УШП

[korund]

tansss, вотнепоймушотуттакнервничать...

Ну, построил себе какой-то чел сарай за мульён, провел туда интернет, ...

...а шо ему теперь остается делать, кроме как срать на форуме? (ну, надо-ж пыжиться со всех сил,, ибо денег вложил, а на мозги нэ заробыв...)

 

 

Не благодарите.

Ни один

Ни другой

[tansss]

tansss, вотнепоймушотуттакнервничать...

Та я спокоен как утюг

"собаки гавкают, а караван идёт..." (с)

Я ж сам предложил...

Так а чё? давайте свежий вбросик и поехали, а то карантин и самоизоляция - скучно! Так хоть пальцы разомнём...

[wertexan]

Нет ну я честно и решительно заявляю, что без малейшего понятия как посчитать к-ты постели без получения характеристик заменяемого грунта. Нет если взять и предположить какие-то средненькие характеристики и допустить, что они равномерны по пятну застройки, то можно попробовать с учетом того, что слой(и) ведь небольшой относительно размеров плиты. Как при этом учесть ЭППС я тоже не вполне понимаю, но в первом приближении можно пренебречь.

 

Проблема для меня в том, что я убог апробацией. Все случаи моих попыток просчета УШП привели к отказу от неё в пользу ленты по экономическим соображениям. Кроме одного. Но там был чистый песок с поверхности и он не заменялся. Участок возле киевского водохранилища. Но и это не показатель, ибо здание почти крадратное в плане, относительно небольшая площадь застройки, 2 полных этажа, керамоблок и армопояса. С учетом геологии выходят почти идеальные условия для плиты и потому опыт неполноценен.

[MWer]

Просиииим, просииииим :D

 

 

 

Мой запрос "утонул" в недрах темы, конкретного отклика на него не было, если не считать внезапной активизации обсуждения. А поднимать его "вверх" бессмысленно, по моему.

[tansss]

Мой запрос

ПонимаИте ли... ваш запрос противоречит здравой логике В ПРИНЦИПЕ!

Найду ли я среди форумчан конструктора, который сделает проект УШП?

Вы запросили расчёт фундамента уже заведома назначив его конструкцию, вместо того, чтобы просто обозначить ТЗ.

Не знаю, чем продиктовано такое решение в вашем случае, может маркетинговый шаг, может прощупывание конкурентов, может ещё что!?

Обычно нормальные заказчики проектных работ НЕ НАЗНАЧАЮТ способ решения, так что результат запроса был заложен в его постановке...

Сори... за прямоту!

[razzil]

Мой запрос "утонул" в недрах темы, конкретного отклика на него не было, если не .

 

Потому что слово "УШП" подобно искре вночи. На эту вспышку света из лесной чащи и болотных глубин начинают выползать упыри и вурдалаки. Они клацают жёлтыми, гнилыми зубами и ищут пустыми глазницами того, кто посмел потревожить их забвение. Дыхание их смердит желчью, а по жилам течёт смертельный яд. Они боятся света, но тупо и бездумно продолжают искать его источник. В какой-то момент от огня "УШП" их пуканы начинают полыхать, да так, что таких протуберанцев мир ещё не видывал.

Беги странник, ты не найдёшь тут правды...

[Татьяна5]

Вот теперь смотрите, господа, из за двух клоунов, любая тема про ушп превращается в это. Такой обыкновенный ход приводит к тому, что те, кто ушп сделал под свой дом, под не свой, те, кто имеет реальный опыт не хотят в этом херсонском сраче участвовать. Проигрывают читатели... клёво...

[tansss]

из за двух клоунов

Которые позволяют себе такую вот аргументацию:

упыри и вурдалаки

пуканы начинают полыхать

идите в жопу

 

Просто какая то интеллектуальная и культурная элита

[tansss]

Проигрывают читатели... клёво...

Татьяна5, странный вы человек. И я и Гарри и wertexan пытались хоть чуть чуть приоткрыть глаза читателей на технические моменты.

Вы же вместе со своими соклубниками сами и "зажопили и запердели" обсуждение в русло "УШП - это круть, всем молчать, бояться! Все кто не снами - отстой!". Причём заметьте - без единой технической поддержки. Только нахрап!

 

Так шо не вам тут за читателей слёзы проливать!

[newbee2020]

Татьяна5, странный вы человек. И я и Гарри и wertexan пытались хоть чуть чуть приоткрыть глаза читателей на технические моменты.

Вы же вместе со своими соклубниками сами и "зажопили и запердели" обсуждение в русло "УШП - это круть, всем молчать, бояться! Все кто не снами - отстой!". Причём заметьте - без единой технической поддержки. Только нахрап!

 

Так шо не вам тут за читателей слёзы проливать!

 

найдите треснувшую по причине кривого изначального рассчета доросел ушп (т.е. выполненную по технологии) - и откройте всем глаза.

[tansss]

найдите треснувшую по причине кривого изначального рассчета доросел ушп (т.е. выполненную по технологии) - и откройте всем глаза.

Вы ещё не внимательно читали мои посты по этому поводу.

Если вы успели отбежать от дома после его постройки и он цел (10-15 лет ) не означает что всё окейно. Кирпичные дома повсеместно постройки 80-х на сегодня 90% с трещинами, а первые лет 20 ничего не предвещало...

Время - нас рассудит. И... вас никто за руки не держит - хотите ушп и уверены на 100% - вперёд... это же ваш дом и ваше решение.

[newbee2020]

Вы ещё не внимательно читали мои посты по этому поводу.

Если вы успели отбежать от дома после его постройки и он цел (10-15 лет ) не означает что всё окейно. Кирпичные дома повсеместно постройки 80-х на сегодня 90% с трещинами, а первые лет 20 ничего не предвещало...

Время - нас рассудит. И... вас никто за руки не держит - хотите ушп и уверены на 100% - вперёд... это же ваш дом и ваше решение.

 

т.е. вы таких случаев не знаете? или знаете, но не хотите обнародовать? я искал проблемные ушп по интернетам - нашел одну вообще смешную на подушке с минваты, а вторую подмыло и наклонило (не треснула!) из за неправильной подушки, подмачивания котлована и выполнения работ в мерзлом грунте.

[razzil]

Это первое правило клуба - не говорить о проблемных УШП.

 

Если произойдет какое-то мистическое изменение механики грунтов, сосед сделает подкоп под дом, мыши будут в течении десяти лет уносить по песчинке из-под плиты, то лента лопнет точно так-же.

[tansss]

т.е. вы таких случаев не знаете? или знаете, но не хотите обнародовать? я искал проблемные ушп по интернетам - нашел одну вообще смешную на подушке с минваты, а вторую подмыло и наклонило (не треснула!) из за неправильной подушки, подмачивания котлована и выполнения работ в мерзлом грунте.

Ктож признается добровольно что обделался со своими понтами!? Это как трещины в штукатурке... их как бы НЕТ, но если "честно" и внимательно посмотреть то есть!

 

Вы хотите УШП!? и на неё каменный дом!? Оставьте все функции и опции УШП а конструкцию усильте... В чём проблема?

Я вам дважды привёл пример как не меняя количества арматуры и бетона увеличить жёсткость в 3 раза. Есть исчо с десяток способов это сделать, надо только подключить серое вещество!

Если считаете параметры конструкционной части ушп по дУроселу оптимальными для каменных домов - опять таки - уперёд!

[newbee2020]

Если считаете параметры конструкционной части ушп по дУроселу оптимальными для каменных домов - опять таки - уперёд!

 

ну камни тоже есть разного веса, некоторые типа D300 разве сильно тяжелее хорошего каркасника?

 

Добавлено через 5 минут

Ктож признается добровольно что обделался со своими понтами!? Это как трещины в штукатурке... их как бы НЕТ, но если "честно" и внимательно посмотреть то есть!

 

Вы хотите УШП!? и на неё каменный дом!? Оставьте все функции и опции УШП а конструкцию усильте... В чём проблема?

Я вам дважды привёл пример как не меняя количества арматуры и бетона увеличить жёсткость в 3 раза. Есть исчо с десяток способов это сделать, надо только подключить серое вещество!

Если считаете параметры конструкционной части ушп по дУроселу оптимальными для каменных домов - опять таки - уперёд!

 

вы о том, чтобы просто перевернуть ребро? а ничего, что у нас площадь опирания фундамента уменьшится (кстати, во сколько раз?) и тут вспоминаем, что у нас является опорой под бетон и крепко думаем

[tansss]

ну камни тоже есть разного веса, некоторые типа D300 разве сильно тяжелее хорошего каркасника?

 

Да причём тут вес? (хотя он тоже важен, от него и зависит прогиб). Речь о том, что относительное удлинение (есть такой параметр у материалов, прочность, прочность на сжатие, модуль упругости, относительное удлинение...) у разных материалов - разное. Например (абстрактно) каркасник может принять прогиб основания в 10мм и остаться без видимых разрушений, камень (или кладка) же однозначно треснет.

 

Добавлено через 2 минуты

крепко думаем

Не думаем а пересчитываем простым проверочным расчётом.

И не забываем, что площадью опары в плитном фундаменте служит вся плита

[newbee2020]

Да причём тут вес? (хотя он тоже важен, от него и зависит прогиб). Речь о том, что относительное удлинение (есть такой параметр у материалов, прочность, прочность на сжатие, модуль упругости, относительное удлинение...) у разных материалов - разное. Например (абстрактно) каркасник может принять прогиб основания в 10мм и остаться без видимых разрушений, камень (или кладка) же однозначно треснет.

 

Добавлено через 2 минуты

 

Не думаем а пересчитываем

 

а что ушп в номинале должно гнуться 10мм в обе стороны? как надо давить плоскостью на ребро бетонной балки 20х40см с обьемным армированием 12мм, чтобы прогнуть ее на 10мм? В350 бетон это что каучук?

 

Добавлено через 3 минуты

И не забываем, что площадью опары в плитном фундаменте служит вся плита

 

ушп это ж не простая плита, а на народное название. и пол вне ребер не несет ничего кроме себя и барахлишка сверху

[tansss]

а что ушп в номинале должно гнуться 10мм в обе стороны? как надо давить плоскостью на ребро бетонной балки 20х40см с обьемным армированием 12мм, чтобы прогнуть ее на 10мм? В350 бетон это что каучук?

Я вам приводил расчёт прогиба с реальными параметрами 6*12мм и В30 (В350 - эт вы загнули )

[newbee2020]

Я вам приводил расчёт прогиба с реальными параметрами 6*12мм и В30 (В350 - эт вы загнули )

 

если не затруднит, продублируйте

[tansss]

ушп это ж не простая плита, а на народное название. и пол вне ребер не несет ничего кроме себя и барахлишка сверху

С такими познаниями только стройку начинать. Даже ваш любимый Судоргин рассчитывает давление на основание в плитной части

[newbee2020]

С такими познаниями только стройку начинать. Даже ваш любимый Судоргин рассчитывает давление на основание в плитной части

 

я, разумеется, дилетант, и спорить с учёными мужами не буду. но в инструкции Т001 (табличка с нагрузками) указаны разные нагрузки на ребро и на пол, и считаются они отдельно.

если вы посмотрите туда внимательно, там нагрузочная способность пола (F2) 10см бетона не меняется в зависимости от грунта и армирования. гуляет цифра только под F1 (ребро ушп)

[tansss]

и считаются они отдельно

Вы для начала сделайте проверочный расчёт на предмет ширины опоры ребра

 

А потом подумайте... вот началась осадка ребра... конструкция опускается... и что? плита не начинает давить на своё основание будучи связанной с ребром бетоном и арматурой? Или она висела в воздухе?

[newbee2020]

Вы для начала сделайте проверочный расчёт на предмет ширины опоры ребра

 

А потом подумайте... вот началась осадка ребра... конструкция опускается... и что? плита не начинает давить на своё основание будучи связанной с ребром бетоном и арматурой? Или она висела в воздухе?

 

подумали до меня и пересчитали. для компенсации предусмотрена разная толщина и плотность пенополистирола под ребрами и полом. 200см более мягкого основания принимают на себя нагрузку от усадки конструкции под ребрами. доп армирование на стыке ребро-пол (а не на ребро) потому и повышает допустимую нагрузку на ребро, я так думаю.или вы думаете, что 10см пола с 6мм сеткой и трубой ТП является несущей плитой?

[tansss]

пересчитали

и что? перевёрнутого ребра не хватило? именно в вашем случае?

Только не торопитесь с ответом, попробуйте своими силами ответить на вопрос.

[newbee2020]

и что? перевёрнутого ребра не хватило? именно в вашем случае?

 

ребро ушп 20х45. если вы сделаете 45х20, все рассчеты дороселл коту под хвост. вы уменьшаете площадь опирания такого ребра (или балки, не знаю как правильнее) в 2 раза, т.е. снижаете вдвое несущую способность фундамента,плюс увеличивается площадь для давления от горизонтального пучения грунта (вспоминаем продавленные внутрь ленты).

уменьшаете площадь опирания стены. как вообще ложить 40-см ГБ на 20 см ребро?

 

к сожалению, тайный смысл переворачивания ребра от меня ускользает. а так конечно увеличть ребро вглубь и вширь, добавить арматурки - так конечно крепче будет вот только несущая способность грунтового основания под ребром от этого не увеличится.