Мираж под Киевом

[babyboom]

Имею в виду фото 2 в топике №582. .

Это уже внутренняя стенка, в правом верхнем углу видно, что наружная идёт из поротерма.

[Stroim DOM]

Ага теперь понятно. А сколько строителей работают у Вас на объекте?

[babyboom]

Ага теперь понятно. А сколько строителей работают у Вас на объекте?

Переменно.... Месяц работало 5 человек, потом нужно было "картоплю", четверо уехало, во вторник приехали двое новых... Короче переменно. Ничеловеческими усилиями удалось убедить их руководство в том, что нужно прибавить ещё людей. В итоге, вроде-бы, со следующего вторника должно работать 9 человек, но... ПЕРЕМЕННО...

[Stroim DOM]

Уголок конечно стрёмно выглядит. Ну раз говорят, что все будет хоккей, думаю, переживать не стоит.

[Stroim DOM]

со следующего вторника должно работать 9 человек, но... ПЕРЕМЕННО...

 

Тогда работа конечно быстрее пойдет.

[murava]

....

Почему нельзя ....

 

Можно.

Есть два подхода - формальный и не очень.

 

Формальный - нанять специально обученного управленца и дать вожжи в руки. Идеально для больших проектов, где роль заказчика сведется к принятию ключевых решений и роли тумбочки с деньгами.

 

Неформальный - поскольку строим дом себе любимому, то самому отбирать исполнителей, самому финансировать, самому вникать во все проблемы, самому принимать все решения - и этот путь тоже дорог и стоит еще больше нервов.

 

У нас же зачастую на первых порах первую схему поручают прорабу, но где-то на этапе крыши-штукатурки оного отстраняют как личность, не оправдавшую высоких ожиданий, и переходят к работе по второй схеме.

[babyboom]

Можно.

Есть два подхода - формальный и не очень.

 

Всё это конечо так, но почему нельзя не чуствовать себя тумбочкой и складом стройматериалов....

 

Почему заказчик, сколько бы денег он не заплатил, всё равно не получает должного результата???

Почему если доверить стройку прорабу и не контролировать её цемент (при его стоимости порядка 20 грн) куда-то испаряется, у арматуры выростают ноги, даже кирпич по гривне и тот умудряются тянуть...

Почему ты платишь деньги, а вечером должен ходить с уровнем, проверяя стены, и между делом, составлять графики работ и поставки материалов??? Просто вчера видел как от соседа роботяги шли домой - у каждого вязочка арматуры в руках...

На хрена нужны эти "развлечения для сумашедших"???

Неужели нельзя работать цивилизовано, уважая и себя и заказчика???

[babyboom]

Можно.

 

Формальный - нанять специально обученного управленца и дать вожжи в руки.

И он на этих вожжах будет мчать к новому автомобилю представительского класса, абсолютно не оговоренного сметной документацией...

[Korni]

....Неужели нельзя работать цивилизовано, уважая и себя и заказчика???

Какой-то риторический вопрос!

 

Есть немало противоположных примеров..... просто они не пишутся на форуме :D... скучные истории.....

[murava]

.....

Неужели нельзя работать цивилизовано, уважая и себя и заказчика???

 

Можно, но что Вы вкладываете в понятие уважения, особенно заказчика

 

Ручаюсь, спросите это за банкой пива у своих работников про аспект уважения - и Вы откроете для себя новый мир, куда как загадочней и шире нынешнего, но своего

 

Слишком уж все многогранно... и все углы - острые.

[Korni]

Всем полезно будет

[murava]

И он на этих вожжах будет мчать к новому автомобилю представительского класса, абсолютно не оговоренного сметной документацией...

 

Вот это и есть Ваша, заказчиков, спотыкачка. За которую Вас так ненавидят дизайнеры и архитекторы : Вы не верите. Никому. Только себе и то не всегда, а проконсультироваться не у кого, ибо консультанту тоже верить не положено. Все - змей поглотил свой хвост, любые решения после этого рвут шаблон.

 

А без доверия нет уважения. Ни в одну, ни в другую сторону.

[архітектор]

По поводу угловой перемычки над окном - честно говоря, довольно странное решение. Непонятно, зачем перёд этой перемычки обкладывать кирпичем, а потом его оббивать? Ведь добровольно он отделятся не захочет.

Можно ж было сделать более узкую и высокую перемычку - для балки, работающей на изгиб, важно сечение по высоте, а не по ширине. Также земетно мало защемления в несущие стены. Было бы хорошо иметь фото армирования этой конструкции.

 

Если дом будет облицовываться клинкером, то над этой угловой перемычкой будет висеть много кирпичин по 3 кг буквально в воздухе.

 

На этом фото видно, что для крепления лицевого кирпича над перемычкой, к перемычке приереплен металлический уголок. А перемычка (в данном случае вообще монолитная стена) испытывает немалую нагрузку от тяжести лицевого кирпича.

 

 

Именно на этом фото перемчка над окном состоит из двух рядов кирпича, повешенных на два параллельных уголка, а за ними - еще и утеплитель. Смысл такой широкой перемычки над окном в том, что окно устанавливается не на глубину в пол-кирпича от фасада (12 см), а нмного глубже. У лицевого кирпича значительно проще решается вопрос с зашивкой боковых откосов (там лицевая кладка поворачивает на 90 градусов внутрь откоса). Верхний же откос (перемычка) выполнить в качественном клинкере достаточно сложно.

Под этот узел (если это не сознательная порча материалов) нужна крепкая основа, которая будет держать не только тонну или больше над собой, но и еще столько же - перед собой, по периметру.

[Kroxa]

Добрый день.

По поводу уголковой перемычки. Если балка по высоте 500 мм, то навскидку достаточно. Для более достоверного анализа необходимо знать пролеты и нагрузки, а так же армирование.

Нагрузка сложится из высоты стены примерно 1,5 метра (до подоконника следующего окна) и перекрытия, которое придет на балку.

Мои сомнения-

1. Кажется, что не достаточна длина заделки, так как пригруз должен быть хоть немного больше нагрузки.

2. У консольных балок все поперечные усилия передаются передаются на небольшую зону в опоре. Нет уверенности, что возникающие напряжения воспримет керамоблок, это всетаки не прямая нагрузка вниз, а скорее косые напряжения.

Извиняюсь, пытался объяснить свои сомнения простым языком.

Удачи в дальнейшем строительстве.

[babyboom]

Вот это и есть Ваша, заказчиков, спотыкачка. За которую Вас так ненавидят дизайнеры и архитекторы : Вы не верите. Никому. Только себе и то не всегда, а проконсультироваться не у кого, ибо консультанту тоже верить не положено. Все - змей поглотил свой хвост, любые решения после этого рвут шаблон.

 

А без доверия нет уважения. Ни в одну, ни в другую сторону.

Ситуация, которая произошла на этой неделе с одним моим знакомым - очень уважаемым и не бедным человеком, строящим себе дом в 800 метров, сметная цена "коробки" около полумилиона долларов(не буду уточнять, так как точно не помню, но цифра внушительная)

Нанял этот товарищ очень респектабельную строительную контору, которой сказал - в деньгах нет проблем, хочу ни во что не вникать, постройте мне согласно сметы и проэкта. Ударили они по рукам и закипела стройка...

Всё бы ничего, но товарищу некогда было ездить и контролировать прорабов, бригадиров и прочих представителей строительной профессии и он нанял довольно толкового технадзорщика и пообещал ему довольно приличную зарплату.

На прошлой неделе товарищу заливали бетон и, соверщенно случайно, технадзорщик увидел накладную, в которой указано, что бетон марки Б-12.5(или какая там иарка - я не специалист), а по проэкту и в смете бетон марки Б-15.

Бетон заказывал прораб, никак не руководители этих строителей используя свою огромную скидку на "Ковальской", и, соответственно в конце заливки предоставили технадзору накладные на бетон марки Б-15.

При вопросе о том, что первичные накладные были на марку более низкую, господа прорабы начали бить себя в грудь и говорить, что технадзор сошел с ума и у него начались видения и галюцинации. Но тех надзор тоже был не промах и дал запросик на завод по номерам накладных и завод соответственно уже не смог ответить, что такой бетон отпускался, так как таких накладных и бетона не было.

Цена вопроса около 2000 гривен и напрочь обосраная репутация строителей с огромным стажем и кучей рекомендаций.

Не хочу кого либо обидеть, но вот такие "казусы" и выстраивают общее мнение о процессе стройки...

Змінено 8 вересня 2011 користувачем babyboom

[Игореха]

Всё это конечо так, но почему нельзя не чуствовать себя тумбочкой и складом стройматериалов....

 

Почему заказчик, сколько бы денег он не заплатил, всё равно не получает должного результата???

Почему если доверить стройку прорабу и не контролировать её цемент (при его стоимости порядка 20 грн) куда-то испаряется, у арматуры выростают ноги, даже кирпич по гривне и тот умудряются тянуть...

Почему ты платишь деньги, а вечером должен ходить с уровнем, проверяя стены, и между делом, составлять графики работ и поставки материалов??? Просто вчера видел как от соседа роботяги шли домой - у каждого вязочка арматуры в руках...

На хрена нужны эти "развлечения для сумашедших"???

Неужели нельзя работать цивилизовано, уважая и себя и заказчика???

 

Это на самом деле гораздо более глубокая проблема. Пока у нас труд КВАЛИФИЦИРОВАННОГО толкового инженера (врача, учителя) будет стоить существенно дешевле, чем работа каменщика, штукатура, бетонщика, кровельщика, электрика, сварщика и тп, ничего не поменяется. Если бы я зарабатывал своим трудом гораздо больше, чем сейчас реально, то я бы нанял строительную компанию со всеми специалиствами, подписал бы юридически выверенный договор на НННН-ную сумму, с соответствующими ННН-ными штрафными санкциями, сроками и тп. и не парился бы. Но не могу я заключить контракт с такой компанией, по причине того что их работа стоит гораздо дороже (ну и уровень ответственности гораздо выше). И все равно не факт, что все пойдет как по маслу. Наблюдаю это каждый день у себя на работе. Нет, мы не связаны со строительством, просто крупная компания периодически расширяется и заказывает новые объекты. У нашего главного инженера порой голова раскалывается, решая все эти вопросы, которые должна решать строительная организация, подрядчик. Но в этом случае кто-то ;) понесет нехилые штрафные санкции по условиям договора. Компания платит за это деньжищи, на порядок большие чем я в своем индивидуальном строительстве. Именно поэтому я строю в основном самостоятельно. Уже был печальный опыт построки родительского дома, нанимая различные бригады, большинство из которых приходилось выгонять в три шеи. Строительство очень лакомый кусок, и лезут сюда очень многие доктора, писатели, учителя, водители и т.п. И инженера, такие как я - тоже :D Но я точно знаю что у меня руки выросли с нужного места, и инженерный ум присутствует, и считать умею, поэтому и берусь. По деньгам выходит экономия, а нервы не страдают. Когда я заработаю на подряд именитой строительной компании - бедные они будут, потому как у подрядчиков работают в большей массе теже НАШИ люди, которые работают и в бригадах строителей. И пусть не обижаются на меня профессионалы своего дела, которые присутствуют и на этом форуме, в чем я смог убедиться, просто вас пока меньшенство. Хочу чтобы было иначе

[babyboom]

И пусть не обижаются на меня профессионалы своего дела, которые присутствуют и на этом форуме, в чем я смог убедиться, просто вас пока меньшенство. Хочу чтобы было иначе

Вот об этом и я хотел сказать, обидно за наших людей, что ломят цены, а качества ноль...

[Koskos]

Это вечная тема. И относиться она ко всем аспектам нашей жизни начиная от качества обслуживания в магазине и заканчивая постройкой дома...Выход, имхо, только один - платить за доп контроль на стройке. Да, это стоит денег, у того человека тоже есть соблазн быть коррумпированным и т.д. Но на чистом доверии можно сотрудничать с единицами.

[babyboom]

Подскажите, почём экскаваторы для обратной засыпки, думал брать Борекс - в Киеве от 1200 до 1500 грн смена и доставка 200-500 гривен.

Нашёлся один умелец в Лютеже по 280 грн час -2240 смена, и хрен его знает что делать...

 

ЛЮДИ, посоветуйте какой брать экскаватор для обратной засыпки и где его брать, а то, подумываю, может в экскаваторщики податься, 10 контор обзвонил и везде нет.

[Stroim DOM]

А без доверия нет уважения. Ни в одну, ни в другую сторону.

 

Надо доверять, но и проверять. Так пустишь все на самотек и потом будешь алибаться.

[bora-b]

Подскажите, почём экскаваторы для обратной засыпки, думал брать Борекс - в Киеве от 1200 до 1500 грн смена и доставка 200-500 гривен.

Нашёлся один умелец в Лютеже по 280 грн час -2240 смена, и хрен его знает что делать...

 

ЛЮДИ, посоветуйте какой брать экскаватор для обратной засыпки и где его брать, а то, подумываю, может в экскаваторщики податься, 10 контор обзвонил и везде нет.

 

Позвоните Старперу. Это его профиль.

[Lukas]

... Но тех надзор тоже был не промах и дал запросик на завод по номерам накладных и завод соответственно уже не смог ответить, что такой бетон отпускался, так как таких накладных и бетона не было....

 

А такой запросик может только технадзор, знающий правильные места , оформить или это нормальная практика и можно получить такую информацию свободно, имея на руках накладную?

[babyboom]

А такой запросик может только технадзор, знающий правильные места , оформить или это нормальная практика и можно получить такую информацию свободно, имея на руках накладную?

Берёте накладную и идёте с ней на завод, указанный в реквизитах, говорите хочу всё проверить, Вам должны, в соответствии с законом Украины "Об информации" дать ответ на Ваш устный запрос.

В сложном случае возможно дать письменный запрос на имя руководителя организации и, в установленый законом срок, ждать ответа.

[Игореха]

Берёте накладную и идёте с ней на завод, указанный в реквизитах, говорите хочу всё проверить, Вам должны, в соответствии с законом Украины "Об информации" дать ответ на Ваш устный запрос.

В сложном случае возможно дать письменный запрос на имя руководителя организации и, в установленый законом срок, ждать ответа.

 

Да, только по правильному - на письменный запрос в течение 2-4 недель Ну и надо довести, что эта информация имеет к вам отношение, т.к. такая инфа вполне попадает под коммерческую тайну и не может быть выдана первому встречному

Ну если все получилось, значит хорошо ;)

[Lukas]

т.к. такая инфа вполне попадает под коммерческую тайну и не может быть выдана первому встречному

 

А если я сам им назову номер накладной, все данные по бетону из этой накладной а их попрошу только подтвердить или не подтвердить? Никакого разглашения с их стороны.