Чем оштукатурить печь?

[vovova]

Я вообще за лицевую кладку печи кирпичем без ее оштукатуривания.

Штукатурить старые грубы дорогими составами, часто "овчинка выделки не стоит"

Каждой печи своя облицовка. Каждой облицовке, соответственно, подбирается интерьер и наоборот. Посмотрите на картинку моей будущей кухни (#45). Кирпич (даже красивый) туда не вписывается.

Один из вариантов облицовки: плитка на независимом каркасе через нетолстый теплоизолятор. В моем случае это позволительно, а с другими печами…

[Майк]

Шамотный тоже разный бывает. Мой брат ложил в печь шамотный для доменных. Температура эксплуотации с огромным запасом. А вот цикличности нагрева вообще нет (это потом марку узнали). Он был предназначен для одноразового нагрева. В итоге он в бытовой печи рассыпался за пару месяцев.

 

А вопрос "какую температуру выдержит клей?" - не очень актуальный.

"Сколько клеющий состав выдержит циклов нагрева?" - вот в чем вопрос. Ответте, кто знает. У кого еще будут мнения?

Нужно сделать печь, плитки не много, но раз и на долго:

 

 

Уважаемый VOVOVA.

 

Ваше фото очень похоже на выложенные фотки на нашем сайте , на странице www.feeder.kiev.ua/avstriyskih_pechey/

 

Посмотрите внимательно - там есть пару фотографий такой варочной печи в разрезе.

 

Складываются они из обычно из шамота, облицовываются изразцами или шамотной плиткой ( на кухне - с толстым слоем глазури ). По той причине , что у кирпича и облицовки будет одинаковый Коэффициент Термического Расширения ( КТР ). У обычной плитки он чуть выше чем у шамотного кирпича - вот и отлетает.

 

Теперь "шамотный тоже разный бывает". Это был не шамот, это был ДИНАС. Я с таким уже не в первый раз сталкиваюсь. Наука - не берите огнеупоры не у специалистов.

 

 

А вот про циклы нагрева Вы правы. Клей Профикс, про который я уже неоднократно писал, именно этим характерен , он имеет эластичность.

Благодаря разным, видимо недешевым, добавкам.

 

Остальные клея ( отечественные ) сделаны по принципу огн. глина + шамот + цемент. Вот оно и трещит. Правда, есть продвинутые - Артисан, Вогник. Те вообще добавляют еще перлита , что б раствор ( печка ) тепло в хату не передавал.

 

А вам, Propeller, стоит прислушаться к Салексу. Теории Ваши и примеры , конечно, смешны и остроумны. Но подумайте о тех , кто последует Вашим советам, или хуже разовьет собственные теории и применит в жизнь. Я таких людей лично вижу, 2-3 чел в день, и поверьте - им не до смеха.

[vovova]

Это и есть фрагмент вашей фотографии. В качестве идеи я беру только внешний вид печи.

[mirock]

мне как то попался клей семь гномов экстра. На нем до 150 градусов пишут эксплуатацию. Облицовывал камин американкой - никаких трещин нет.

[Propeller]

А вам, Propeller, стоит прислушаться к Салексу. Теории Ваши и примеры , конечно, смешны и остроумны. Но подумайте о тех , кто последует Вашим советам, или хуже разовьет собственные теории и применит в жизнь. Я таких людей лично вижу, 2-3 чел в день, и поверьте - им не до смеха.

 

Чтобы мой ответ Вам понравился напишите о каком клее из линейки Профикс идет речь.

[alyak]

мне как то попался клей семь гномов экстра. На нем до 150 градусов пишут эксплуатацию. Облицовывал камин американкой - никаких трещин нет.

 

тот же самый - осыпалсь плитка на печи (местами ) . хотел съэкономить .

 

камину пойдет , печи нет . разная температура .

[alyak]

В-третьих; 95% тепла (при сгорании) уходит с отходящими газами (с дымом), и если внутренность топки выложить огнеупорным кирпичом не так как надо, то внешняя поверхность печи может совсем не нагреваться (т.к. огнеупорный кирпич имеет очень низкий коэффициент теплопроводности и не позволит теплу пройти через себя).

 

Интересный Вы наш!

 

Температура в топке нормальной печи 700 -1000 градусов

Температура газов в дымоходе 100-200 градусов

Куда тепло девается? Если бы было по вашему печи бы перестали строить давно.

 

Исходя из ваших тезисов огнеупорный кирпич лучший в мире теплоизолятор, если стена в полкирпича (12см) будет с одной стороны нагрета до 800 градусов и при этом будет иметь температуру меньше 50 градусов на другой

 

он прав насчет огнеупора . Топку печи или камина выкладывают определенным образом чтоб утилизировать тепло , утилизация происходит за счет использования формы каналов и топки и использования обычного кирпича . Более того , обычный кирпич нужен не пустотный .

 

В нормально варианте - в печи огнеупора нет , в камине - незначительное количество только в нужных местах . далее вы правы насчет температур но наверное 1000 нету.

[Майк]

Чтобы мой ответ Вам понравился напишите о каком клее из линейки Профикс идет речь.

 

Клей не из линейки Профикс - это его название, а продукция - австрийской фирмы Ратт. В нем есть какие-то добавки, дающие эластичность при температурах до 300 С. Он выдерживает больше - до 700 рабочая ( мы проверяли - до 1000 ) , но после 300 С он теряет эластичность и начинает запекаться. Потому используется в первую очередь в облицовке и при необходимости

быстрого схватывания.

 

Что до других клеев - я бы такие еще в 1-м классе колотил, если б совести не было, имею для этого все возможности. Шамот + глина + огн. цемент - это знает каждый . А вот чего для эластичности добавляют - буржуи не признаются.

[Майк]

он прав насчет огнеупора . Топку печи или камина выкладывают определенным образом чтоб утилизировать тепло , утилизация происходит за счет использования формы каналов и топки и использования обычного кирпича . Более того , обычный кирпич нужен не пустотный .

 

В нормально варианте - в печи огнеупора нет , в камине - незначительное количество только в нужных местах . далее вы правы насчет температур но наверное 1000 нету.

 

Alyak, с Вами не поспоришь. Вы все равно свое расказываете.

ШАМОТНЫЙ кирпич ПРОВОДИТ и НАКАПЛИВАЕТ тепло точно так же как КРАСНЫЙ ПОЛНОТЕЛЫЙ. Глина связующая разная - огнеупорная и красная, да шамотные зерна - а так - близнецы -братья.

 

Есть такая категория печников - назначающих цену камина ( печи ) включая материал, то есть сам закупает. Ну , например , 5 000 грн. Берет деньги - а заработать то ( оставить себе ) хочется побольше .

 

Получается следующее - огнеупорного кирпича не надо , "только в отдельных местах", трубу подешевле - лучше оцинковку, изоляции не недо - притулим к стропилам ( что б стояла устойчиво) , кладем на кизяках, соли и огородной глине. Впрочем, какая соль - поливаем слезами, дома "восьмеро детей". Ведь надо что бы из 5000 грн - на работу осталось 4 900. Сделали - и уехали. Телефон не отвечает. Конечный результат понятен. Даю справку - минимум 20% заказчиков приходят ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ камин или печь. Но речь здесь шла о вуйках без чести и совести, они не ждут следующих заказов, лишь бы урвать - здесь и сейчас.

 

Вы на такого не похожи.

 

Потому не могу понять Вашего пристрастия к красному кирпичу, которого ( кажется и Вы как то это подтверждали ) качественного на Украине нет.

[Propeller]

Клей не из линейки Профикс - это его название, а продукция - австрийской фирмы Ратт. В нем есть какие-то добавки, дающие эластичность при температурах до 300 С. Он выдерживает больше - до 700 рабочая ( мы проверяли - до 1000 ) , но после 300 С он теряет эластичность и начинает запекаться. Потому используется в первую очередь в облицовке и при необходимости

быстрого схватывания.

 

Что до других клеев - я бы такие еще в 1-м классе колотил, если б совести не было, имею для этого все возможности. Шамот + глина + огн. цемент - это знает каждый . А вот чего для эластичности добавляют - буржуи не признаются.

 

Думал, что речь идет о русском Профикс-Жара.

А для эластичности думаю австрияки добавляют силикон.

Уж очень похожа температура эксплуатации.

 

Относительно моей веселости на фоне слез Ваших клиентов, то :

 

1. Здесь все пришли к выводу (и я том подпевал), что клей для отделки печи или камина плиткой должен быть эластичным, чтобы гасить разность расширения кирпича и плитки при их нагреве-охлаждении. И его термостойкость - показатель вторичный. Потому, что как сказал выше Ваш коллега при 200С печь разрушится.

2. Ваш коллега сказал, что он не нагревает (наружную поверхность) печи выше 85 С, я писал, что уже 60 С - это небезопасно для окружающих. Поэтому я пришел к выводу, что применение высокоэластичных клеев для экстремальных условий эксплуатации - вполне приемлемая вещь для отделки каминов.

3. И последнее. Здесь Вас и Салекса очень возбудила цитата, которую я привел. Честно, слово шамот я здесь прочитал впервые. А если Вы хотите поспорить с автором цитаты, то Вам сюда : (ссылка устарела)

Единственное : пост 2003 года. Может с тех пор автор уже взял свои слова обратно...

[Майк]

Силикон они точно не добавляют. Знал бы что - сам бы делал.

Мы на Профикс и топки клеим, там температуры поболее. Вонища была бы !

Про российский Профикс-Жара слышал, но это что-то вроде наших Вогников, смесь глины и шамота. Не то.

 

 

Про слезы клиентов - думаю, шутки здесь все понимают. Однако доля правды здесь ой как велика ...

 

Кое где можно применять эластичные клея - согласен. Но надо очень хорошо разбираться в вопросе, что бы знать точно - где. Потому для неискушенных - лучше перебдеть ...

[vovova]

Не знаю, насколько это правда... Я слышал, что в раствор добавляют молотый асбест, волокна, которого позволяют сохранять раствор работоспособным, при этом удерживать по разному расширяющиеся поверхности. То есть, быть более эластичным. Что вы думаете?

Дайте, пожалуйста, ссылку на Профикс.

[Soyka]

Чтоб не создавать новую тему, задам вопрос здесь.

Есть русская печь с дымоходом. Хотим придать "красоты" дымоходу, который выходит на крышу (внешняя часть). Хочу поверх старого кирпича положить на Вогнык тонкий кирпич "Литос". Я думаю с этим тонким кирпичом ничего не случиться или надо брать жаропрочный?

[vovova]

...Хочу поверх старого кирпича положить на Вогнык тонкий кирпич "Литос". Я думаю с этим тонким кирпичом ничего не случиться или надо брать жаропрочный?

Обкладывайте на здоровье. И не надо ни какого "огонька", обычный раствор.

[IgorUA]

Читаем тему:

Штукатурка грубки - нужна помощь

[Павлухан]

что б не плодить новых тем

кто то слышал о такой смеси :

(ссылка устарела)

[AndyAntonov]

На мой взгляд не нужны жаростойкие материалы.

Представьте, что у вас стенка печи, мимо которой вы и ваши дети ходят туда-сюда имеет температуру 100 С. Это же опасно!

Правильно! Наружная поверхность печи не нагревается до такой температуры.

А любой цементно-песчаный раствор спокойно работает до 90С, равно как и все клеи для плитки. Перепад температур - да. Тут нужна определенная эластичность "штукатурки"

Плтика, посаженная на ЦПС, с печи — отлетает. У отца вся отлетела.

У меня во флигеле, посаженая на ЦПС — не отлетает, но всё в трещинах над плитой: тронь — отлетит. Температура припечка точно выше 100°С — пролитая вода кипит.

А вот все печники против цемента в печной штукатурке

Потому что печь кладут на глиняный раствор, в основном. А цементный потом с него слетает. Даже и не на печи.

Я не столько о цементе, сколько о требовании к ЖАРОпрочности.

А не помешает.

1. Если поверхность вашей печи будет нагреваться выше 70С, то её необходимо оградить заборчиком, тек как касание поверхности такой температуры может быть причиной ожога.
   
2. Я не уверен, что поверхность печи нагревается выше 40-50С.
   
3. Почти все клеи работают в диапазоне температур до 90С. Это постоянная термическая нагрузка.
   
4. Поверхность печи будет расширяться и сужаться достаточно часто из-за "растопили - не растопили", поэтому клей должен хорошо реагировать на термические подвижки основания.
   
5. Для этого вам подойдет любой клей для наружного применения, для теплых полов, для бассейнов.
   

Мы нахально всем рекомендуем для этого наш АК-22. Пока бить не приходили.

Не нужно.

Нагревается.

И такими перепадами каждый день/два раза в день?

Правда.

Может не пойти. Частота нагрева/остывания.

Что за?

Вот в догонку слямзил у знающего человека.

... мне в институте приходилось их проектировать и не только промышленные печи, но и бытовые, поэтому я возьму на себя труд просветить Вас, а заодно и все остальных.

Во-первых; при расчёте печей (за исключением буржуек) необходимо строго учитывать меры пожарной безопасности, а в этих "мерах" предусмотрено, что нагрев внешней стенки печи НЕДОПУСТИМ ВЫШЕ +75 С !!!

(даже если у Вас печь клал народный умелец-самоучка, и наделал ошибок, она всё равно не нагреется выше 100 С -110 С)

Во-вторых, ОСНОВНАЯ задача шамотного, равно как и любого другого огнеупорного кирпича - удержание тепла внутри печи, а уже второстепенная долговечность при высоких температурах. И никто не рассчитывал шамотный кирпич на циклы нагрев/охлаждение т.к. в промышленности 99% печей не остывают годами!!!

В-третьих; 95% тепла (при сгорании) уходит с отходящими газами (с дымом), и если внутренность топки выложить огнеупорным кирпичом не так как надо, то внешняя поверхность печи может совсем не нагреваться (т.к. огнеупорный кирпич имеет очень низкий коэффициент теплопроводности и не позволит теплу пройти через себя).

Должно быть. А ну как не будет?

Может нагреться. У меня — греется.

Неправда. Задача печи — максимально это тепло отобрать и накопить в массиве, а затем — передать в отапливаемый объём. Иначе это не отопительная печь, а ХЗ что.

Шамотный кирпич имеет двое бОльший коэфф. теплопроводности, чем красный. Смысла применять в отопительной печи теплоизолятор — не вижу. Ещё пусть пеностекло предложит.

 

ЗЫ Тапками кидать только по делу.

[Миколайчик]

Силикон они точно не добавляют. Знал бы что - сам бы делал.

Мы на Профикс и топки клеим, там температуры поболее. Вонища была бы !

Про российский Профикс-Жара слышал, но это что-то вроде наших Вогников, смесь глины и шамота. Не то.

 

 

Про слезы клиентов - думаю, шутки здесь все понимают. Однако доля правды здесь ой как велика ...

 

Кое где можно применять эластичные клея - согласен. Но надо очень хорошо разбираться в вопросе, что бы знать точно - где. Потому для неискушенных - лучше перебдеть ...

 

Вогнык - это не содержит ни глины, ни шамота...откуда такая инфо?

[Майк]

Что могу про Вогник сказать однозначно - наполнитель - керамические сферы - шарики . Классный негорючий теплоизолятор, могу подтвердить. Однако теплоизолировать печь - это все равно что закрашивать краской стекла в хороших дорогих евроокнах. Да , свет вроде проходит. Значит, вывод - надо красить.

[salix]

Майк

 

Теплоизолятор в виде керамических шариков в швах , не думаю что это так плохо. Швы все равно быстрее кирпичей прогреваются. Возможно это также дает медленный и равномерный прогрев шва вместе с кирпичами, чем способствует его прочности.

 

 

А тепло все равно печка наружу отдаст, больше некуда.

[Komandor]

Позволю себе немного освежить тему своими мини-отчетом о ремонте и обцицовке печи, первоночальный вид которой можно увидеть в посте №31 данной темы.

Самой большой проблемой при реставрации печи оказалось отсутствие печников, так в результате "кидка" одного из них я на сегодняшний день остался с неиспользованными изразцами, которые были куплены для работы на 5 000 грн.

 

Все материалы для ремонта и отделки печи были куплены у Михаила (Майк) в Фидере, отдельно хочу сазать, что струдничеством с Фидером целиком и полностью доволен.

 

Если будут вопросы по печи с удовольствием отвечу

[Betsy]

Очень нравится!

Расскажите про оштукатуривание и покраску( она же окрашена?). Использовали сетку? какую?

спасибо.

[Komandor]

Печка не красилась, только штукатурилась специальными смесями купленными в Фидере, правда в фининую штукатурку добавлялся обыкновенный краситель для водоэмульсионных красок.

Штукатурка печная Старт (Австрия) до 200 С, 15 кг - 350 грн

Штукатурка печная Финиш (Австрия) до 200 С, 25кг - 500 грн

Финишная штукатурка может быть гладкая, а может быть с различными фракциями типа короед.

Вся поверхность печи была затянута стеклосеткой, купленной тамже, стоимость около 12грн/м2.

[pravgala]

Позволю себе немного освежить тему своими мини-отчетом о ремонте и обцицовке печи, первоночальный вид которой можно увидеть в посте №31 данной темы.

Самой большой проблемой при реставрации печи оказалось отсутствие печников, так в результате "кидка" одного из них я на сегодняшний день остался с неиспользованными изразцами, которые были куплены для работы на 5 000 грн.

 

Все материалы для ремонта и отделки печи были куплены у Михаила (Майк) в Фидере, отдельно хочу сазать, что струдничеством с Фидером целиком и полностью доволен.

 

Если будут вопросы по печи с удовольствием отвечу

 

Нахожусь в поиске мастера для печи: нужна отделка плиткой. Понравилась работа Вашего мастера. Пожалуйста, подскажите координаты.

[xtrail]

Мне тоже понравилась работа!

 

подниму темку...может еще кто-то что -то расскажет....