Помогите, ракушняк в 40 см или 60?

[Dovg]

Так я так и не понял стоит строить из Ракушки или нет...

Както от темы все отклонились.

Евгения Вы почему замолчали, как идёт Ваша стройка?

[Alex30]

Так я так и не понял стоит строить из Ракушки или нет...

Както от темы все отклонились.

Евгения Вы почему замолчали, как идёт Ваша стройка?

 

Однозначно СТРОИТЬ!

[Евгения]

Так я так и не понял стоит строить из Ракушки или нет...

Както от темы все отклонились.

Евгения Вы почему замолчали, как идёт Ваша стройка?

 

Стройка идет, много фоток и обновленная смета, некогда сесть выложить все в ветку, постараюсь сегодня вечером обновиться! Разведена электрика, сантехника, сварено отопление, котел установлен, окна-роллеты, штукатурка, перекрытие деревяноое, сверху доска 50-ка, затем ОСБ-10, легкие перегородки(тоже ОСБ), потолок мансарды вагонка(толщиной 1,85см), пошпаклевано, сейчас довезу им плитку на с/у и прихожую, на первый этаж сейчас начнут укладывать половую доску3,5см сосна, а еще лестница обшита, перила потом будем. Двор залит, ворот пока нет. Фух.

смета пришла к 600тыс грн.

[Dovg]

Строимся в Подвасильковье ...

 

А где имено, Подвасильковье оно большое. Я там тоже хочу начинать строится....

 

Хотелось бы посмотреть воочую, если конечно можно...

[Евгения]

Строимся в Подвасильковье ...

 

А где имено, Подвасильковье оно большое. Я там тоже хочу начинать строится....

 

Хотелось бы посмотреть воочую, если конечно можно...

 

в железном хуторе, посмотреть можно на выходных

[magnetizm]

в железном хуторе, посмотреть можно на выходных

 

Евгения, большое спасибо за тему!

Теперь я серъезно задумалась о строительстве из ракушняка. До этого считала, что самый лучший материал по соотношению цена/качество/экологичность - это кирпич.

На самом деле у меня на руках проект советских времен дома Люкс-213 (с мансардой) (начерчен вручную, со всеми ГОСТами и т.д.) - так там по проекту именно ракушняк в 38 см шириной, затем 10 см утеплителя мин.ваты (не помню название сейчас), затем лицевой кирпич. Так вот, уверена, тогда просчитывали все очень серъезно.. и несущие свойства и теплоизоляцию. Теперь у меня нет сомнений - буду строить из ракушки.

 

Скажите, а где вы её покупали (контакты)? остались ли довольны качеством? Как вообще определить хороший камень или нет?

[Nat_C]

Единственное что могу сказать о ракушняке,так это то что зимой тепло в доме, а летом такая прохлада...

Дом (моих родителей) из ракушняка построен 9 лет назад, между этажами армопояс, дом построили за 2-3 месяца, снаружи так ничем и не отделан и все ОК, а внутри отштукатурен и поклеены обои. Но надеюсь что в этом году его "уделают"...

Сейчас на улице днем +34 и на даче в доме (кирпичик) находиться невозможно - нагревается очень быстро...

 

З.Ы.: свой дом собираемся строить оже из ракушняка.

[Zidane]

Посоветуйте,какой лучше взять ракушняк:

твердый, крупнопористый или хрупкий мелкопористый...

крупнопористый холоднее,но твёрже...

мелкопористый теплее,но мягче...

 

У меня одноэтажный, в 1,5 камня...

 

 

Моя стройка:www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=20463

[Uvex]

Посоветуйте,какой лучше взять ракушняк:

твердый, крупнопористый или хрупкий мелкопористый...

крупнопористый холоднее,но твёрже...

мелкопористый теплее,но мягче...

 

У меня одноэтажный, в 1,5 камня...

 

 

Моя стройка:www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=20463

 

если в 1.5 камня, да в Одессе, то наверняка лучше взять мягкий и не утеплять его больше ничем

[Zidane]

если в 1.5 камня, да в Одессе, то наверняка лучше взять мягкий и не утеплять его больше ничем

Я тоже склоняюсь к мягкому,но на много ли он теплее?Я понял, люди со временем на своем опыте поняли ,что он теплее...

но вот продавец,рекомендует твердый...говорит:...мне все равно,я тебе любой привезу...но если строешь для себя,то бери твердый...

вообщем,совсем запутался...

[Uvex]

Я тоже склоняюсь к мягкому,но на много ли он теплее?Я понял, люди со временем на своем опыте поняли ,что он теплее...

но вот продавец,рекомендует твердый...говорит:...мне все равно,я тебе любой привезу...но если строешь для себя,то бери твердый...

вообщем,совсем запутался...

 

мне привезли в разнобой.. и твердый как гранит, и пористый, как мочалка ))

[Taras_Bond]

В этом году начал строится. Стены планирую из ракушняка. Поскольку коробка будет выгоняться весной (если ситуация с доходом не ухудшится), то уже начинаю узнавать все что можно. В основном ориентируюсь на товарища (вместе учились в институте). Работает конструктором. Соответственно в вопросах прочности кое что понимает. По его словам, кладка в 18 см отлично выдерживает перекрытия, но необходим армопояс под этим перекрытием. Сам по проекту заложил 38 см (как раз для того, что б тепло было), но по словам многих строителей, все зависит от утеплителя (тип, толщина и т.п.). Пенопласт не советуют, т.к. его едят мыши. Мое мнение - толщина стены (20/40 + утеплитель) это не самое узкое место в теплоизоляции дома (двери, окна, крыша намного критичнее). От облицовки кирпичем лично я отказался (дорого), буду делать фасадную штукатурку по утеплителю (скорее всего базалльтовая вата). Хотя нижний армопояс делаю с запасом по ширине, мало ли, вдруг захочу потом обложить кирпичем.

[Irina_Crimea]

Я тоже склоняюсь к мягкому,но на много ли он теплее?Я понял, люди со временем на своем опыте поняли ,что он теплее...

но вот продавец,рекомендует твердый...говорит:...мне все равно,я тебе любой привезу...но если строешь для себя,то бери твердый...

вообщем,совсем запутался...

 

Если остановили выбор на ракушке, тогда конечно твёрдый. Я из Крыма, и прошлый год плотно занималась продажей ракушки, поверьте рыхлый камень не ценится. К тому же те кто грузят в машину по 1600-1800 (дабы оправдать обратку) привозят к Вам хлам - нижний слой почти в песок. Если вдруг нужно будет чтобы она стояла какое-то время на улице, то только плотную. Уж очень сильно ракушка выветривается от хранения на улице, тем самым теряя форму и тем самым + доп.расходы на кладке и на штукатурке.

[Zidane]

Если остановили выбор на ракушке, тогда конечно твёрдый. Я из Крыма, и прошлый год плотно занималась продажей ракушки, поверьте рыхлый камень не ценится. К тому же те кто грузят в машину по 1600-1800 (дабы оправдать обратку) привозят к Вам хлам - нижний слой почти в песок. Если вдруг нужно будет чтобы она стояла какое-то время на улице, то только плотную. Уж очень сильно ракушка выветривается от хранения на улице, тем самым теряя форму и тем самым + доп.расходы на кладке и на штукатурке.

Т.е. крымчане рекомендуют брать твердый камень?Спасибо...буду думать...

[Bed Robot]

Я тоже склоняюсь к мягкому,но на много ли он теплее?Я понял, люди со временем на своем опыте поняли ,что он теплее...

но вот продавец,рекомендует твердый...говорит:...мне все равно,я тебе любой привезу...но если строешь для себя,то бери твердый...

вообщем,совсем запутался...

 

"Мягкий-твердый-сухой-рыхлый"-люди опомнитесь!

Мы говорим о строительных материалах, существуют Госты, Снипы и ДБНы, а вышеперечисленные эпитеты при строительстве дома явно неприемлемы. Теплопроводность ракушечника можно приравнять к аналогичному по объемному весу материалу-керамзитобетону(вообще ракушечник не имеет стабильного качества и свойств и от карьера к карьеру очень разный).Каждый карьер дает паспорт на партию камня(вернее,должен давать).Вообще, лучший строительный материал для строительства ограждающих конструкций и внутренних стен - автоклавный газобетон(по экологической чистоте идущий сразу за деревом), обладающий отличной геометрией(1мм), прочностью достаточной для возведения несущих стен 3-х этажного дома, великолепной тепло- и звукоизоляцией(300мм газобетона D400=1200мм кирпича).Стена однородная и не требует дополнительного утепления.В помещении комфортно, т.к. паропроницаемость наибольшая из стеновых мат-ов.Толщина штукатурки для наружных работ в среднем не более 10мм.Даже учитывая, что стоимость газобетонного блока более чем в 2 раза больше ракушечника(объемный вес 400 кг/м3 против 1200 кг/м3 у ракушечника в среднем), вес стен меньше, а уменьшение веса стен в 2 раза увеличивает сейсмостойкость конструкции на 40%.

В конечном итоге, учитывая стоимость работы по возведению(объем кладки меньше), расход материалов на приклеивание(12-15 кг клея на 1м3 и не более15 кг штукатурки на 1м2), уменьшение логистических ,складских, погрузочно-разгрузочных работ и увеличенную площадь помещения за счет уменьшения толщины стен. делаем вывод о том, что при всем богатстве выбора альтернативе газобетону просто нет.

[Bed Robot]

Плотная 0.5 ракушка с армопоясом - этого достаточно для 2х этажей с бетонным перекрытием.

А теплоизоляция самана -это просто супер!!

У меня на участке хатка ей уже за 50 будет...летом прохлала без всяких кондиционеров,

зимой тепло....и скажите нашо мне этот рок-вуул с прочими этиленами..?

когда достаточно правильно выбрать толщину кладки самана.

 

Как любители экологически чистых материалов, при наличии в конструкции стены монолитного пояса (армопояса) собираются избавляться от мостиков холода.Будьте последовательны- делайте деревянные перекрытия и клинчатые(сводчатые) перемычки.По-поводу ракушечника из практики - постояв под дождем избавиться от влаги в камне нереально-камень сохнет очень долго.Утеплять пенополистеролом ракушку-кощунство да и вся избыточная влага останется в камне, а мокрый ракушечник имеет еще худшие показатели по теплопроводности)

[salix]

"Мягкий-твердый-сухой-рыхлый"-люди опомнитесь!

Мы говорим о строительных материалах, существуют Госты, Снипы и ДБНы, а вышеперечисленные эпитеты при строительстве дома явно неприемлемы. Теплопроводность ракушечника можно приравнять к аналогичному по объемному весу материалу-керамзитобетону(вообще ракушечник не имеет стабильного качества и свойств и от карьера к карьеру очень разный).Каждый карьер дает паспорт на партию камня(вернее,должен давать).Вообще, лучший строительный материал для строительства ограждающих конструкций и внутренних стен - автоклавный газобетон(по экологической чистоте идущий сразу за деревом), обладающий отличной геометрией(1мм), прочностью достаточной для возведения несущих стен 3-х этажного дома, великолепной тепло- и звукоизоляцией(300мм газобетона D400=1200мм кирпича).Стена однородная и не требует дополнительного утепления.В помещении комфортно, т.к. паропроницаемость наибольшая из стеновых мат-ов.Толщина штукатурки для наружных работ в среднем не более 10мм.Даже учитывая, что стоимость газобетонного блока более чем в 2 раза больше ракушечника(объемный вес 400 кг/м3 против 1200 кг/м3 у ракушечника в среднем), вес стен меньше, а уменьшение веса стен в 2 раза увеличивает сейсмостойкость конструкции на 40%.

В конечном итоге, учитывая стоимость работы по возведению(объем кладки меньше), расход материалов на приклеивание(12-15 кг клея на 1м3 и не более15 кг штукатурки на 1м2), уменьшение логистических ,складских, погрузочно-разгрузочных работ и увеличенную площадь помещения за счет уменьшения толщины стен. делаем вывод о том, что при всем богатстве выбора альтернативе газобетону просто нет.

 

 

Есть еще разные легкие бетоны. их легко готовить и заливать на стройплощадке.

 

Самый простой и дешевый это опилкобетон. Умное его название арболит.

По всем характеристикам не хуже , а даже лучше газобетона.

[salix]

Стандартный блок ракушняка должен весить 17 кг

Тогда будет нормально. Я когда это понял отказался от идеи строить из ракушняка.

 

Отобрать такие блоки с машины не дадут. Значит надо заказывать с большим запасом.

 

Стена получается минимум в 50 см толщиной. Соответственно нужно заливать фундамент такой ширины. В общем когда правильно посчитали допрасходы недешево оказалось.

[Zidane]

Скажите,а есть ли смысл класть ракушняк на теплый раствор?На много ли это дороже получается?

[salix]

Как для меня нет смысла вообще класть стены из ракушняка

[Bed Robot]

Есть еще разные легкие бетоны. их легко готовить и заливать на стройплощадке.

 

Самый простой и дешевый это опилкобетон. Умное его название арболит.

По всем характеристикам не хуже , а даже лучше газобетона.

Эдак Вы уважаемый договоритесь до бамбукобетона, какие опилки?Не оставляйте без сырья мебельную промышленность.А органика в стенах, как рассадник живности вас не беспокоит?Итак, возвращаемся в саманные хатынки, землянки, пещеры.....

[Bed Robot]

Как для меня нет смысла вообще класть стены из ракушняка

 

Смысл может быть один - воссоздание оригинального исторического здания из оригинального же материала, или поприкалываться.:D

[salix]

Эдак Вы уважаемый договоритесь до бамбукобетона, какие опилки?Не оставляйте без сырья мебельную промышленность.А органика в стенах, как рассадник живности вас не беспокоит?Итак, возвращаемся в саманные хатынки, землянки, пещеры.....

 

Для Вас

 

АРБОЛИТ (деревобетон) - уникальные стеновые блоки из легкого бетона на основе высокосортного цемента и древесной щепы

Арболит является долговечным экологичным строительным материалом, который славится высокими теплосберегающими качествами. Теплопроводность арболита составляет 0,08-0,17 Вт/(мК), чем превосходит керамзитобетон в 2,5-3,5 раза, кирпич — в 4-5 раз. Для обогрева помещений со стенами из арболита толщиной 30 см требуется в два раза меньше энергоносителей, чем для помещений со стенами из кирпича толщиной 75 см (три кирпича)

 

Арболитовые блоки применяются для возведения несущих стен и перегородок, а также в качестве теплоизоляционного и звукоизоляционного материала в стенах, перегородках и покрытиях зданий различного назначения

 

Арболит не подвержен гниению, поражению грибками и микроорганизмами

 

Арболит не горит - по огнестойкости превосходит многие популярные материалы

 

Блоки из арболита обладают крупнопористой структурой, что обеспечивает прекрасный воздухообмен и регуляцию влажности в помещении

 

Арболит легко поддаётся механической обработке - пилению (всегда возможна точная и аккуратная подгонка блока до нужного размера), сверлению, рубке. Хорошо держит шурупы и гвозди.

 

Коэффициент звукопоглощения стеновых блоков из арболита от 0.17 до 0.6 (при частотах звука 125-2000 Гц), в то время как у кирпича при 1000 Гц звукопоглощение менее 0.04, а у дерева 0.06-0.1

 

Особая поверхность арболитовых блоков обеспечивает качественное сцепление с бетоном и штукатуркой без дополнительного армирования

 

Стеновые блоки из арболита имеют вес значительно меньший, чем у многих других конструкционных строительных материалов, позволяя использовать дешевый облегченный фундамент и значительно снижая сложность и стоимость строительно-монтажных работ

 

При превышении максимально допустимых нагрузок арболит не растрескивается, как практически все бетонные строительные материалы, а сжимается, впоследствии восстанавливая свою форму - что позволяет без повреждений переживать усадку здания

 

 

Существует

ГОСТ 19222-84 Арболит и изделия из него. Общие технические условия

Утверждён: 30.12.1983 Госстрой СССР Постановление 349

 

Читайте "умник" там все написано.

А материал действительно классный, обобенно на замену "ракушке".

[Bed Robot]

Читайте "умник" там все написано.

А материал действительно классный, обобенно на замену "ракушке".

 

За умника спасибо. Существует множество чудаковатых "открытий", которые так и не пойдут никогда в серию. Мы, к сожалению, как раз наблюдаем такой случай. Арболит - так арболит - на здоровье, но смешивать древесину(а много ли ее у нас)и цемент и говорить о ноу-хау!? Вернитесь к саману (тоже вяжущее и минеральный наполнитель).А все чудесные свойстве арболита…(кстати, с 1983г. так и не востребованные никем).То же, но дешевле и с большей технологичностью можно получить в виде автоклавного газобетона, вот только сырье применяется попроще и по меньше(1 м3 сырья на 5 м3 блоков) и теплопроводность очевидно более приемлемая (300 мм газобетона D400 соответствуют 1200 мм керамического кирпича), а «значительно меньший вес», это сколько? Посмотрите сколько весит ДСП или ОSB, а как известно, показатель теплопроводности прямопрапорционален объемному весу. Изобретать велосипед можно, но зачем. Тот же газобетон автоклавного твердения, если я не ошибаюсь, существует с начала XX века и прекрасно себя чувствует.

Ну не обижайтесь так, честное слово.

[dmj]

Супер материал! Экология, теплосбережение, неповторимый климат помещений... Сам делал из него коробку, по совету человека уже жывущего в доме из ракушки. Первый этаж сделал в 40 см, второй - в 20 см, опять же по совету того самого человека. Он на Новый Год с семьей приехал, а в доме тепло, при том что на улице было очень холодно (врать не буду, не помню сколько он говорил было градусов).Мой ракушняк из Крыма (я надеюсь ) плотный, до 27кг/шт описанных где-то в форуме не дотягивает точно. Выкладываю пару фото где его хоть немножко можно рассмотреть.

Утеплитель решили взять базальтовую вату 10см ну и короед поверх него.

Сделали на 2ом этаже в 20см т. к. тепло поднимаеться вверх + тепло которое идет от отопления етого самого 2ого этажа = получаем комфорт

 

В ети выходные провели эксперимент :

Был значит вечер, близко 12, а вечера уже холодные, может у кого-то они и теплые, но у меня участок в низинке, и река рядом.. Довольно прохладно... Готовили шашлык, шампура были, а вот то на что их можно было бы положить - нет. Решили использовать блоки ракушечника, которые остались после кладки коробки. Положили их вокруг огня и на них ложили шампура с мясом. А ночевали мы тогда в старом доме (вместе с участком нам достался "дом", скорее самая настоящая Українська Хата: возраст более 100 лет, кровля - шифер, стены - там сосна, по ней "дранка", а по етой дранке смесь глины, соломы і кізяка, короче утеплитель ), ночью в нем холодно, не так как на улице, но близко к тому. Отопления в нем понятно нету. После окончания жарки шашлыка, мною было обнаружено что сторона блока обращенная к огню, светилась как раскаленный металл (недолго), а сторона противоположная абсолютно холодня. Блоки я забрал в старый дом, положил на пол комнаты в которой спали, потепление в комнате появилось через минут 15-20 и держалось не знаю до скольки утра, т. к. в теплоте и уюте уснул .

Пришел к выводу: как бы не было жарко "за бортом" дома из ракушечника, внутри (внутрення сторона блока) всегда приятная прохлада. Ракушечник держит свою температуру. Зимой в нем тепло, летом прохладно(даже заходя в коробку без окон ето ощущаю), что еще надо для полного счастья?