Чем оштукатурить печь?

[Майк]

А если не штукатурить, а по металлокаркасу прикрепить плитку. Вопрос только какие крепящие элементы должны быть чтобы не испортили вид поверхности.

 

На печи - держаться не будет. Печь - это "гармошка", расширяющаяся при нагреве.

 

Если бы все было так просто - мы бы не обсуждали эти вопросы на форуме.

[_Anna_]

Спасибо, Майк. Мы уже поклеили, обратимся к вам зимой, если начнет отстреливать плитка. Хотя плиточники, с которыми я общалась, обнадежили, что всё будет ОК.

[Betsy]

Anna, какую плитку выбрали? Покажите фоты, если возможно.

И чем фугировали швы?

[voyadjer]

Напомню с чего началась тема:

"Печь в сельском доме, оштукатурена глиной. Наступил момент ремонта печи и соответственно встал вопрос внешнего вида."

До капитального ремонта и изразцов не дошло. Ограничился пока штукатурными работами.

1. Удалил все что плохо держалось.

2. Трещины в глиняной штукатурке "расшил" (углубил, расширил).

3. Промазал остатки штукатурки и особенно трещины раствором грунта глубокого проникновения Артисан №7 и клея ПВА (1 часть грунта, 1 часть ПВА, 3 части воды).

4. После высыхания (на следующий день) оштукатурил. Состав смеси: Артисан №7, ПВА (по одной части). Этим раствором развел церазит (по моему финишка). Печь эксплуатировалась всю зиму очень активно (5,5 кубов дуба сожгли). Ни трещин, ни отслоения штукатурки не замечено.

Специализированную штукатурку не искал. Что было под рукой, то и использовал.

[_Anna_]

Anna, какую плитку выбрали? Покажите фоты, если возможно.

И чем фугировали швы?

 

 

Плитку купили лет 10 назад, для печи, без моего участия (сейчас уже выяснить, чья она, не представляется возможным). Клеили мы Артисаном С-18, швы затирали фугой Артисан С-1.

 

 

Персональное спасибо voyadjer, тема которого вдохновила нас на этот подвиг.

[Komandor]

У меня тоже есть необходимость предать старой печи презентабельный внешний вид. Печь отштукатурена глиной, которая местами потрескалась (печь топится по выходным весной и осенью, иногда зимой).

Был на Червонопрапорной, там посоветовали сдирать всю глину, а затем уже штукатурить или обкладывать плиткой средняя стоимость материалов для полного "пирога" по штукатурке (старт, сетка, финиш) около 230 грн за м2, что является приемлимым, а вот клей для плитки, рассход которого остается коммерческой тайной стоит 600 грн за 20кг мешок, что при расходе клея как для обычной плитки, делает печь просто золотой. У меня 140*140*140 (Д*Ш*В). Так, что теперь нашожусь в раздумьях, т.к. по Артисану на форуме неоднозначные отзывы.

[Propeller]

У меня тоже есть необходимость предать старой печи презентабельный внешний вид. Печь отштукатурена глиной, которая местами потрескалась (печь топится по выходным весной и осенью, иногда зимой).

Был на Червонопрапорной, там посоветовали сдирать всю глину, а затем уже штукатурить или обкладывать плиткой средняя стоимость материалов для полного "пирога" по штукатурке (старт, сетка, финиш) около 230 грн за м2, что является приемлимым, а вот клей для плитки, рассход которого остается коммерческой тайной стоит 600 грн за 20кг мешок, что при расходе клея как для обычной плитки, делает печь просто золотой. У меня 140*140*140 (Д*Ш*В). Так, что теперь нашожусь в раздумьях, т.к. по Артисану на форуме неоднозначные отзывы.

 

В качестве клея для плитки Вам подойдет любой для наружных работ, теплых полов и для бассейнов.

Мешок 25 кг нашего супер-бупер АК-22 стоит 287 гривён.

Что ж такое 20 кг и за 600?!!!!

[Betsy]

В качестве клея для плитки Вам подойдет любой для наружных работ, теплых полов и для бассейнов

Ну как это??? А как же подвижное основание от перепада температур?

[Komandor]

Клей PROFIX (Австрия) до 700 С, 20 кг - 600 грн

Клей TERMOFLEX (Австрия) до 1000 С, 20 кг - 750 грн

Штукатурка печная Старт (Австрия) до 200 С, 15 кг - 350 грн

Штукатурка печная Финиш (Австрия) до 200 С, 25кг - 500 грн

[Propeller]

Ну как это??? А как же подвижное основание от перепада температур?

 

Тогда давайте сравним.

 

Учитывая меры пожарной безопасности наружная поверхность печи не должна нагревается выше 75 С. Я уже не говорю, что контакт кожи с поверхность выше 60С уже дает ожог.

Наружная поверхность печи остывает до 0 С, если дом посещается с определенной периодичностью и хозяин вообще дорожит домом.

Получается вилка по температуре в худшем случае 75 С.

 

Берем "улицу".

Зима может быть - 25С :D

Лето может прогревать поверхность до тех же 60С.

 

Складываем. Получаем дельту 85С.

 

Делаем вывод : температурное расширение-сжатие в "уличных" условиях жестче и клеи для наружных работ с пометкой Flexible вполне подойдут для отделки печей.

[Propeller]

Клей PROFIX (Австрия) до 700 С, 20 кг - 600 грн

Клей TERMOFLEX (Австрия) до 1000 С, 20 кг - 750 грн

Штукатурка печная Старт (Австрия) до 200 С, 15 кг - 350 грн

Штукатурка печная Финиш (Австрия) до 200 С, 25кг - 500 грн

 

Какая-то нескладушка.

Штукатурка ближе к источнику тепла и ....до +200 С

Клей дальше и....как минимум до +700 С.

[Betsy]

экий Вы ловкач :D не подкопаешься

[Propeller]

... представьте стоящий в комнате огромный вечно кипящий чайник (это я про температуру хотя бы 100С ).

Комфортно ли это? Надо устанавливать ограждение по периметру ...;)

[Propeller]

Вот в догонку слямзил у знающего человека.

 

... мне в институте приходилось их проектировать и не только промышленные печи, но и бытовые, поэтому я возьму на себя труд просветить Вас, а заодно и все остальных.

Во-первых; при расчёте печей (за исключением буржуек) необходимо строго учитывать меры пожарной безопасности, а в этих "мерах" предусмотрено, что нагрев внешней стенки печи НЕДОПУСТИМ ВЫШЕ +75 С !!!

(даже если у Вас печь клал народный умелец-самоучка, и наделал ошибок, она всё равно не нагреется выше 100 С -110 С)

Во-вторых, ОСНОВНАЯ задача шамотного, равно как и любого другого огнеупорного кирпича - удержание тепла внутри печи, а уже второстепенная долговечность при высоких температурах. И никто не рассчитывал шамотный кирпич на циклы нагрев/охлаждение т.к. в промышленности 99% печей не остывают годами!!!

В-третьих; 95% тепла (при сгорании) уходит с отходящими газами (с дымом), и если внутренность топки выложить огнеупорным кирпичом не так как надо, то внешняя поверхность печи может совсем не нагреваться (т.к. огнеупорный кирпич имеет очень низкий коэффициент теплопроводности и не позволит теплу пройти через себя).

[salix]

Тогда давайте сравним.

 

Учитывая меры пожарной безопасности наружная поверхность печи не должна нагревается выше 75 С. Я уже не говорю, что контакт кожи с поверхность выше 60С уже дает ожог.

Наружная поверхность печи остывает до 0 С, если дом посещается с определенной периодичностью и хозяин вообще дорожит домом.

Получается вилка по температуре в худшем случае 75 С.

 

Берем "улицу".

Зима может быть - 25С :D

Лето может прогревать поверхность до тех же 60С.

 

Складываем. Получаем дельту 85С.

 

Делаем вывод : температурное расширение-сжатие в "уличных" условиях жестче и клеи для наружных работ с пометкой Flexible вполне подойдут для отделки печей.

 

Дорогой Вы наш!

 

Вы про влажность забываете.

[salix]

В-третьих; 95% тепла (при сгорании) уходит с отходящими газами (с дымом), и если внутренность топки выложить огнеупорным кирпичом не так как надо, то внешняя поверхность печи может совсем не нагреваться (т.к. огнеупорный кирпич имеет очень низкий коэффициент теплопроводности и не позволит теплу пройти через себя).

 

Интересный Вы наш!

 

Температура в топке нормальной печи 700 -1000 градусов

Температура газов в дымоходе 100-200 градусов

Куда тепло девается? Если бы было по вашему печи бы перестали строить давно.

 

Исходя из ваших тезисов огнеупорный кирпич лучший в мире теплоизолятор, если стена в полкирпича (12см) будет с одной стороны нагрета до 800 градусов и при этом будет иметь температуру меньше 50 градусов на другой

[Майк]

Вот в догонку слямзил у знающего человека.

 

... ОСНОВНАЯ задача шамотного, равно как и любого другого огнеупорного кирпича - удержание тепла внутри печи, а уже второстепенная долговечность при высоких температурах. И никто не рассчитывал шамотный кирпич на циклы нагрев/охлаждение т.к. в промышленности 99% печей не остывают годами!!!

В-третьих; 95% тепла (при сгорании) уходит с отходящими газами (с дымом), и если внутренность топки выложить огнеупорным кирпичом не так как надо, то внешняя поверхность печи может совсем не нагреваться (т.к. огнеупорный кирпич имеет очень низкий коэффициент теплопроводности и не позволит теплу пройти через себя).

 

Давно я так не смеялся

знающему человеку - большой привет

 

Теперь по порядку :

П.1. никто не рассчитывал шамотный кирпич на циклы - это первый показатель в сертификате , не менее 100. Иначе это не шамот.

П.2. промышленности 99% печей не остывают годами - там применяется огнеупор ДИНАС , и это касается не всех пром печей. Огнеупоры бывают разные , шамот - разновидность, характерная именно стойкостью к цикличности.

Подход - все хорошее ( в данном случае Шамот) использовать только в промышленности и для номенклатуры КПСС - очень попахивает совком.

 

П.3. Теплопроводность.

Бывает и такой огнеупор, не проводящий тепло, он таки для изоляции . Касательно каминов - особенно необходим в деревянных срубах. Но это точно не про шамот !!! В спарвочник пусть смотрит, знающий ваш человек.

[Майк]

Какая-то нескладушка.

Штукатурка ближе к источнику тепла и ....до +200 С

Клей дальше и....как минимум до +700 С.

 

Штукатурка будет на поверхности, где , в принципе, редко за 70 С зашкаливает. Но запас должен быть.

 

У клея гораздо более широкое применение - и облицовка, и в топке.

 

Так где же нескладуха ?

 

Для Командора. Расход клея таки такой же как и у обычного . А уже 2 или 5 кг на метр - это привет Вашему печнику. В смысле кривизны кладки.

 

Но не расстраивайтесь. Печь - не ванная комната, и вылизывать "под ноль" там зачастую не стоит.

 

Про Артисан. В нем перлит. Я себе здание покрыл штукатуркой с перлитом. Что б оно не теряло тепло. У Вас печь тоже не должна отдавать тепло ( в данном случае в комнату ) ?

[Propeller]

Дорогой Вы наш!

 

О как!:D

 

Вы про влажность забываете.

 

Правильно ! Влажность усугубляет и без того жесткие условия эксплуатации клеев для наружных работ. Во влажных условиях им приходится прыгать через 0 С туда сюда, то в плюс, то в минус.

[vovova]

Не смотря на ваши доводы плитка с печи отваливается чаще, чем с уличной стенки. Подозреваю, что играет роль цикличность нагрева и охлаждения. На улице большая разница температур с циклом раз в год. В печи каждый день.

Шамотный тоже разный бывает. Мой брат ложил в печь шамотный для доменных. Температура эксплуотации с огромным запасом. А вот цикличности нагрева вообще нет (это потом марку узнали). Он был предназначен для одноразового нагрева. В итоге он в бытовой печи рассыпался за пару месяцев.

Вопрос, как уберечь плитку при разном коэффициенте расширения с основанием, остается открытым.

А вопрос "какую температуру выдержит клей?" - не очень актуальный.

"Сколько клеющий состав выдержит циклов нагрева?" - вот в чем вопрос. Ответте, кто знает. У кого еще будут мнения?

Нужно сделать печь, плитки не много, но раз и на долго:

[Propeller]

В-третьих; 95% тепла (при сгорании) уходит с отходящими газами (с дымом), и если внутренность топки выложить огнеупорным кирпичом не так как надо, то внешняя поверхность печи может совсем не нагреваться (т.к. огнеупорный кирпич имеет очень низкий коэффициент теплопроводности и не позволит теплу пройти через себя).

 

Интересный Вы наш!

 

Это Вы с кем разговариваете. С тем чья цитата? Его тут нет

 

Температура в топке нормальной печи 700 -1000 градусов

Температура газов в дымоходе 100-200 градусов

Куда тепло девается? Если бы было по вашему печи бы перестали строить давно.

 

Я не спец по печам. Не мерял т-ру на выходе. Могу сказать только, то что знаю. Температура выхлопных газов Вашего авто около 500-700 С. Удельная теплота сгорания углеводородов (привязка к массе), а это и уголь и бензин приблизительно одинаковая.

В дымоходе горячие газы смешиваются с воздухом из "поддувала" , что , видимо, снижает температуру на выходе, но это не означает, что потери тепла (за счет интенсивного теплоообмена с окр. средой) не большие при выхлопе.

А нагрев стен топки наверное идет за счет теплового излучения.

 

Исходя из ваших тезисов огнеупорный кирпич лучший в мире теплоизолятор, если стена в полкирпича (12см) будет с одной стороны нагрета до 800 градусов и при этом будет иметь температуру меньше 50 градусов на другой

 

Подчеркиваю. Это не мои тезисы. Но факт остается фактом. Внутри 800 снаружи 50-60. Не так?

[salix]

Я не спец по печам. Не мерял т-ру на выходе. Могу сказать только, то что знаю. Температура выхлопных газов Вашего авто около 500-700 С. Удельная теплота сгорания углеводородов (привязка к массе), а это и уголь и бензин приблизительно одинаковая.

В дымоходе горячие газы смешиваются с воздухом из "поддувала" , что , видимо, снижает температуру на выходе, но это не означает, что потери тепла (за счет интенсивного теплоообмена с окр. средой) не большие при выхлопе.

А нагрев стен топки наверное идет за счет теплового излучения.

Подчеркиваю. Это не мои тезисы. Но факт остается фактом. Внутри 800 снаружи 50-60. Не так?[/quote

 

 

Уважаемый Propeller!

1 Внимательно читайте свои сообщения перед отправкой на форум.

А то тут ваши "перлы" уже выглядят как мои цитаты.

 

2. Спасибо, просветили. :D Я и не знал , что поддувало существует для снижения тепературы в печке и дымоходе. Расскажите еще об этом всем печникам.

 

3. 800 внутри 50-60 снаружи такое бывает очень недолгое время.1-2 часа пока печь топится и набирает в себя тепло температура на поверхности снаружи даже меньше. После того как печь нагреется снаружи до 50-60 градусов, топить прекращают . В этот момент 800 внутри 50-60снаружи. Потом внутри и снаружи температура снижается Если топить дальше температура снаружи будет быстро подыматься . Можно и до 200 градусов догнать. Просто этого никто не делает. Печь разрушится.

 

 

4. Если Вы не спец , не веселите публику. Она жаждет серьезных ответов на серьезные вопросы. Или пользуйтесь смайликами.

[Propeller]

Пункты 1,2,4 есть смысл пропустить.

Судя по всему Вы - печник.

А я не в теме.

Поэтому задам Вам как печнику вопрос(ы).

Здесь обсуждается вопрос "Чем оштукатурить печь и,попутно, на какой клей клеить плитку на печь ".

Вы писали :

3. 800 внутри 50-60 снаружи такое бывает очень недолгое время.1-2 часа пока печь топится и набирает в себя тепло температура на поверхности снаружи даже меньше. После того как печь нагреется снаружи до 50-60 градусов, топить прекращают . В этот момент 800 внутри 50-60снаружи. Потом внутри и снаружи температура снижается Если топить дальше температура снаружи будет быстро подыматься . Можно и до 200 градусов догнать. Просто этого никто не делает. Печь разрушится.

 

Скажите зачем отделывать печь чем-то, если вы топите её до 200 С и она каждый раз разрушается? (Смайлик по Вашей просьбе)

Значит есть смысл топить до более низкой тем-ры.

Вы правильно написали, что печь топят до наружной температуры 50-60 С. Кстати, попробуйте опустить пальчик в воду при 60 С. Это ожог.Хотя если зальете такую горячую воду в рот ожога не будет. Хотя горячую пищу не рекомендую кушать гастроэнтерологи.

Наружная поверхность при правильной БЕЗОПАСНОЙ для жильцов не должна превышать 50 градусов.

Я это писал выше. Вы это подтвердили. Ну?.... (Опять смайлик с цветочком)

[Propeller]

"Сколько клеющий состав выдержит циклов нагрева?" - вот в чем вопрос. Ответте, кто знает. У кого еще будут мнения?

Нужно сделать печь, плитки не много, но раз и на долго

 

Что в механике обычно делают, чтобы уменьшить влияние движения соединенных деталей друг на друга?

Их соединяют через демпферы.

Ту же функцию должен выполнять и клей. Он должен быть эластичной прослойкой между основанием и плиткой и должен позволять термически расширяться и сужаться основанию без влияния этого движения на плитку.

Все стандартные клеи для плитки работают в верхнем диапазоне температур до 90 С.

[salix]

Здесь обсуждается вопрос "Чем оштукатурить печь и,попутно, на какой клей клеить плитку на печь ".

 

 

Я вообще за лицевую кладку печи кирпичем без ее оштукатуривания.

Штукатурить старые грубы дорогими составами, часто "овчинка выделки не стоит"

 

 

3. 800 внутри 50-60 снаружи такое бывает очень недолгое время.1-2 часа пока печь топится и набирает в себя тепло температура на поверхности снаружи даже меньше. После того как печь нагреется снаружи до 50-60 градусов, топить прекращают . В этот момент 800 внутри 50-60снаружи. Потом внутри и снаружи температура снижается Если топить дальше температура снаружи будет быстро подыматься . Можно и до 200 градусов догнать. Просто этого никто не делает. Печь разрушится.

 

Скажите зачем отделывать печь чем-то, если вы топите её до 200 С и она каждый раз разрушается? (Смайлик по Вашей просьбе)

 

Я никогда не топлю печь до 200С. Вопрос был о теплопроводности кирпича. Если бы он был теплоизолятором печь бы не нагрелась до такой температуры.

 

Значит есть смысл топить до более низкой тем-ры.

 

Обычную печь можно топить до температуры 85 градусов, кафельную изразцовую до 95 градусов.

 

Безопасность от ожогов тут не при чем

 

Вы правильно написали, что печь топят до наружной температуры 50-60 С. Кстати, попробуйте опустить пальчик в воду при 60 С. Это ожог.Хотя если зальете такую горячую воду в рот ожога не будет. Хотя горячую пищу не рекомендую кушать гастроэнтерологи.

Наружная поверхность при правильной БЕЗОПАСНОЙ для жильцов не должна превышать 50 градусов.

Я это писал выше. Вы это подтвердили. Ну?.... (Опять смайлик с цветочком)

 

 

А по поводу ваших умных рецептов

Дайте людям гарантию на то при использовании для облицовки печки обычного стандартного клея у них все будет держаться и не отслаиваться годами при постоянной зимней топке. Если Вы оеажетесь правы, тогда поговорим