AndyAntonov Опубліковано: 1 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2011 Не в металлолом. Китайцы таки достраивают из него авианосец. Кстати, на верфи в Даляне (Дальний). Очень, знаете ли, символично. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 1 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2011 Это все лирика. А сухой остаток такой: Они авианосец строят Мы продали на металлолом ..... Вот такие перспективы экономики ...... Лучше строить (для них, для себя, вместе с ними, да как угодно), чем гордиться тем, что они не смогут. мы не только авианосец продали , но авианосец - это вообще из ряда вон . А сушки продал ющенко американцам которые забавлялись с ними чтоб понять технические характеристики . И много много чего. после "свадьбы" как газ подписали они дернулись на наши верфи и южмаш. И прикинули что им проще остаток специалистов вывезти чем связываться . А недостроенный крейсер просят в подарок отдать. Для того чтоб что-то строить в такой специфической отрасли как военная нужно быть ЛОЯЛЬНЫМИ. Доказать то что завтра идеи не появяться в других странах . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladdi Опубліковано: 1 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2011 Совершенно согласен. США отказались от программы строительства новых авианосцев в основном именно по причине непомерной дороговизны. СССР спромогся построить несколько тяжелых авианосных крейсеров, но на полноценный авианосец просто ресурсов не хватило. Да и особо не требовалось. Стратегическое положение США обязывает вести войну с вероятным противником ЗА океаном. А как это сделать без авианосца? У СССР не было стратегической задачи вести войну с моря или за океаном - все цели в досягаемости посуху. Ну, или ракетой (для США и Западной Европы). Плюс к тому - через Босфор авианосцам путь заказан, поэтому строить их украинские заводы не могли раньше и тем более не могут сейчас. Строить могли (и теоретически реально могут) только в Питере и на Дальнем Востоке, но без мощных военных баз вблизи стратегических районов (каких? возле США? возле Японии?) и со стареющими кораблями поддержки - увы. Поэтому ресурсы СССР бросались в ракетно-космический комплекс, ядерный цикл, развертывание наземных и подводных ракетных дивизий и полков... Одних танков и прочей наземки настрогали - полмиру металлолома хватит Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
EdUa Опубліковано: 1 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2011 Современная тактика войны предусматривает что если где-то в океане АПЛ дает залп , то у нее 40 минут чтоб отойти от точки где уже приземляться ядерные заряды. И отойти далеко не получиться . А у подвидников наибольший шанс пережить глобальную войну . У авианосцев их нет. У АПЛ есть шанс, по тому что пустая АПЛ, отстрелившая ракеты уже никому не нужна. Просто кусок железа в океане. И никто по ней ядреной бомбой кидаться не будет. Совсем наоборот, у АПЛ есть 15мин. что бы отстрелить ракеты. Вот тут твердотопливные булавы самое то. К сати одной боеголовки достаточно, что бы утопить всю авианосную флотилию. Так что тактика боя и тактика расстрела безоружных туземцев разительно отличаются. Это как с пулеметом. Плотный строй - отличная мишень. Так что булава эта очень экономически эффектная штука. Остановить ее стоит раз в 50 дороже. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 1 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2011 Ну, почему отказались? Строят новую серию (3 шт.). Головной корабль в постройке. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
EdUa Опубліковано: 1 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2011 Не в металлолом. Китайцы таки достраивают из него авианосец. Кстати, на верфи в Даляне (Дальний). Очень, знаете ли, символично. А продали по цене металлолома, да еще со скидкой "на разрезать". Где те спецы что его строили? Это восполнить уже нельзя. Особенно учитывая теперешнее образование. Вот такая вот экономика. А во той же России подарить, с условием что они доплатят только достройку, было бы умно. И производство сохранили бы, и перспектива заказов была бы. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 1 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2011 У АПЛ есть шанс, по тому что пустая АПЛ, отстрелившая ракеты уже никому не нужна. не совсем так , будут топить , потому что есть несколько подводных баз где можно загрузить ракеты , и разбомбить их не получиться потому что над ними гора . Есть места просто на берегу с замаскированными складами. Там тоже можно забрать ракеты . И грузят их чуть ли не в ручную. с твердотопливным топливом просто меньше проблем . Оно не разливается . Не дает течь. Это важно , ибо была МАССА случаев когда отравляли все вокруг. И мой отец выводил аварийную лодку из базы когда потекла ракета . Иначе был бы большой трындец. Плюс твердотопливные меньше по размеру. Но американцы сразу были на твердотопливных , а у нас королев , а королев и К - это жидкосные . Всего один раз в истории отстреливали все ракеты , насколько мне известно. Это не простой процесс потому как в шахту принимают много воды и лодку подтапливает , нужно быстро выравнивать , а еще инерционный удар от вышедшей ракеты. Но выстреливают они очень быстро , одна за одной . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
EdUa Опубліковано: 1 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2011 И прикинули что им проще остаток специалистов вывезти чем связываться . Интеллектуальный пылесос запущен. Колониализм. Инженер с головой у них уже в пять раз больше зарабатывает .... Не говоря уже о наших безработных инженерах ..... Что то слишком стремительно мы катимся к уровню колонии ..... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 1 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2011 Интеллектуальный пылесос запущен. Колониализм. Инженер с головой у них уже в пять раз больше зарабатывает .... Не говоря уже о наших безработных инженерах ..... Что то слишком стремительно мы катимся к уровню колонии ..... я знаю массу примеров когда высококвалифицированные рабочие уезжали в РФ , затем покупали дома в пригородах , и цепочкой переманивали один другого . А это уровень ниже чем высококвалифицированные инженеры . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
EdUa Опубліковано: 1 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2011 не совсем так , будут топить , потому что есть несколько подводных баз где можно загрузить ракеты , Стратегия большой войны заключается в единственном массированном ударе всеми стратегическими средствами. Что бы некому было потом из ядерной пустыни команды трансглюкатору отдавать. И по тому средства управления - первоочередные цели. Даже не ПВО или ПРО. Это не ирак бомбить, сидя у монитора с кондиционером. Это глобальная катастрофа там совсем другая логика. Кто кого первый трансглюкировал, тот второй и проиграл. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 1 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2011 Стратегия большой войны заключается в единственном массированном ударе всеми стратегическими средствами. Что бы некому было потом из ядерной пустыни команды трансглюкатору отдавать. И по тому средства управления - первоочередные цели. Даже не ПВО или ПРО. Это не ирак бомбить, сидя у монитора с кондиционером. Это глобальная катастрофа там совсем другая логика. Кто кого первый трансглюкировал, тот второй и проиграл. еще раз, будут топить и это знают все подводники, а ракет хватит. даже если кто-то будет первым то второй уже пофиг , все опускаются на уровень тараканов. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
EdUa Опубліковано: 1 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2011 я знаю массу примеров когда высококвалифицированные рабочие уезжали в РФ , затем покупали дома в пригородах , и цепочкой переманивали один другого . А это уровень ниже чем высококвалифицированные инженеры . Такое опущение что украину решили "на органы" продать. Причем дошли уже до мозгов. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
EdUa Опубліковано: 1 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2011 еще раз, будут топить и это знают все подводники, а ракет хватит. даже если кто-то будет первым то второй уже пофиг , все опускаются на уровень тараканов. А кто кому будет "КУ" делать? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vjcrdf-Ljytwr Опубліковано: 1 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2011 А что будет потом? Да, в Польше жизнь не малина. Почти нет друзей. Язык ещё учить и учить. Чтоб жильё поменять - куча траблов. Постоянно переживаю за работу - тут не сложится - новую не легко найти - далеко не каждый работодатель будет заморачиваться с разрешением. По ПМЖ ещё пахать и пахать. У меня отсчёт пятилетки только через месяц начнётся. Хороший кусок зарплаты идёт на оплату бесполезного обучения, иначе визу аннулируют. До работы 25 км в одну сторону пилить. Но почему-то когда слышу слово Украина - аж передёргивает от ощущения - какое счастье, что я не там, а смотрю на это со стороны. очевидно вы не долго эмигрант))). Я уехал в 22 года. через 2 года стал скучать по Донбассу, а сейчас просто жалко. Возвращаться стремаюсь (пардон за мой французский). Мне легче, язык учить не нужно, кандидатскую защищал в Московском вузе, куча подруг и т.д.. от южного акцента избавился через 2 месяца, ибо весь юг РФ говорит с украинизмами. , от украинизмов избавился. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yamato Опубліковано: 1 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2011 в чем вы правы - в том что идет косяк из массы разных кораблей и авианосец только самый большой из них. А в том в чем не правы что топиться вся эта группа как 2 пальца об асфальт , для этого есть масса недорогих видов вооружений . И противостоять может эта группа только технически отсталым странам . Не топ5 . Если у страны есть ядерное оружие , то сбить боеголовку которая не долетает 30 км никаким способом не удастся . Даже если носителем будет иранская ракета сделанная напильником. А носители гораздо покруче придуманы . Советские разработки - это тихий ужас для таких стран как США . Это и торпеды которые двигаются в пузырьках воздуха, и гиперзвуковые ракеты , и ракеты - торпеды . Поштудируйте недавний конфликт - почему европейцы испугались искандеров которые россияне выдвинули в калининград в ответ на размещение ПРО. И характеристики ракет. Современная тактика войны предусматривает что если где-то в океане АПЛ дает залп , то у нее 40 минут чтоб отойти от точки где уже приземляться ядерные заряды. И отойти далеко не получиться . А у подвидников наибольший шанс пережить глобальную войну . У авианосцев их нет. Если говорить об авиации , то США посчитали что чтоб преодолеть российскую ПВО нужно 10 тыс самолетов . И поняли что даже обычная война невозможна. Отсюда странам что хотят избавиться от "большого брата" нужно иметь эффективную систему ПВО , ракетное и ядерное оружие . А авианосцы - это лишь метод наказания для тех кто этого не имеет . Ливия , Ирак и т.п. Иран это понимает , поэтому старается создать технологии. Все озвученные Вами кошмарные неразрешимые проблемы таковыми не являются, а являются вполне решаемыми боевыми задачами. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Lweno4ek Опубліковано: 1 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2011 очевидно вы не долго эмигрант))). Я уехал в 22 года. через 2 года стал скучать по Донбассу, а сейчас просто жалко. Возвращаться стремаюсь (пардон за мой французский). Мне легче, язык учить не нужно, кандидатскую защищал в Московском вузе, куча подруг и т.д.. от южного акцента избавился через 2 месяца, ибо весь юг РФ говорит с украинизмами. , от украинизмов избавился. Это ещё вопрос, откуда и куда я эмигрант)))). Когда жил на Украине - постоянно скучал по Польше. И во вторых, кто сказал, что я по Львову не скучаю? Но аж никак не по Украине... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vjcrdf-Ljytwr Опубліковано: 1 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2011 Это ещё вопрос, откуда и куда я эмигрант)))). Когда жил на Украине - постоянно скучал по Польше. И во вторых, кто сказал, что я по Львову не скучаю? Но аж никак не по Украине... тоже самое. жил на украине скучал по россии. теперь скучаю по донецку, но не по украине))) запад и восток в этом отношении одинаковы Но со временем мне Донбасс стал милее и дороже всего РФ. Только вот привычка жить на широкую московскую ногу... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 1 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2011 Все озвученные Вами кошмарные неразрешимые проблемы таковыми не являются, а являются вполне решаемыми боевыми задачами. сбить можно например пару крылатых ракет которые идут прямо на корабль, для этого средства есть. Но не для стаи гиперзвуковых ракет или ядерного оружия. Поверьте - за вас все уже просчитали. авианосцы нужны для защиты экономических интересов в далеком море . С точки зрения глобальной войны - они полностью бесполезны. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yamato Опубліковано: 1 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2011 сбить можно например пару крылатых ракет которые идут прямо на корабль, для этого средства есть. Но не для стаи гиперзвуковых ракет или ядерного оружия. Поверьте - за вас все уже просчитали. авианосцы нужны для защиты экономических интересов в далеком море . С точки зрения глобальной войны - они полностью бесполезны. С точки зрения глобальной _ядерной_ войны ... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 1 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2011 С точки зрения глобальной _ядерной_ войны ... даже локального столкновения 2 х сверхдержав . Не смогут потопить неядерным , утопят ядерным . Если нельзя применить против сверхдержавы - то против кого ? А зачем держать если не применять ? Если держат ядерные ракеты - это фактор сдерживания. Кого сдержит авианосец если он со всей своей стаей утонет от ракеты-торпеды ? если государству понадобились авианосцы - то только для того чтоб "наводить порядки" в другой части мира. Ну и далее по тексту. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
samarind Опубліковано: 1 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2011 Эх флудить так флудить! В условиях возможности применения противником ядерного оружия корабли авианосной группировки занимают определенное положение в пространстве (атомный ордер - похоже так его называют). Очевидцы испытаний на Новой Земле описывали - кораблю в который попадает ракета испаряется, экипажи остальных получают дозу, но в течении какого-то времени вполне боеспособны - могут нанести ответный удар. По поводу спора жидкое топливо/твердое топливо - в определенных кругах вопрос философский, у каждого из них и преимущества и недостатки. Тяжелые ракеты оснащают ЖРД - тяга лучше регулируется, длительность работы выше. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yamato Опубліковано: 1 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2011 даже локального столкновения 2 х сверхдержав . Не смогут потопить неядерным , утопят ядерным . Если нельзя применить против сверхдержавы - то против кого ? А зачем держать если не применять ? Если держат ядерные ракеты - это фактор сдерживания. Кого сдержит авианосец если он со всей своей стаей утонет от ракеты-торпеды ? если государству понадобились авианосцы - то только для того чтоб "наводить порядки" в другой части мира. Ну и далее по тексту. Вам не кажется, что все Ваши рассуждения можно применить к любому виду вооружения, кроме МБР. Тем не менее их разрабатывают и производят. Не странно ли ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
samarind Опубліковано: 1 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2011 Родственник рассказывал - для того чтобы "пробить" авианосную группировку необходимо по крайней мере 2 полка ТУ 22 - а где их взять? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Artembond Опубліковано: 1 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2011 С точки зрения глобальной _ядерной_ войны ... А вы реактор утопите, причем не заглушеный, а на пике мощности, и не вместе с корпусом АПЛ, а так чтобы внутренности по морю океяну растворились, сразу узнаете что это за "не ядерный" конфликт. И кроме всего прочего, был авианосец, а тут торпеда подплыла, ориентируясь на звук винтов авианосца, и бабахнула. Кто разберет, Индия, Пакистан, Китай, сев. Корея, или РФ пустила ее? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Artembond Опубліковано: 1 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2011 Родственник рассказывал - для того чтобы "пробить" авианосную группировку необходимо по крайней мере 2 полка ТУ 22 - а где их взять? Радар воздушного базирования - 1 штука. Ракеты с ядерными боеголовками - сколько есть. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз