше Тарас уже написал - лучше продавай, и не сунь свою ж... куда голова не

влазит.

 

Там скорей всего отсутствовали изолирующие вставки на трубопроводе и подключение было выполнено токопроводящими трубами, а стояки из ППР поэтому при пробое ТЕНа достаточно взяться за кран или душ и мало не покажется.

[igorjk]

Сначала нужно понять причину, по которой в TN-C запрещено применение УЗО.

И разобраться, что двухпроводка с розетками без заземляющего контакта не является сетью TN-C. Хотя бы потому что TN-C это способ заземления, а в двухпроводке в обычной квартире заземления нет от слова совсем. И запрет на установку УЗО к такой сети определенно не относится.

 

А вот если реально сеть TN-C, где заземляющий контакт розеток подключен к нулю - там УЗО ставить нельзя, по одной простой и очевидной причине - УЗО разорвет защитный проводник (одновременно являющийся нейтралью). Только покажите мне квартиры где заземление подключено на PEN проводник (по факту ноль) непосредственно возле потребителей.

Ок, дайте ей название.

С мобилы фоты че то не грузятся, ато бы показал квартиру.

[MaksymS]

Название чему? Двухпроводка БЕЗ заземления. Вот и все название. Если нейтральный проводник подключен к заземляющему лепестку в розетках (появляется система заземления) - превращается в TN-C. А пока заземления нет - то и СИСТЕМЫ заземления нет.

Система заземления - без заземления. Есть только проводники L и N. PE в любом виде нету.

[Vit3f]

Сначала нужно понять причину, по которой в TN-C запрещено применение УЗО.

И разобраться, что двухпроводка с розетками без заземляющего контакта не является сетью TN-C. Хотя бы потому что TN-C это способ заземления, а в двухпроводке в обычной квартире заземления нет от слова совсем. И запрет на установку УЗО к такой сети определенно не относится.

 

А вот если реально сеть TN-C, где заземляющий контакт розеток подключен к нулю - там УЗО ставить нельзя, по одной простой и очевидной причине - УЗО разорвет защитный проводник (одновременно являющийся нейтралью). Только покажите мне квартиры где заземление подключено на PEN проводник (по факту ноль) непосредственно возле потребителей.

 

Приходим тогда к тому что в домах все же не TN-C, тогда ЧТО? Но это вопрос риторический.

Получается занулять опасно, но при этом установка УЗО и РН (без контактора рвущего ноль) увеличивает уровень безопасности. Осталось выяснить куда деть 110 В на корпусах приборов с конденсаторным фильтром на входе со средней точкой, щипает оно.

[MaksymS]

тогда ЧТО?

Отсутствие системы заземления.

Осталось выяснить куда деть 110 В на корпусах приборов с конденсаторным фильтром на входе со средней точкой.

А кто вам сказал что такие приборы рекомендовано применять в сетях БЕЗ заземления? А родная проводка с родной фурнитурой не предусматривает никуда девать эти 110 В, т.к. розетки устанавливались БЕЗ заземляющего контакта вообще. Для современных приборов с конденсаторным фильтром требуется замена электропроводки с внедрением заземления. И, очевидно, уж никак не TN-C, а хотя бы TN-C-S.

[Energon]

Приходим тогда к тому что в домах все же не TN-C, тогда ЧТО? Но это вопрос риторический.

Получается занулять опасно, но при этом установка УЗО и РН (без контактора рвущего ноль) увеличивает уровень безопасности. Осталось выяснить куда деть 110 В на корпусах приборов с конденсаторным фильтром на входе со средней точкой, щипает оно.

 

Проще говоря ну его старый жилой фонд. Даёшь новострои

А куда деть потенциал)) можно деть в своё заземление, он продавцы сказали что можно делать и ниче не будет. Ну а если етаж не первый, то можно в горшок с землёй РЕ засунуть))

[MaksymS]

Проще говоря ну его старый жилой фонд. Даёшь новострои

Нет. Это приблизительно как менять авто по заполнению пепельницы.

Во-первых можно использовать технику тех времен, когда дом был построен.

Если же есть деньги на более современную технику - вполне логично провести замену электропроводки, чтобы привести её к современным стандартам, для современного электрооборудования.

[igorjk]

Нет. Это приблизительно как менять авто по заполнению пепельницы.

Во-первых можно использовать технику тех времен, когда дом был построен.

Если же есть деньги на более современную технику - вполне логично провести замену электропроводки, чтобы привести её к современным стандартам, для современного электрооборудования.

Ну квартиру да, можно, а стояк куда девать?

Трехпроводка в квартире не говорит о смене системы подачи эл. энергии.

[Vit3f]

Отсутствие системы заземления.

 

А кто вам сказал что такие приборы рекомендовано применять в сетях БЕЗ заземления? А родная проводка с родной фурнитурой не предусматривает никуда девать эти 110 В, т.к. розетки устанавливались БЕЗ заземляющего контакта вообще. Для современных приборов с конденсаторным фильтром требуется замена электропроводки с внедрением заземления. И, очевидно, уж никак не TN-C, а хотя бы TN-C-S.

 

Это приборы начиная от компьютеров и заканчивая холодильниками с стиралками, да вилка у этих приборов с землей, получается ими в старом фонде пользоваться нельзя, ок не спорю. Но бл*, что обратно в пещеры? Нее это не про нас.

Значит нужно выкинуть эти фильтра нафиг по крайней мере в приборах с мет. корпусом, наша засраная сеть от этого не пострадает да и без земли он практически не работает.

 

Добавлено через 3 минуты

Нет. Это приблизительно как менять авто по заполнению пепельницы.

Во-первых можно использовать технику тех времен, когда дом был построен.

Если же есть деньги на более современную технику - вполне логично провести замену электропроводки, чтобы привести её к современным стандартам, для современного электрооборудования.

 

Подняли настроение :D:D:D:D:D

Ну технику тех годов уже найти сложно да и нет смысла, а заменить проводку в доме это уж слишком (ладно я рубильник вводной за свой счет менял), Ахметовых тут на форуме я пока не наблюдал.

[Energon]

Ну квартиру да, можно, а стояк куда девать?

Трехпроводка в квартире не говорит о смене системы подачи эл. энергии.

 

А я так понимаю, стояки менять еще лет 50 не будут. Он у нас яму выкопали год назад, теперь там болотище. Елементарно щебня нет засыпать, куда там стояки менять

[Vit3f]

А я так понимаю, стояки менять еще лет 50 не будут. Он у нас яму выкопали год назад, теперь там болотище. Елементарно щебня нет засыпать, куда там стояки менять

 

У нас поменяли, только как была 4х проводка так и осталась.

[MaksymS]

Ну квартиру да, можно, а стояк куда девать?

А зі стояком що не так? Розщіплюєте PEN в щитку під’їзду і тягнете собі TN-C-S.

Это приборы начиная от компьютеров и заканчивая холодильниками с стиралками, да вилка у этих приборов с землей, получается ими в старом фонде пользоваться нельзя, ок не спорю.

Хіба в холодильників блок живлення з конденсаторним фільтром? Там на корпусі потенціалу немає. А для комп’ютерів і пральних машин, якщо на них знайшлися гроші, треба тягнути окрему лінію із заземленням.

Но бл*, что обратно в пещеры?

Або так. Теж варіант, дуже доречний під час тотального зубожіння. Не треба ні техніку нову купувати, ні проводку замінювати. Профіт .

Значит нужно выкинуть эти фильтра нафиг по крайней мере в приборах с мет. корпусом

Можна прилади нові просто не купувати. Адже під час зубожіння на це всеодно немає грошей.

а заменить проводку в доме это уж слишком

Чому? Якщо є кошти на придбання нової техніки - то будьте ласкаві заплатити й за заміну проводки у своїй квартирі. Або хоча б протягнути нові лінії до нових споживачів, які потребують заземлення.

А я так понимаю, стояки менять еще лет 50 не будут.

І Ахметов не сидить. То що, те що не замінений стояк означає що не можна замінити проводку в квартирі?

 

Добавлено через 45 секунд

У нас поменяли, только как была 4х проводка так и осталась.

Так у вас четвертий провідник - PEN, на вводі в квартиру розщеплюєте його на PE і N і потягнули.

[Vit3f]

А зі стояком що не так? Розщіплюєте PEN в щитку під’їзду і тягнете собі TN-C-S.

 

Тягнути собі в квартиру від будинкового щита не варіант бо по перше має бути проект і тільки собі ніхто не дасть тягти, по друге я не зможу контролювати його цілісність, бо там інтернетчики тягають весь час свої дроти (нічого не бояться, ідіоти)

Хіба в холодильників блок живлення з конденсаторним фільтром? Там на корпусі потенціалу немає.

У сучасних з електронним керуванням зустрічається.

А для комп’ютерів і пральних машин, якщо на них знайшлися гроші, треба тягнути окрему лінію із заземленням.

 

Це ви серйозно? Звідки її тягти, ми ж прийшли до того, що заземлення в старому фонді НЕМА.

РС Вам двір не заасфальтувати, бо в мене гроші на машину знайшлись.

 

Або так. Теж варіант, дуже доречний під час тотального зубожіння. Не треба ні техніку нову купувати, ні проводку замінювати. Профіт .

 

Тоді можна і не працювати :D

 

Можна прилади нові просто не купувати. Адже під час зубожіння на це всеодно немає грошей.

 

А якщо всеж є.

Чому? Якщо є кошти на придбання нової техніки - то будьте ласкаві заплатити й за заміну проводки у своїй квартирі. Або хоча б протягнути нові лінії до нових споживачів, які потребують заземлення.

 

Де взяти те заземлення, що дасть при цьому нова проводка.

Не ра***те чужі кошти, це не відноситься до суті проблеми, і куди їх витрачати кожен вирішує сам.

І Ахметов не сидить. То що, те що не замінений стояк означає що не можна замінити проводку в квартирі?

 

А толку, коли нема заземлення.

 

Добавлено через 45 секунд

 

Так у вас четвертий провідник - PEN, на вводі в квартиру розщеплюєте його на PE і N і потягнули.

 

А якщо він (PEN) відгорить на вводі чи нижче поверхом.

 

Якось так. А ще можуть PEN з фазою розміняти, то тут таки точно краще залишити двохпроводку.

 

РС вибачте що відповів у вашій відповіді.

[ЭлектроМеханиК]

Подитоживая - стояки как стояли так и стоять будуть

[Vit3f]

Подитоживая - стояки как стояли так и стоять будуть

 

И в землю их совать не нужно :D

[Energon]

А зі стояком що не так? Розщіплюєте PEN в щитку під’їзду і тягнете собі TN-C-S.

 

Може бути по січенню не можливо так зробити.

[MaksymS]

А ще можуть PEN з фазою розміняти

Можуть. Як і шина заземлення в ТТ схемі може перегнити. Або її банально можуть зрізати на чормет.

Хоча якщо PEN приєднано до корпусів щитових в під’їздах - то в разу розміну вони почнуть битися. І комусь точно прилетить фазна напруга. Тому ви навряд чи пропустите таке піротехнічне шоу.

[Waldmann]

Название чему? Двухпроводка БЕЗ заземления. Вот и все название.

В принципе верно. Если точнее и по совковой классификации (без всяких мудреных латинских буковок типа TN-C и т. д.) такая система называлась "Система с глухозаземленной нейтралью без применения зануления корпуса переносного электроприемника".

В ПУЭ-86 считалось, что если в помещении нетокопроводящие полы, то даже с незануленным корпусом переносного прибора жить считается относительно безопасным (правда только как временная мера до (цитата) "освоения промышленностью массового выпуска переносных электроприемников с трехпроводными соединительными шнурами и соответствующими электроустановочными устройствами"). Сейчас уже это светлое время вроде как наступило.

 

А вот если реально сеть TN-C, где заземляющий контакт розеток подключен к нулю - там УЗО ставить нельзя, по одной простой и очевидной причине - УЗО разорвет защитный проводник (одновременно являющийся нейтралью)

Прошу прощения за тупой вопрос - но ведь УЗО разорвет одновременно и фазный проводник, отключив напряжение...или я что-то не понимаю?