Газово-авианосный офтопик из «Перспектив экономики»…

[AndyAntonov]

Не в металлолом. Китайцы таки достраивают из него авианосец. Кстати, на верфи в Даляне (Дальний). Очень, знаете ли, символично.

[alyak]

Это все лирика. А сухой остаток такой:

 

Они авианосец строят

Мы продали на металлолом .....

 

Вот такие перспективы экономики ......

 

Лучше строить (для них, для себя, вместе с ними, да как угодно), чем гордиться тем, что они не смогут.

 

мы не только авианосец продали , но авианосец - это вообще из ряда вон . А сушки продал ющенко американцам которые забавлялись с ними чтоб понять технические характеристики . И много много чего.

 

после "свадьбы" как газ подписали они дернулись на наши верфи и южмаш. И прикинули что им проще остаток специалистов вывезти чем связываться . А недостроенный крейсер просят в подарок отдать.

 

Для того чтоб что-то строить в такой специфической отрасли как военная нужно быть ЛОЯЛЬНЫМИ. Доказать то что завтра идеи не появяться в других странах .

[Vladdi]

Совершенно согласен. США отказались от программы строительства новых авианосцев в основном именно по причине непомерной дороговизны. СССР спромогся построить несколько тяжелых авианосных крейсеров, но на полноценный авианосец просто ресурсов не хватило. Да и особо не требовалось.

Стратегическое положение США обязывает вести войну с вероятным противником ЗА океаном. А как это сделать без авианосца?

У СССР не было стратегической задачи вести войну с моря или за океаном - все цели в досягаемости посуху. Ну, или ракетой (для США и Западной Европы).

Плюс к тому - через Босфор авианосцам путь заказан, поэтому строить их украинские заводы не могли раньше и тем более не могут сейчас.

Строить могли (и теоретически реально могут) только в Питере и на Дальнем Востоке, но без мощных военных баз вблизи стратегических районов (каких? возле США? возле Японии?) и со стареющими кораблями поддержки - увы.

Поэтому ресурсы СССР бросались в ракетно-космический комплекс, ядерный цикл, развертывание наземных и подводных ракетных дивизий и полков... Одних танков и прочей наземки настрогали - полмиру металлолома хватит

[EdUa]

Современная тактика войны предусматривает что если где-то в океане АПЛ дает залп , то у нее 40 минут чтоб отойти от точки где уже приземляться ядерные заряды. И отойти далеко не получиться . А у подвидников наибольший шанс пережить глобальную войну . У авианосцев их нет.

У АПЛ есть шанс, по тому что пустая АПЛ, отстрелившая ракеты уже никому не нужна. Просто кусок железа в океане. И никто по ней ядреной бомбой кидаться не будет. Совсем наоборот, у АПЛ есть 15мин. что бы отстрелить ракеты. Вот тут твердотопливные булавы самое то. К сати одной боеголовки достаточно, что бы утопить всю авианосную флотилию.

Так что тактика боя и тактика расстрела безоружных туземцев разительно отличаются.

Это как с пулеметом. Плотный строй - отличная мишень.

Так что булава эта очень экономически эффектная штука. Остановить ее стоит раз в 50 дороже.

[AndyAntonov]

Ну, почему отказались? Строят новую серию (3 шт.). Головной корабль в постройке.

[EdUa]

Не в металлолом. Китайцы таки достраивают из него авианосец. Кстати, на верфи в Даляне (Дальний). Очень, знаете ли, символично.

А продали по цене металлолома, да еще со скидкой "на разрезать".

Где те спецы что его строили? Это восполнить уже нельзя. Особенно учитывая теперешнее образование.

Вот такая вот экономика.

А во той же России подарить, с условием что они доплатят только достройку, было бы умно. И производство сохранили бы, и перспектива заказов была бы.

[alyak]

У АПЛ есть шанс, по тому что пустая АПЛ, отстрелившая ракеты уже никому не нужна.

 

не совсем так , будут топить , потому что есть несколько подводных баз где можно загрузить ракеты , и разбомбить их не получиться потому что над ними гора . Есть места просто на берегу с замаскированными складами. Там тоже можно забрать ракеты . И грузят их чуть ли не в ручную.

 

с твердотопливным топливом просто меньше проблем . Оно не разливается . Не дает течь. Это важно , ибо была МАССА случаев когда отравляли все вокруг. И мой отец выводил аварийную лодку из базы когда потекла ракета . Иначе был бы большой трындец. Плюс твердотопливные меньше по размеру. Но американцы сразу были на твердотопливных , а у нас королев , а королев и К - это жидкосные .

 

Всего один раз в истории отстреливали все ракеты , насколько мне известно. Это не простой процесс потому как в шахту принимают много воды и лодку подтапливает , нужно быстро выравнивать , а еще инерционный удар от вышедшей ракеты. Но выстреливают они очень быстро , одна за одной .

[EdUa]

И прикинули что им проще остаток специалистов вывезти чем связываться .

Интеллектуальный пылесос запущен. Колониализм.

Инженер с головой у них уже в пять раз больше зарабатывает .... Не говоря уже о наших безработных инженерах ..... Что то слишком стремительно мы катимся к уровню колонии .....

[alyak]

Интеллектуальный пылесос запущен. Колониализм.

Инженер с головой у них уже в пять раз больше зарабатывает .... Не говоря уже о наших безработных инженерах ..... Что то слишком стремительно мы катимся к уровню колонии .....

 

я знаю массу примеров когда высококвалифицированные рабочие уезжали в РФ , затем покупали дома в пригородах , и цепочкой переманивали один другого . А это уровень ниже чем высококвалифицированные инженеры .

[EdUa]

не совсем так , будут топить , потому что есть несколько подводных баз где можно загрузить ракеты ,

Стратегия большой войны заключается в единственном массированном ударе всеми стратегическими средствами. Что бы некому было потом из ядерной пустыни команды трансглюкатору отдавать. И по тому средства управления - первоочередные цели. Даже не ПВО или ПРО. Это не ирак бомбить, сидя у монитора с кондиционером. Это глобальная катастрофа там совсем другая логика. Кто кого первый трансглюкировал, тот второй и проиграл.

[alyak]

Стратегия большой войны заключается в единственном массированном ударе всеми стратегическими средствами. Что бы некому было потом из ядерной пустыни команды трансглюкатору отдавать. И по тому средства управления - первоочередные цели. Даже не ПВО или ПРО. Это не ирак бомбить, сидя у монитора с кондиционером. Это глобальная катастрофа там совсем другая логика. Кто кого первый трансглюкировал, тот второй и проиграл.

 

еще раз, будут топить и это знают все подводники, а ракет хватит.

 

даже если кто-то будет первым то второй уже пофиг , все опускаются на уровень тараканов.

[EdUa]

я знаю массу примеров когда высококвалифицированные рабочие уезжали в РФ , затем покупали дома в пригородах , и цепочкой переманивали один другого . А это уровень ниже чем высококвалифицированные инженеры .

Такое опущение что украину решили "на органы" продать. Причем дошли уже до мозгов.

[EdUa]

еще раз, будут топить и это знают все подводники, а ракет хватит.

 

даже если кто-то будет первым то второй уже пофиг , все опускаются на уровень тараканов.

 

А кто кому будет "КУ" делать?

[Vjcrdf-Ljytwr]

А что будет потом?

 

Да, в Польше жизнь не малина.

Почти нет друзей.

Язык ещё учить и учить.

Чтоб жильё поменять - куча траблов.

Постоянно переживаю за работу - тут не сложится - новую не легко найти - далеко не каждый работодатель будет заморачиваться с разрешением.

По ПМЖ ещё пахать и пахать. У меня отсчёт пятилетки только через месяц начнётся.

Хороший кусок зарплаты идёт на оплату бесполезного обучения, иначе визу аннулируют.

До работы 25 км в одну сторону пилить.

 

Но почему-то когда слышу слово Украина - аж передёргивает от ощущения - какое счастье, что я не там, а смотрю на это со стороны.

очевидно вы не долго эмигрант))). Я уехал в 22 года. через 2 года стал скучать по Донбассу, а сейчас просто жалко. Возвращаться стремаюсь (пардон за мой французский). Мне легче, язык учить не нужно, кандидатскую защищал в Московском вузе, куча подруг и т.д.. от южного акцента избавился через 2 месяца, ибо весь юг РФ говорит с украинизмами. , от украинизмов избавился.

[yamato]

в чем вы правы - в том что идет косяк из массы разных кораблей и авианосец только самый большой из них.

 

А в том в чем не правы что топиться вся эта группа как 2 пальца об асфальт , для этого есть масса недорогих видов вооружений . И противостоять может эта группа только технически отсталым странам . Не топ5 . Если у страны есть ядерное оружие , то сбить боеголовку которая не долетает 30 км никаким способом не удастся . Даже если носителем будет иранская ракета сделанная напильником. А носители гораздо покруче придуманы . Советские разработки - это тихий ужас для таких стран как США . Это и торпеды которые двигаются в пузырьках воздуха, и гиперзвуковые ракеты , и ракеты - торпеды .

 

Поштудируйте недавний конфликт - почему европейцы испугались искандеров которые россияне выдвинули в калининград в ответ на размещение ПРО. И характеристики ракет.

 

Современная тактика войны предусматривает что если где-то в океане АПЛ дает залп , то у нее 40 минут чтоб отойти от точки где уже приземляться ядерные заряды. И отойти далеко не получиться . А у подвидников наибольший шанс пережить глобальную войну . У авианосцев их нет.

 

Если говорить об авиации , то США посчитали что чтоб преодолеть российскую ПВО нужно 10 тыс самолетов . И поняли что даже обычная война невозможна.

 

Отсюда странам что хотят избавиться от "большого брата" нужно иметь эффективную систему ПВО , ракетное и ядерное оружие . А авианосцы - это лишь метод наказания для тех кто этого не имеет . Ливия , Ирак и т.п. Иран это понимает , поэтому старается создать технологии.

 

Все озвученные Вами кошмарные неразрешимые проблемы таковыми не являются, а являются вполне решаемыми боевыми задачами.

[Lweno4ek]

очевидно вы не долго эмигрант))). Я уехал в 22 года. через 2 года стал скучать по Донбассу, а сейчас просто жалко. Возвращаться стремаюсь (пардон за мой французский). Мне легче, язык учить не нужно, кандидатскую защищал в Московском вузе, куча подруг и т.д.. от южного акцента избавился через 2 месяца, ибо весь юг РФ говорит с украинизмами. , от украинизмов избавился.

 

Это ещё вопрос, откуда и куда я эмигрант)))).

Когда жил на Украине - постоянно скучал по Польше.

И во вторых, кто сказал, что я по Львову не скучаю?

Но аж никак не по Украине...

[Vjcrdf-Ljytwr]

Это ещё вопрос, откуда и куда я эмигрант)))).

Когда жил на Украине - постоянно скучал по Польше.

И во вторых, кто сказал, что я по Львову не скучаю?

Но аж никак не по Украине...

тоже самое. жил на украине скучал по россии. теперь скучаю по донецку, но не по украине))) запад и восток в этом отношении одинаковы Но со временем мне Донбасс стал милее и дороже всего РФ. Только вот привычка жить на широкую московскую ногу...

[alyak]

Все озвученные Вами кошмарные неразрешимые проблемы таковыми не являются, а являются вполне решаемыми боевыми задачами.

 

сбить можно например пару крылатых ракет которые идут прямо на корабль, для этого средства есть. Но не для стаи гиперзвуковых ракет или ядерного оружия. Поверьте - за вас все уже просчитали. авианосцы нужны для защиты экономических интересов в далеком море . С точки зрения глобальной войны - они полностью бесполезны.

[yamato]

сбить можно например пару крылатых ракет которые идут прямо на корабль, для этого средства есть. Но не для стаи гиперзвуковых ракет или ядерного оружия. Поверьте - за вас все уже просчитали. авианосцы нужны для защиты экономических интересов в далеком море . С точки зрения глобальной войны - они полностью бесполезны.

 

С точки зрения глобальной _ядерной_ войны ...

[alyak]

С точки зрения глобальной _ядерной_ войны ...

 

даже локального столкновения 2 х сверхдержав . Не смогут потопить неядерным , утопят ядерным . Если нельзя применить против сверхдержавы - то против кого ? А зачем держать если не применять ? Если держат ядерные ракеты - это фактор сдерживания. Кого сдержит авианосец если он со всей своей стаей утонет от ракеты-торпеды ?

 

если государству понадобились авианосцы - то только для того чтоб "наводить порядки" в другой части мира. Ну и далее по тексту.

[samarind]

Эх флудить так флудить!

В условиях возможности применения противником ядерного оружия корабли авианосной группировки занимают определенное положение в пространстве (атомный ордер - похоже так его называют). Очевидцы испытаний на Новой Земле описывали - кораблю в который попадает ракета испаряется, экипажи остальных получают дозу, но в течении какого-то времени вполне боеспособны - могут нанести ответный удар.

По поводу спора жидкое топливо/твердое топливо - в определенных кругах вопрос философский, у каждого из них и преимущества и недостатки. Тяжелые ракеты оснащают ЖРД - тяга лучше регулируется, длительность работы выше.

[yamato]

даже локального столкновения 2 х сверхдержав . Не смогут потопить неядерным , утопят ядерным . Если нельзя применить против сверхдержавы - то против кого ? А зачем держать если не применять ? Если держат ядерные ракеты - это фактор сдерживания. Кого сдержит авианосец если он со всей своей стаей утонет от ракеты-торпеды ?

 

если государству понадобились авианосцы - то только для того чтоб "наводить порядки" в другой части мира. Ну и далее по тексту.

 

Вам не кажется, что все Ваши рассуждения можно применить к любому виду вооружения, кроме МБР. Тем не менее их разрабатывают и производят. Не странно ли ?

[samarind]

Родственник рассказывал - для того чтобы "пробить" авианосную группировку необходимо по крайней мере 2 полка ТУ 22 - а где их взять?

[Artembond]

С точки зрения глобальной _ядерной_ войны ...

А вы реактор утопите, причем не заглушеный, а на пике мощности, и не вместе с корпусом АПЛ, а так чтобы внутренности по морю океяну растворились, сразу узнаете что это за "не ядерный" конфликт. И кроме всего прочего, был авианосец, а тут торпеда подплыла, ориентируясь на звук винтов авианосца, и бабахнула. Кто разберет, Индия, Пакистан, Китай, сев. Корея, или РФ пустила ее?

[Artembond]

Родственник рассказывал - для того чтобы "пробить" авианосную группировку необходимо по крайней мере 2 полка ТУ 22 - а где их взять?

Радар воздушного базирования - 1 штука.

Ракеты с ядерными боеголовками - сколько есть.