Чем оштукатурить печь?

[Миколайчик]

Артисан не "термостойкий", а "теплоутримуючий". Вроде разница есть, а мало кто обращает внимание. Поэтому и отлетело, наверное.

[Майк]

Огнеупорного клея еще не видел. Вряд ли есть такой. Клей должен быть термостойким (не теплоудерживающим). Полимин 11 далеко не супердорогой, но и не термостойкий. Если температура поверхности будет нагреваться до 100 градусов, то подойдет любой хороший полуэлластичный или элластичный клей. Термостойкие клея "Вогнык К-терм" или Профикс работают при изменениях температур до 250 и 300 градусов.

 

Дорогой Миколайчик, я не хочу очернить Вогник.

Но я не понимаю зачем класть кирпичи, облицовывать плиткой и штукатурить нагревающуюся поверхность - материалом-термоизолятором ! Сам продаю термостойкие изоляционные материалы, препробывал и перлит, и вермикулит , и если керамические шарики соответствуют декларируемым показателям - то это прекрасный теплоизолятор ! НО - что хорошо русскому - немцу смерть. Зачем применять их там где нужна не изоляция - а теплопроводность ? Все равно что облицевать печь пенопластом и успокоить всех - дескать , не бойтесь , прогреется - мы ведь использовали 5 мм, а не 10 см . Вроде как плыть против течения. Кузнецов и Ко за каждый градус борются, с термометром у печки ночами сидят - а Вы - прогреется... ( Это, Salex, уже камень в твой огород :D )

Замените наполнитель в Вогнике шамотным порошком, или песком, на худой конец ( с чем - я , лично, не согласен ) - и все станет на свои места.

[gazon]

Если кладка ровная и слой минимальный, то пользуемся клеем который держит хотя бы 100гр. Если слой побольше( от0,5см и больше), можно так - песок и шамотный порошок смешиваются в равных частях, на 10 смеси 2/3(чем толще, тем меньше) серой глины(каолин соответственно 3/4) и 2/1 огнеупорный цемент. Работать быстро и слишком много не замешивать.

[Elena S]

Для меня это тоже очень актуальная тема...

 

сначала думали штукатурить, потом плитка, потом опять штукатурить... а сейчас я в ступоре, т.к. НЕ ЗНАЮ как лучше поступить.

 

НИКТО из мастеров не даёт гарантию на работу

[ОИК-4]

Лучше поступить так: прикрепить сетку 1х1 см с помощью саморезов к телу печи и наклеить плитку на термостойкий клей. Вот пример.www.stroiteli.info/showthread.php?t=2297

Работа моя,значит и обращаться нужно ко мне. Все сделайте сами, гарантия, это Ваш труд и правильность в исполнении. Илья.

[Миколайчик]

Дорогой Миколайчик, я не хочу очернить Вогник.

Но я не понимаю зачем класть кирпичи, облицовывать плиткой и штукатурить нагревающуюся поверхность - материалом-термоизолятором ! Сам продаю термостойкие изоляционные материалы, препробывал и перлит, и вермикулит , и если керамические шарики соответствуют декларируемым показателям - то это прекрасный теплоизолятор ! НО - что хорошо русскому - немцу смерть. Зачем применять их там где нужна не изоляция - а теплопроводность ? Все равно что облицевать печь пенопластом и успокоить всех - дескать , не бойтесь , прогреется - мы ведь использовали 5 мм, а не 10 см . Вроде как плыть против течения. Кузнецов и Ко за каждый градус борются, с термометром у печки ночами сидят - а Вы - прогреется... ( Это, Salex, уже камень в твой огород :D )

Замените наполнитель в Вогнике шамотным порошком, или песком, на худой конец ( с чем - я , лично, не согласен ) - и все станет на свои места.

 

А Вы все на своей волне. Это не то течение, Майкл.

Во-первых, термостойкая смесь "Вогнык" используется для кладки каминов и печей. Для облицовки есть термостойкий клей "Вогнык К-терм". Это аналог "Профикса", только значительно дешевле. Будьте спокойны, туда микросферу мы не добавляем. Поэтому Ваши дальнейшие аналогии с облицовкой печи пенопластом не совсем корректны (Вы бы хотя бы посмотрели коэффициенты теплопроводности этих материалов для начала, а потом сравнивали).

В кладке микросфера выполняла следующие функции:

- улучшение пластичности смеси за счет "эффекта шарикоподшипника";

- согласование линейного расширения смеси с кирпичем для долговечности и надежности конструкции.

О равномерности нагрева конструкции уже писали. О доле микросфер в смеси - это меньше 15%. 15% микросфер - это та величина, после которой теплопотери в смеси становятся никчемными (близкими к 0 градусам). Могли бы знать, что есть такие величины, когда продавали вермикулит и перлит.

Что касается Вашего совета, то мы уже заменили микросферу материалом, который позволяет нам добиться вышеуказанных результатов в конечном продукте. Заменили не по указанным Вами причинам, а из-за банальной дороговизны микросфер.

[Elena S]

Лучше поступить так: прикрепить сетку 1х1 см с помощью саморезов к телу печи и наклеить плитку на термостойкий клей. Вот пример.www.stroiteli.info/showthread.php?t=2297

Работа моя,значит и обращаться нужно ко мне. Все сделайте сами, гарантия, это Ваш труд и правильность в исполнении. Илья.

 

Илья, а может вы к нам в гости заедете? ;) Не планируете в этом году?

[Майк]

Заменили не по указанным Вами причинам, а из-за банальной дороговизны микросфер.

 

Что касается смесей и клеев - мы продаем, а не изготавливаем, так что подогнать КТР - это , уж извините , Ваша забота. А моя - предложить людям нужный им материал, собрать информацию о результатах. Другой раз, информация от производителя не подтверждается - бывает и такое, уточнять не хочу.

И хорошо если моя критика наконец на кого-то оказала воздействие. Или Вы забыли , как брали у меня Профикс для экспериментов ?

 

Признаю - моя "информационная кампания" против применения изоляции в отделке каминов и печей ( там, где ее можно избежать ) обдумана и оправдана. Знали бы Вы, сколько человек - в день (!)- спрашивает о "огнеупорном" гипсокартоне, которым мастер (!!!) им предложил обшить печь ! А защита "огнеупорного" гипсокартона с помощью "огнеупорной изоляции" типа "для саун" , которая после торжественного захоронения оной под этим самым гипсокартоном при хорошем прогреве дымит как паровоз ? Тут на людей и начинаешь кидаться.

Нахрена у нас создали инспекцию по энергосбережению , за наши же деньги ? Что б взятки собирали ? Нет , я не за то что б штрафовали. Но элементарную просветительскую работу - могли бы вести.

[salix]

А Вы все на своей волне. Это не то течение, Майкл.

Во-первых, термостойкая смесь "Вогнык" используется для кладки каминов и печей. Для облицовки есть термостойкий клей "Вогнык К-терм". Это аналог "Профикса", только значительно дешевле. Будьте спокойны, туда микросферу мы не добавляем. Поэтому Ваши дальнейшие аналогии с облицовкой печи пенопластом не совсем корректны (Вы бы хотя бы посмотрели коэффициенты теплопроводности этих материалов для начала, а потом сравнивали).

В кладке микросфера выполняла следующие функции:

- улучшение пластичности смеси за счет "эффекта шарикоподшипника";

- согласование линейного расширения смеси с кирпичем для долговечности и надежности конструкции.

О равномерности нагрева конструкции уже писали. О доле микросфер в смеси - это меньше 15%. 15% микросфер - это та величина, после которой теплопотери в смеси становятся никчемными (близкими к 0 градусам). Могли бы знать, что есть такие величины, когда продавали вермикулит и перлит.

Что касается Вашего совета, то мы уже заменили микросферу материалом, который позволяет нам добиться вышеуказанных результатов в конечном продукте. Заменили не по указанным Вами причинам, а из-за банальной дороговизны микросфер.

 

Скажите, вы представитель производителя смеси Вогник?

[SergeyVdovenko]

Не знаю кто производит вогнык но воняет он когда изготавливаеш да и после неделю - полторы гав...м так ето точно

[Миколайчик]

Скажите, вы представитель производителя смеси Вогник?

 

Да, производим.

 

Добавлено через 10 минут

Не знаю кто производит вогнык но воняет он когда изготавливаеш да и после неделю - полторы гав...м так ето точно

 

Производит "Евросвит". Есть еще слабый запах сероводорода, раньше вонял сильнее.

 

Добавлено через 50 минут

Что касается смесей и клеев - мы продаем, а не изготавливаем, так что подогнать КТР - это , уж извините , Ваша забота. А моя - предложить людям нужный им материал, собрать информацию о результатах. Другой раз, информация от производителя не подтверждается - бывает и такое, уточнять не хочу.

И хорошо если моя критика наконец на кого-то оказала воздействие. Или Вы забыли , как брали у меня Профикс для экспериментов ?

 

 

Ну вроде уже всю техническую подопеку по использованию микросфер выложил, а Вы до сих пор уверены в пользе Вашей критики. Я не против, конечно, спасибо и за такую. Но Вы вроде как разбираетесь в вопросах.

Профикс помним, нужен был образец, изучили. Сделали клей "Вогнык К-терм" с такими же характеристиками.

[salix]

Да, производим.

 

Чем не нравится Вогник

 

к каждой партии приходится подбирать консистенцию замеса. очень "капризен" к количеству воды.

 

Замешаный по всем правилам на кирпиче сразу отдает влагу, становится комком. Плохая пластичность

 

Малое реальное время жизни раствора. Через час нужно уже выбрасывать.

 

пару раз помучался, потом перешел на клей ПРОФИЛАЙН от Новой линии.

 

И дешевле и работать приятнее.

[Миколайчик]

Чем не нравится Вогник

 

к каждой партии приходится подбирать консистенцию замеса. очень "капризен" к количеству воды.

 

Замешаный по всем правилам на кирпиче сразу отдает влагу, становится комком. Плохая пластичность

 

Малое реальное время жизни раствора. Через час нужно уже выбрасывать.

 

пару раз помучался, потом перешел на клей ПРОФИЛАЙН от Новой линии.

 

И дешевле и работать приятнее.

 

Спасибо за критику.

 

1. Количество воды нужно действительно подбирать. Консистенция обычная "густой сметаны", как и для любого раствора. Наверное, я не до конца понял Ваше замечание, насчет "капризности".

 

2. Процесс "ложного схвачивания". Необходимо сбрыгзнуть сверху водой и повторно перемешать. Далее раствор ведет себя нормально. Это специфика спец. цементов в связке с добавками.

 

3. Малое время жизни раствора - это да. Замешивать необходимо максимум на 1 час работы.

 

4. Профлайн годится как клей для облицовки участков нагреваемой поверхности до 100 с. "Вогнык" - это кладочная смесь при температурах эксплуатации до 1000 с (топки, сильно нагреваемые стенки печей и каминов). Для облицовки нагреваемых поверхностей до 200 с рекомендую "Вогнык К-терм" или "Профикс".

[salix]

Спасибо за критику.

 

1. Количество воды нужно действительно подбирать. Консистенция обычная "густой сметаны", как и для любого раствора. Наверное, я не до конца понял Ваше замечание, насчет "капризности".

 

2. Процесс "ложного схвачивания". Необходимо сбрыгзнуть сверху водой и повторно перемешать. Далее раствор ведет себя нормально. Это специфика спец. цементов в связке с добавками.

 

3. Малое время жизни раствора - это да. Замешивать необходимо максимум на 1 час работы.

 

4. Профлайн годится как клей для облицовки участков нагреваемой поверхности до 100 с. "Вогнык" - это кладочная смесь при температурах эксплуатации до 1000 с (топки, сильно нагреваемые стенки печей и каминов). Для облицовки нагреваемых поверхностей до 200 с рекомендую "Вогнык К-терм" или "Профикс".

 

Профилайн судя по маркировке это кладочная смесь с аналогичными Вогнику характеристиками. Только удобнее

 

Капризность в том что нужно очень точно подбирать количество воды, Чуть туда сюда раствор на выброс. И такие манипуляции нужно делать с каждой новой партией.

Реальная жизнь раствора максимум 50 минут. Профилайн при заявленном времени в ! час реальное время работы полтора часа, не меньше.

 

думайте.

[Миколайчик]

Профилайн судя по маркировке это кладочная смесь с аналогичными Вогнику характеристиками. Только удобнее

 

Капризность в том что нужно очень точно подбирать количество воды, Чуть туда сюда раствор на выброс. И такие манипуляции нужно делать с каждой новой партией.

Реальная жизнь раствора максимум 50 минут. Профилайн при заявленном времени в ! час реальное время работы полтора часа, не меньше.

 

думайте.

 

Профлайн - это кладочная смечь по маркировке и совсем некладочная по-сути. Мы провели испытания - 2 теплосмены при 800 с., тоесть высыпется со шва сразу. По маркировке предлагаю еще переписать номер ДСТУ и проверить в нете. Сможете еще открыть для себя, что ДСТУ там "не тот". Хотя как клей до 100 градусов неплохой.

Ваш вопрос по поводу воды переадресую технологу. Если сможете, напишите пожалуйста детали - чуть туда сюда это сколько в граммах хоть приблизительно.

Насчет жизни раствора не спорю, работаем над этим.

[Алексей Омельчук]

А кто работал Scanmix FIRE ? Судя по (ссылка устарела) неплохой кладочный клей для печей. Но как на практике...

[Лентяй]

Алексей-мне приходилось работать Сканмиксом при кладке топки камина.Впечатление положительное-два мешка с головой хватило на кладку 200 кирпичей ША-5 (при шве в 3мм.) Камин в эксплуатации более 2лет,замечаний заказчика нет.

"Вогник" проигрывает "Сканмиксу" (для меня) по многим параметрам--больше им не пользуюсь.

[brick_oven]

Алексей-мне приходилось работать Сканмиксом при кладке топки камина.Впечатление положительное-два мешка с головой хватило на кладку 200 кирпичей ША-5 (при шве в 3мм.) Камин в эксплуатации более 2лет,замечаний заказчика нет.

"Вогник" проигрывает "Сканмиксу" (для меня) по многим параметрам--больше им не пользуюсь.

________________________________________________________

Неоднократно пользовался "Вогником" для кладки печей и каминов. Никаких проблем не возникало. Штукатурить им печь не стоит, не для этого предназначен. Что касается "Сканмикса" ничего сказать не могу. В продаже не встречал..

[tehnolog]

Добавлено через 41 минуту

Капризность в том что нужно очень точно подбирать количество воды, Чуть туда сюда раствор на выброс. И такие манипуляции нужно делать с каждой новой партией.

Чуть туда сюда раствор на выброс??? Вы растворы мешали? Капризность не в том... а в ком.

Змінено 27 березня 2012 користувачем tehnolog

[Бизнес Леди]

Алексей-мне приходилось работать Сканмиксом при кладке топки камина.Впечатление положительное-два мешка с головой хватило на кладку 200 кирпичей ША-5 (при шве в 3мм.) Камин в эксплуатации более 2лет,замечаний заказчика нет.

"Вогник" проигрывает "Сканмиксу" (для меня) по многим параметрам--больше им не пользуюсь.

 

 

А не подскажете где в Киеве продается этот Сканмикс?

[PROFITEC]

А не подскажете где в Киеве продается этот Сканмикс?

 

Материал называется Сканмикс Fire, есть в наличии на складе. Цену отправил вам в личк.

[Ігор.Д]

А я вот глиной пользуюсь, без всякой химии, камины больше 10 лет используются. Стоят!

[PROFITEC]

А я вот глиной пользуюсь, без всякой химии, камины больше 10 лет используются. Стоят!

 

Пластификаторы и модификационные добавки, не ухудшают качество смеси, а делают её ещё более удобной в работе и долгой в эксплуатации.

[sena]

Есть дачный домик с печкой посредине, которая на удивление ровно и красиво положена. Закрывать ее кафелем или еще чем-то не хочу, а вот придать блеска желательно. Вопрос, чем ее можно вскрыть, не токсичным? Читая ветку, узнала, что варочную можно убрать. Если закладывать, то будет разница, что-бы такого придумать? И еще, чем закрыть металл внизу, может плотной ковкой? Очень хочется оставить большую часть печки так, тем более, что планируем ею отапливать помещение.

Заранее спасибо за ответы.

[AndyAntonov]

Вопрос, чем ее можно вскрыть, не токсичным?

Лаком КО-08.

«Убрать варочную» — эквивалентно постройке новой печи. Тем более, что в данной конструкции она одновременно обеспечивает быстрый прогрев помещения. Что для дома с наездовым проживанием весьма важно, критически. Не делайте этого.