подскажите про хвалёный Mitsubishi Zubadan

[REYDER]

Alegik, я в вашей ветке про новинки ВТН все дал. ))) смотрите читайте пользуйтесь. Тут Зубадан, как по мне. Или заведите новую ветку, но смысла не вижу.

[kharlashkin]

Два дня читал ветку - не пожалел ;)

 

Лично для меня многое было понятно сразу, и о не совсем корректных сравнениях Zubadan с другими ВТН, и о С.О.Р., и о встроенных ТЭНах, и преимуществах низкотемпературных систем отопления и т.д., и т.п.

 

Интересно чем теперь это все закончиться - потому как, в моем понимании, вопрос исчерпан был давно и все ответы, для понимающих о чем идет речь людей, получены.

[may3ep]

Что я вижу... или мерещится? Альтерма на выходе +80????!?!?!?!?!

да. а что?

 

К сожалению производитель дает только до А -15

дык это я малехо погорячился - привел ТТХ высокотемпературного исполнения. пардон, исправляюсь и выкладываю низкотемпературный моноблок. и здесь видно что низкотемпературный зубадан немного лучше держит удар чем альтерма в плане производительности

[REYDER]

may3ep, для адекватного сравнения надо моделировать рабочую ситуацию. В сравнение надо брать все параметры и обязательно иначе будет спор и лабуда как всегда))) У Зуба свои задачи и цели у Альтермы свои, каждый из производителей использует и инжекцию и переохладители, а D еще и двойной цикл с разными фреонами.

 

Вы же понимаете, у этих флагманов нашего рынка по 50 лет опыта работы с фреоновой техникой и глупости они бы не сделали. Потому надо учитывать все моменты.

[may3ep]

есессно! тут никто и не меряется конечностями) согласен что каждое оборудование решает свои задачи

[REYDER]

Сева end Вов, когда будут блоки PURY-P YKM-A и тепловой насос «воздух-вода» CAHV от Сити Мульти???

[Пепечкин]

Пепечкин, с интересом наблюдаю за дискуссией. но пока ничего кроме своих слов вы не предоставили. в связи с этим считаю что будет справедливо если мы поступим следующим образом (тем более что вы все-таки инженер, а не манагер какойнить).

итак, в интересах истины вы выкладываете фрагмент технического мануала на свой ТН, Zurbagan выкладывает на зубадан, ну а я до кучи выкладываю на альтерму. и там уже оценим без излишней болтовни. такой ход будет достаточно объективен.

 

Так в этой дискуссии уже несколько раз была ссылка на мануал.

Вот она еще раз teplonasos.ua/images/stories/vozd/install_2300_rus.pdf , на стр 39 - 41 точно такие же таблицы.

Сравните пожалуйста цифры, а то 50 страниц текста этого форума ни-о-чем зубаданов поднадоели.

Предлагаю сравнивать два ключевых для отопления критерия:

- температуры теплоносителя (воды) в зависимости от температуры воздуха;

- СОР.

Спасибо

 

Добавлено через 2 минуты

may3ep, СОР уже сравнивали. Тут интерес сравнить холодильные циклы ))) потому наверно и оппонент боится выложить, что может потерять авторитет с НИБЕ или не имеет достаточной информации и сам ее не знает.

 

МЕ, Дайкин есть открыто, Ошнер можно взять у импортера, еще некоторые дают без проблем... НИБЕ и ГЕЛИОТЕРМ - категорически отказываются от выдачи инфы, что сразу настораживает)))

 

Холодильный цикл потребителя не интересует. Я уже писал выше - например, в Европейском Союзе тепловые насосы сравнивают по СОР. И по СОР рекомендуют, или не рекомендуют, к установке в ЕС. То, что зубадан мало рекомендован в ЕС - факт.

Вы уводите разговор в сторону.

 

Добавлено через 3 минуты

Пепечкин, и опять реклама НИБЕ... который сам ни бе ни ме ни куку-ри-ку в тн.

 

ладно нет так нет, морозьте дальше свою лабуду о СОР и не важности сравнения ТТХ. Значит продаваны НИБЕ не способны отстоять свое оборудование так как сами его не знают и не понимают, что делают и как... Потому и в Англии Нибе так "протарабанили".

 

Нда, что же такого страшного показать и сравнить полные ТТХ... не понимаю. Меня ваша реклама уже достала.

 

Я привожу цифры - технические характеристики - теплового насоса, который знаю.

Я не знаю других тепловых насосов с хорошими характеристиками, поэтому не пишу их характеристики. Подозреваю, что это может быть Хелиотерм, Дайкин, сотня других производителей рекомендованных к установке в Европейском союзе.

Поддерживаю предложение выше добавить характеристики и других тепловых насосов в эту несложную таблицу сравнения СОР Зубадана с другим тепловым насосом воздух вода (NIBE 2300-20):

Нагрев, вода 45С:

температура.........Зубадан...........НИБЕ

+7С..................... 2,77.................3.5

-5С......................1,7...................2,9

-15С....................1,48..................2,5

-25С....................1,16..................2

Нагрев, вода 55С:

+7С......................2,27.................2,3

-5С......................1,4...................2,2

-15С.....................1,21.................1,6

-25С................неспособен............1,2

Профессионалы все поймут.

[REYDER]

Пепечкин, вот вы упертый.... не обижайтесь! При чем здесь потребитель? вы доказываете как инженер - инженеру! так докажите... а то ваша реклама утомляет и наводит на мысль, что Нибе кроме как рекламных цифр не может ничем похвастаться и показать.

 

ладно, нету у вас данных, не хотите давать... ваше право. Мое мнение о Нибе вы уже сложили и изменить его можно только детальной проработкой.

[Zurbagan]

Вот она еще раз (ссылка устарела) , на стр 39 - 41 точно такие же таблицы.

Во-первых спасибо хоть за инсталяху. Давайте продолжим сравнение, если Вы не против? Мне очень интересно досчитать до конца.

Остается открытым вопрос, откуда у Вас вот эти данные:

Нагрев, вода 55С:

+7С......................2,27.................2,3

-5С......................1,4...................2,2

-15С.....................1,21.................1,6

-25С................неспособен............1,2 - ?

Я сейчас даже не о том, что для Зубадана характеристики неверны. Я о том, что в мануале до -15°С. Соответственно на данный момент мы корректно можем сравнивать оба ВТН до температуры -15°С. Согласны?

Давайте сравним хотя бы по А-15/В45? Я думаю, что нет никаких проблем рассчитать систему водяного отопления с теплоносителем 45°С, а не 55°С, если только у нас не ситуация с существующим контуром под 55°С. СОР у НИБЭ выше бесспорно. При +7°С на 0,64; при -7°С на 0,34; при -15°С на 0,36. (Данные я брал из второй редакции "Данные выходной мощности по стандарту EN 14511" - Номинальные значения выходной мощности, включая оттаивание, согласно EN14511 при уровне потока теплоносителя в соответствии с DT=5 K при 7/45.)

Но там русским по белому написано, что при -15°С СОР 2,16=10,73/4,97.

Для тех, кто не профессионалы (кто не поймет), поясню: ВТН производительностью 18 кВт (7/45 - 18,3/5,38/3,41) при -15°С становится ВТН-ом производительностью 10,73 кВт, тогда как у Зубадана СОР 1,8=22,2/12,36. Где НИБЭ возьмет как минимум еще 7,5 кВт тепла?? Не придется ли для сохранения СОР поставить два таких ВТН?

И теперь самое главное. Скажите пожалуйста, сколько стоит весь ВТН НИБЭ в сборе (без стоимости монтажа), полный комплект?

коррекция производительности PUHZ-HRP200YKA SPEC.pdf

Змінено 7 листопада 2012 користувачем Zurbagan

[Владимир Климат]

Для тех, кто не профессионалы (кто не поймет), поясню: ВТН производительностью 18 кВт (7/45 - 18,3/5,38/3,41) при -15°С становится ВТН-ом производительностью 10,73 кВт, тогда как у Зубадана СОР 1,8=22,2/12,36. Где НИБЭ возьмет как минимум еще 7,5 кВт тепла?? Не придется ли для сохранения СОР поставить два таких ВТН?

И теперь самое главное. Скажите пожалуйста, сколько стоит весь ВТН НИБЭ в сборе (без стоимости монтажа), полный комплект?

Сева, тебя все равно никто не услышит. Я уже неоднократно спрашивал сколько будет СОР системы с догревом (компенсации потери производительности)? Вот и получается, что если компенсировать за счет ТЭНов недостающие 7,27 кВт, то реальный СОР системы получится 18/12,24=1,47, а у Зубадана в моновалентной =1,8. Если последовать совету Пепечкина с Анатолия и поставить два насоса, то тогда и станет понятно "по чём в Одессе рубероид "ольеньи шкуры"...

[REYDER]

Владимир Климат, Вова я тебя слышу!!!! Все бы стало на свои места если бы потрудились выложить "уважаемые" хол. цикл. Но ничего))) будет побольше времени все проясним... вышел на знакомых на заводе Нибе все таки я вытяну у них т,о что мне надо)))

[Владимир Климат]

... вышел на знакомых на заводе Нибе все таки я вытяну у них т,о что мне надо)))

Ух-ты!!! Когда это может быть вынесено для обсуждения?

[REYDER]

Ух-ты!!! Когда это может быть вынесено для обсуждения?

когда будет больше времени, придут данные и все систематизирую. Меркантильные интересы не дают возможности, прости.

[Zurbagan]

Сева, тебя все равно никто не услышит.

Хотя мне кажется, что мой крайний пост равен одноименному ролику, но может все-таки Пепечкин найдет, что ответить? Хотя после:

Предлагаю сравнивать два ключевых для отопления критерия:

- температуры теплоносителя (воды) в зависимости от температуры воздуха;

- СОР

и упреков меня в необразованности, вряд ли что-то хорошее скажет или по существу...

[deseia]

MUZ25VABH ЗАДАНЫЙ ЦИКЛ ВСЕ НА ВСЮ 31ГР. И ВЕНТИЛЯТОР НА ВСЮ так на улеце -2 хавает 1.2 кв. теплопроизводительность не упала дует сильно горячим воздухом так как при 10+ наружки.напомню при улице+5 хавает 900вт все на всю 31гр заданой. Так как и заявлено на графике коефицент корекции потребления растет резко в верх и составляет 1.3. Для сравнения у соседа стоит инвертор лыжа 25 ка. и при -2 есть сющественая потеря производительности определил просто постоял под ним что будет дальше с лыжей незнаю, между прочим лыжа не дешовая за 7тысяч гривен. вывод Простой : простого инвертора на обогрев не хватит так как при -совых температурух у дома теплопатери увеличиваются а у обычного инвертора теплопроизводительность падает и вы замерзаете и это правда. а Митсубиши muz25vabx При -15 коп 2.8 экономно, экономнее только елку срубать в лесу и стопить в печке или купит еще один 25vabh иметь за спиной 3 года горантии 9 лет гарантировоной эксплутации и летом иметь пару экономных отличных кондишенов. Пепечкин наверно втихаря уже пару купил только непризнается или елки пошел рубать в лес. нибе делает что подобное из кондишенов в плане коп на обогрев 5.33.

 

Добавлено через 8 минут

заметил 25 vabh при -2 включил оттайку хотя льда на наружке не было автоматика работает. включает подогрев картера и одновремено в ходит в холодилный цикл но внутрений вентилятор не крутится стоит и внешний тоже работает только компресор. так что холодом он дует. вот бы еще на него видео камеру прикрутить чтобы видел когда лед образовался чтоб зря оттайку негонять /шутка.

 

Добавлено через 44 секунды

заметил 25 vabh при -2 включил оттайку хотя льда на наружке не было автоматика работает. включает подогрев картера и одновремено в ходит в холодилный цикл но внутрений вентилятор не крутится стоит и внешний тоже работает только компресор. так что холодом он не дует. вот бы еще на него видео камеру прикрутить чтобы видел когда лед образовался чтоб зря оттайку негонять /шутка.

 

Добавлено через 1 минуту

заметил 25 vabh при -2 включил оттайку хотя льда на наружке не было автоматика работает. включает подогрев картера и одновремено в ходит в холодилный цикл но внутрений вентилятор не крутится стоит и внешний тоже работает только компресор. так что холодом он не дует. вот бы еще на него видео камеру прикрутить чтобы видел когда лед образовался чтоб зря оттайку негонять /шутка.

[deseia]

Muz 25 vabx извиняюсь ошибся включает оттайку реверсом тогда когда надою. лед обнаружил внутри теплообменика наружки сразу не увидел он только внутри между пластин так что японсы сделали порядошно датчики работают

[Zurbagan]

Только что, как снег на голову, чисто случайно (делал заказ на оборудование и прояснилось) появилась информация, что МЕ собирается полностью обновить модельный ряд ВТН уже в этом году. Так, например, вместо PUHZ-HRP200YKA теперь будет поставляться PUHZ-SHW230YKA, такой же производительностью, как и HRP200, но с улучшенными показателями работы при низких температурах. Так же вместо контроллера PAC-IF031 будет новый - PAC-IF051. Будет ли техника работать с PAC-IF031 пока не ясно. Вместо FD25VABH теперь будет FH25VEHZ.

Информации ни по технике ни по ценам нет, но первая поставка оборудования в Украину возможна уже в начале декабря!

[REYDER]

Zurbagan, а без матов в виде маркировок можно? я ничего не понял и лень ковырять каталог, а обыватель так точно! Можно в картинках и цифрах?

[a123]

Подскажите пожалуйста, сколько на самом деле стоит блок управления для моделей воздух-вода. Внешне выглядит, как печатная плата в жестяном корпусе.

 

А то мне называли цену, соизмеримую со стоимостью трех iPad-ов.

 

И если предполагается установка 2 наружных блоков в каскаде, то нужно к ним еще два теплообменника и два блока управления? Или достаточно одного теплообменника и одного блока управления?

[ts3]

Подскажите пожалуйста, сколько на самом деле стоит блок управления для моделей воздух-вода. Внешне выглядит, как печатная плата в жестяном корпусе.

 

А то мне называли цену, соизмеримую со стоимостью трех iPad-ов.

 

И если предполагается установка 2 наружных блоков в каскаде, то нужно к ним еще два теплообменника и два блока управления? Или достаточно одного теплообменника и одного блока управления?

 

Два наружных блока - два контроллера, два теплообменника, два цирк.насоса...

И не понятно, как сделать так, что бы второй включался только после того, как первый не справляется..

[GeoTeplo]

Два наружных блока - два контроллера, два теплообменника, два цирк.насоса...

И не понятно, как сделать так, что бы второй включался только после того, как первый не справляется..

 

Иными словами, в каскаде они плохо работают.

[Zurbagan]

Zurbagan, а без матов в виде маркировок можно? я ничего не понял и лень ковырять каталог, а обыватель так точно! Можно в картинках и цифрах?

 

А что тут непонятного? Вместо PUHZ-HRP200YKA теперь будет поставляться на рынок ВТН с маркировкой PUHZ-SHW230YKA. Его производительность точно такая же, как и у PUHZ-HRP200YKA - 23,0 кВт, но СОР при -15°С и ниже - выше. Контроллер для систем нагрева воды, которым управлялся PUHZ-HRP200YKA (и все остальные PUHZ-) - PAC-IF031

Подскажите пожалуйста, сколько на самом деле стоит блок управления для моделей воздух-вода. Внешне выглядит, как печатная плата в жестяном корпусе. А то мне называли цену, соизмеримую со стоимостью трех iPad-ов...?

его розничная цена 1940 у.е. идет в комплекте с пультом PAR-21MAA-J. Для PUHZ-SHW230YKA будет идти контроллер PAC-IF051. Будет ли работать PUHZ-SHW230YKA со старым PAC-IF031 пока неизвестно.

Вместо MSZ/MUZ-FD25VABH теперь будет поставляться MSZ/MUZ-FH25VEHZ. По ним информации пока нет вообще никакой.

Иными словами, в каскаде они плохо работают.

Каскадом представляю себе только такую картину - первый теплообменник греет с +25°С до +35°С, второй с +35°С до +45°С, если есть такая задача . Если нужно объединить два теплообменника, то объединять нужно воду - ставятся обратные клапана и тройники, чтобы они работали параллельно, в одной системе. Естественно, что оба ВТН должны быть одинаковой мощности, чтобы не было дополнительных проблем с настройкой скоростей протока. А есть еще более простое решение - бак косвенного нагрева с двумя теплообменниками. Стоит аж на сто долларов дороже, чем с одним теплообменником.

[REYDER]

И не понятно, как сделать так, что бы второй включался только после того, как первый не справляется..

и не надо ничего думать, берете побольше модельки которые каскадируются, а то что все уже привыкли ставить самая ультра бюджетная модель. У МЕ лучше всех все каскадируется и даже будет офигенная рекуперация еще по фреону.

 

Без обид, просто теплотехникам надо детально разобраться в холодильном контуре и в кондиционерах и тогда вопросы такие отпадут. Или звоните )) помогу.

 

простите пишу с тел.

[ts3]

Естественно, что оба ВТН должны быть одинаковой мощности, чтобы не было дополнительных проблем с настройкой скоростей протока.

 

И я только такой вариант вижу.. Только слышал историю про защиту от тактования компрессора..

Рассмотрим случай, если суммарная мощность двух блоков - 40квт, а нужно производить всего 5квт: намного лучше, если только один блок будет работать на 12.5% своей мощности, чем оба по 6,25%..

 

Понятно, что такая ситуация будет возникать очень редко, но с паталогическим перфекционизмом не поспоришь!:D

 

Добавлено через 2 минуты

Без обид, просто теплотехникам надо детально разобраться в холодильном контуре и в кондиционерах и тогда вопросы такие отпадут. Или звоните )) помогу.

 

Да наоборот же СПАСИБО! Ушел читать Советскую энциклопедию, буду звонить подготовленным :D

[REYDER]

Ушел читать Советскую энциклопедию, буду звонить подготовленным

та ладно я всегда рад помочь хорошему человеку.