Воздушное отопление - мифы и реальность

[Maestro Kiev]

Кстати по поводу теплого воздуха под потолком, решается элементарно устновкой вентиляторов под потолком с направлением потока вниз.

Так и делаем - дистракторы такие вентиляторы зовутся.

Но дешевле выходит, чем отдельно вентиляция, отопление, кондиционирование.

Ничего не говорю за эффективность, просто в больших помещениях действительно проще поставить ВУ и дежурное радиаторное отопление, небуду распыляться там больше денежный вопрос чем технический.

Вот с большими мы пришли к консенсусу, а чего по маленьким нет? Считаю, что из-за сложности поддержания режима для каждого из помещений. Например, одно помещение - холод, другое - тепло.

[Vit3f]

Так и делаем - дистракторы такие вентиляторы зовутся.

Но дешевле выходит, чем отдельно вентиляция, отопление, кондиционирование.

 

Вот с большими мы пришли к консенсусу, а чего по маленьким нет? Считаю, что из-за сложности поддержания режима для каждого из помещений. Например, одно помещение - холод, другое - тепло.

 

По маленьким сложно что-то говорить как-то не попадались. Но обслуживание и управление думаю особо отличаться не будет, те же фильтра, автоматика. Разве что для частного дома вполне можно занизить коєфициенты воздухообмена, тогда установки совсем мелкие будут, но и приэтом на стадии проектирования необходимо заложить место под установки и воздуховоды. Да и согласен с Вами по регулированию температуры по помещениям, выход конечно есть ставить на каждое помещенние свою систему, а тут как раз возвращаемся к канальным кондиционерам.

[Maestro Kiev]

По маленьким сложно что-то говорить как-то не попадались. Но обслуживание и управление думаю особо отличаться не будет, те же фильтра, автоматика. Разве что для частного дома вполне можно занизить коєфициенты воздухообмена, тогда установки совсем мелкие будут, но и приэтом на стадии проектирования необходимо заложить место под установки и воздуховоды. Да и согласен с Вами по регулированию температуры по помещениям, выход конечно есть ставить на каждое помещенние свою систему, а тут как раз возвращаемся к канальным кондиционерам.

Дак причем тут канальные кондиционеры?

Простая система воздушного отопления: приток в каждое помещение (с помощью приточной установки), переток через щели дверных проемов, вытяжка с общего помещения по воздушному пространству.

Добавим в приточную установку забор воздуха снаружи - вентиляция, секцию охлаждения - кондиционирование.

Экономически система выйдет дешевле вместе взятых трех систем (отопление+вентиляция+кондиционирование). Но, как и каждая система имеет минусы, основной: отсутствие регулирования температуры по каждому помещению.

Вот если систему дополнить доводчиками в каждом помещении, т.е. основная приточная установки дает воздух с усредненной температурой, а доводчик уже поддерживает температуру по пожеланию заказчика.

[Прохожий]

Честно говоря, я не вполне понимаю смысла в поддержании различной температуры в помещениях...

Может кто объяснит? Можно на примерах...

[Maestro Kiev]

Честно говоря, я не вполне понимаю смысла в поддержании различной температуры в помещениях...

Может кто объяснит? Можно на примерах...

Пример:

- приточная установка в холодный период года подает воздух с температурой +16С по всем помещениям (температура одна, по одному датчику);

- местный доводчик в конкретном помещении по желанию потребителя доводит воздух, например до +20С (своя автоматика).

такой же принцип и с охлаждением в теплый период года, той же приточкой и тем же доводчиком.

выходит центральная приточка (центральный кондиционер), которая фильтрует, подмешивает наружный воздух, нагревает или охлаждает, а доводчик уже доводит до температуры конечной, которая для потебителя комфортна в данном помещении.

[Прохожий]

Пример:

- приточная установка в холодный период года подает воздух с температурой +16С по всем помещениям (температура одна, по одному датчику);

- местный доводчик в конкретном помещении по желанию потребителя доводит воздух, например до +20С (своя автоматика).

такой же принцип и с охлаждением в теплый период года, той же приточкой и тем же доводчиком.

выходит центральная приточка (центральный кондиционер), которая фильтрует, подмешивает наружный воздух, нагревает или охлаждает, а доводчик уже доводит до температуры конечной, которая для потебителя комфортна в данном помещении.

О как... А почему не подавать +22 сразу от приточной установки? Или религия??? То же самое в тёплый период... Зачем подавать в комнаты +30 и "доохлаждать" до комфортных +22?

Тем более что рекуператор с этим будет справляться запросто...

[Atmosystems]

Честно говоря, я не вполне понимаю смысла в поддержании различной температуры в помещениях...

Может кто объяснит? Можно на примерах...

 

1. В отелях с 5 звездами (4 не знаю) климат должен поддерживаться отдельно в каждом номере по пожеланию клиента.

2. Супермаркеты. Есть отделы, где температура должна быть ниже стандартной 22 С. (мясо, рыба и т.д.).

 

Ну а в доме это больше навороты, возможность установить в гостинной одну температуру, в спальной другую. По сути так можно экономить (в нежилых ставить 18 С, например большой подвал), но и потратиться на это нужно тоже...

[Прохожий]

1. В отелях с 5 звездами (4 не знаю) климат должен поддерживаться отдельно в каждом номере по пожеланию клиента.

2. Супермаркеты. Есть отделы, где температура должна быть ниже стандартной 22 С. (мясо, рыба и т.д.).

 

Ну а в доме это больше навороты, возможность установить в гостинной одну температуру, в спальной другую. По сути так можно экономить (в нежилых ставить 18 С, например большой подвал), но и потратиться на это нужно тоже...

То есть если частный дом (коттедж) с воздушным отоплением, то это то ли отель с пятью звёздами, то ли супермаркет (где, кстати, пониженая температура не имеет ничего общего с воздухом супермаркета, а достигается собственной холодильной установкой)?

Ну а для подвала в доме обычно делают собственную (естественную) систему вентиляции, которая не имеет с микроклиматом в доме ничего общего.

Всё вышесказаное - ИМХО.

 

По экономи - догревая или доохлаждая необходимо затрачивать допэнергию, при чём не самую экономичную так как она не рекуперируется. В конечном итоге экономия может быть отрицательной.

[Maestro Kiev]

То есть если частный дом (коттедж) с воздушным отоплением, то это то ли отель с пятью звёздами, то ли супермаркет (где, кстати, пониженая температура не имеет ничего общего с воздухом супермаркета, а достигается собственной холодильной установкой)?

Где Вы видели такие супермаркеты что бы был один воздушный бассейн без перегородок с различными температурными перепадами? Обычно ставят перегородки, ключая воздушные или регулируют воздушным балансом. Весьма сомневаюсь, что даже с перегородкой в супермаркете (мясной отдел) температура держится исключительно на морозильных камерах. Как тогда ее контролируют? Что, морозильными камерами?

Ну а для подвала в доме обычно делают собственную (естественную) систему вентиляции, которая не имеет с микроклиматом в доме ничего общего.

Всё вышесказаное - ИМХО.

Обычно делают и обычно летом не работатает, а зимой затыкают.

По экономи - догревая или доохлаждая необходимо затрачивать допэнергию, при чём не самую экономичную так как она не рекуперируется. В конечном итоге экономия может быть отрицательной.

Как это? От перемены мест слагаемых сумма не меняется. Что Вам необходимо 20кВт на весь дом, что 5кВт на каждое помещение (если 4) 5+5+5+5=20кВт. Если потребитель пожелает дополнительно 1кВт тепла или холода, то при любой схеме будет 20+1=21кВт. Тут без разницы тип системы.

Про рекуператоры мы не говорили. Система рассматривается без них, т.к. мы не расматриваем 100% приточного и вытяжного воздуха.

Если рекуператоры еще ставить, то система выйдет более громоздкой и дороже, т.к. необходимо вытяжные воздуховоды заводить к приточной камере; хотя более комфортной, т.к. 100% подготовленного свежего воздуха это планка идеального климата. Но эта система с рекуператором, решающая вентиляция+кондиционирование+отопление с 100% свежим воздухом является наиболее идеальной для человека как биологического существа из всех систем придуманных человечеством.

[Прохожий]

Где Вы видели такие супермаркеты что бы был один воздушный бассейн без перегородок с различными температурными перепадами? Обычно ставят перегородки, ключая воздушные или регулируют воздушным балансом. Весьма сомневаюсь, что даже с перегородкой в супермаркете (мясной отдел) температура держится исключительно на морозильных камерах. Как тогда ее контролируют? Что, морозильными камерами?

Прочитайте пожалуйста мой пост, который Вы коментируете ещё раз. Может тогда станет понятней то, что помещения для охлажденных продуктов РАЗДЕЛЕНЫ и они охлаждаются собственной систьемой, а не системой вентиляции/кондиционирования магазина. О морозильных камерах магазинов или о промышленных камерах заморозки я не обмолвился ни единым словом.

Как это? От перемены мест слагаемых сумма не меняется. Что Вам необходимо 20кВт на весь дом, что 5кВт на каждое помещение (если 4) 5+5+5+5=20кВт. Если потребитель пожелает дополнительно 1кВт тепла или холода, то при любой схеме будет 20+1=21кВт. Тут без разницы тип системы.

Про рекуператоры мы не говорили. Система рассматривается без них, т.к. мы не расматриваем 100% приточного и вытяжного воздуха.

Если рекуператоры еще ставить, то система выйдет более громоздкой и дороже, т.к. необходимо вытяжные воздуховоды заводить к приточной камере; хотя более комфортной, т.к. 100% подготовленного свежего воздуха это планка идеального климата. Но эта система с рекуператором, решающая вентиляция+кондиционирование+отопление с 100% свежим воздухом является наиболее идеальной для человека как биологического существа из всех систем придуманных человечеством.

Вот нравится мне разговаривать с настоящими спецами! Как не получается по ихнему,так сразу ограничения по понятиям...

Я чётко написал что ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ РЕКУПЕРАЦИИ получается различная эффективность общего нагрева и местного. Ну а при догреве при помощи ТН, так ваще...

[Maestro Kiev]

Прочитайте пожалуйста мой пост, который Вы коментируете ещё раз. Может тогда станет понятней то, что помещения для охлажденных продуктов РАЗДЕЛЕНЫ и они охлаждаются собственной систьемой, а не системой вентиляции/кондиционирования магазина. О морозильных камерах магазинов или о промышленных камерах заморозки я не обмолвился ни единым словом.

Тема о супермаркетах интересная, но навряд ли на данном форуме. Думал раз Вы начали о супермаркетах в ветке вентиляции, то это имели ввиду объекты типа Метро. Да и вообще, давайте не будем о супермаркетах, хотя в большинстве там реализовано именно воздушное отопление.

Вот нравится мне разговаривать с настоящими спецами! Как не получается по ихнему,так сразу ограничения по понятиям...

Я чётко написал что ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ РЕКУПЕРАЦИИ получается различная эффективность общего нагрева и местного. Ну а при догреве при помощи ТН, так ваще...

Не по ихнему, просто для простоты понимания изначально приводил систему без рекуператора, т.к. с рекуператором это другая система и она сложнее. А рассматиравать с- и без рекуператора системы воздушного отопления как одну систему для потребителя сложно.

Если рассматривать системы воздушного отопления+вент.+кондиц. с- и без рекуператора, то системы в корне отличаются кол-вом наружного воздуха, что говорит о качествах систем в плане микроклимата и сответсвенно о их энергоэффективности. Несмотря на то, что возможно реализовать воздушное отопление, это разные системы по многим параметрам. Вот что я имел ввиду, до того как Вы ввели в систему рекуператор.

[Прохожий]

Тема о супермаркетах интересная, но навряд ли на данном форуме. Думал раз Вы начали о супермаркетах в ветке вентиляции, то это имели ввиду объекты типа Метро. Да и вообще, давайте не будем о супермаркетах, хотя в большинстве там реализовано именно воздушное отопление.

Не я её начал. Вы дёргаете отдельные фразы и пытаетесь при этом подтасовать "под себя". Но то, что это тема не этого форума я с Вами полностью согласен.

 

Не по ихнему, просто для простоты понимания изначально приводил систему без рекуператора, т.к. с рекуператором это другая система и она сложнее. А рассматиравать с- и без рекуператора системы воздушного отопления как одну систему для потребителя сложно.

Если рассматривать системы воздушного отопления+вент.+кондиц. с- и без рекуператора, то системы в корне отличаются кол-вом наружного воздуха, что говорит о качествах систем в плане микроклимата и сответсвенно о их энергоэффективности. Несмотря на то, что возможно реализовать воздушное отопление, это разные системы по многим параметрам. Вот что я имел ввиду, до того как Вы ввели в систему рекуператор.

Опять же - вернитесь к тому моему посту который поднял эту тему и внимательно его перечитайте. Мусолить далее тему и разводить флуд о том, кто раньше начал говорить о рекуперации, о догреве при помощи энергии ТН не будем. Давайте лучше поговорим о том, есть ли смысл в установке дополнительных блоков догрева/доохлаждения в системы воздушного отопления частных домов в которых используется энергоэффективная система отопления, основу которой составляет рекуператор с предподготовкой наружного воздуха при помощи земляного теплообменника и может быть с догревом при помощи теплового насоса.

[Vit3f]

Дак причем тут канальные кондиционеры?

Простая система воздушного отопления: приток в каждое помещение (с помощью приточной установки), переток через щели дверных проемов, вытяжка с общего помещения по воздушному пространству.

Добавим в приточную установку забор воздуха снаружи - вентиляция, секцию охлаждения - кондиционирование.

Экономически система выйдет дешевле вместе взятых трех систем (отопление+вентиляция+кондиционирование). Но, как и каждая система имеет минусы, основной: отсутствие регулирования температуры по каждому помещению.

Вот если систему дополнить доводчиками в каждом помещении, т.е. основная приточная установки дает воздух с усредненной температурой, а доводчик уже поддерживает температуру по пожеланию заказчика.

 

Так канальник как раз и годится в роли доводчика как на догрев так и на охлаждение, а при размещении его конденсатора по вытяжке заодно и рекурператор.

[Maestro Kiev]

Давайте лучше поговорим о том, есть ли смысл в установке дополнительных блоков догрева/доохлаждения в системы воздушного отопления частных домов в которых используется энергоэффективная система отопления, основу которой составляет рекуператор с предподготовкой наружного воздуха при помощи земляного теплообменника и может быть с догревом при помощи теплового насоса.

Доводчики это уже степень более высокого комфорта, соответственно и стоимости. Рекуператор независимо от типа (пластинчатый, роторный, ТН) даст экономию 50-80% (можно поднять % возврата последовательной установкой, но неэффективно в нынишних ценах на энергоностели). Так мы получим систему с 100% притоком свежего воздуха. Самым эффективным, при такой системе, из рекуператоров, будет тепловой насос воздух-воздух с теплообменниками фреон-фреон, хотя и самым дорогим. Но ТН в теплый период выступит как охладитель, в зимний как обогреватель воздуха.

То же касается и грунтовых теплообменников с запиткой теплоообменника приточной установки, с той лишь разницей, что КПД, за счет смены энергоносителя вода-фреон(-вода) будет ниже.

Для пиковых наружных температур в зимний период рекомендуема (по расчету) устройство дополнительного 2го теплообменника (калорифера) после секции теплоообменника приточной установки ТН или грунтового. Секция 2го калорифера (вода или эл-во) эффективна тем, что работает не так часто, а при минусовых температурах (например, ниже -10С), но основной плюс в капзатратах на уменьшение мощности и стоимости теплового насоса грунтового ТН или ТН рекуператора воздух-воздух + частичное резервирование.

Так канальник как раз и годится в роли доводчика как на догрев так и на охлаждение, а при размещении его конденсатора по вытяжке заодно и рекурператор.

Не годиться канальник, если Вы про сплит-систему. Зимой, при минусах не доведет или это будет не эффективно. Если конденсатор на вытяжку устанавливать, то испаритель на приток - выходит тот же ТН воздух-воздух, выступающий в роли эффективного рекуператора.

[Прохожий]

Доводчики это уже степень более высокого комфорта, соответственно и стоимости. Рекуператор независимо от типа (пластинчатый, роторный, ТН) даст экономию 50-80% (можно поднять % возврата последовательной установкой, но неэффективно в нынишних ценах на энергоностели). Так мы получим систему с 100% притоком свежего воздуха. Самым эффективным, при такой системе, из рекуператоров, будет тепловой насос воздух-воздух с теплообменниками фреон-фреон, хотя и самым дорогим. Но ТН в теплый период выступит как охладитель, в зимний как обогреватель воздуха.

То же касается и грунтовых теплообменников с запиткой теплоообменника приточной установки, с той лишь разницей, что КПД, за счет смены энергоносителя вода-фреон(-вода) будет ниже.

Для пиковых наружных температур в зимний период рекомендуема (по расчету) устройство дополнительного 2го теплообменника (калорифера) после секции теплоообменника приточной установки ТН или грунтового. Секция 2го калорифера (вода или эл-во) эффективна тем, что работает не так часто, а при минусовых температурах (например, ниже -10С), но основной плюс в капзатратах на уменьшение мощности и стоимости теплового насоса грунтового ТН или ТН рекуператора воздух-воздух + частичное резервирование.

 

Смешались в кучу кони, люди

И залпы тысячи орудий сплелись в протяжный вой...

 

Тепловой насос, у меня такое подозрение, не является рекуператором в прямом понимании, хотя и содержит в своём составе теплообменник...

Далее. Земляной теплообменник может быть не только водяным, но и воздушным.

И наконец... Вся вышеприведеная тирада не даёт ответа на вопрос о причинах, по которым может возникнуть необходимость в поддержании различных температур в различных помещениях при использовании системы воздушного отопления/вентиляции/кондиционирования. То есть смысла в установке так называемых "доводчиков".

[Maestro Kiev]

Тепловой насос, у меня такое подозрение, не является рекуператором в прямом понимании, хотя и содержит в своём составе теплообменник...

Рекуператор - возврат тепла. ТН воздух-воздух в данном случае и есть рекуператор, при чем самый эффективный как для ВО или вентиляции, т.к. нету промежуточного(ных) энергоносителя.

Далее. Земляной теплообменник может быть не только водяным, но и воздушным.

Дак и что с того? Тема была о воздушном отоплении (ВО). Рассматривалась система без рекуператоров. Вы захотели ее с рекуператорами рассмотреть.

Искренне рад за Ваши знания, но давайте тут не будем затрагивать типы земляных теплообменников. Уже с Вами про супермаркеты поговорили) Потребителю и так тяжело разобраться. Потому и выходит:

Смешались в кучу кони, люди

И залпы тысячи орудий сплелись в протяжный вой...

И наконец... Вся вышеприведеная тирада не даёт ответа на вопрос о причинах, по которым может возникнуть необходимость в поддержании различных температур в различных помещениях при использовании системы воздушного отопления/вентиляции/кондиционирования. То есть смысла в установке так называемых "доводчиков".

Да банально просто, как всегда - от потребностей комфорта потребителей. Мужу жарко, жене холодно, дети у бабушки - доводчик не активен. Кто как хочет такую и ставит себе температуру (или не ставит). Зависит от потребителя.

[Vit3f]

Не годиться канальник, если Вы про сплит-систему. Зимой, при минусах не доведет или это будет не эффективно. Если конденсатор на вытяжку устанавливать, то испаритель на приток - выходит тот же ТН воздух-воздух, выступающий в роли эффективного рекуператора.

 

Согласен, не подумал.

[Прохожий]

Рекуператор - возврат тепла. ТН воздух-воздух в данном случае и есть рекуператор, при чем самый эффективный как для ВО или вентиляции, т.к. нету промежуточного(ных) энергоносителя.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F Это о рекуперации.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BE%D1%81 Это о тепловых насосах.

Как можно понять, прочитав внимательно по приведеным ссылкам, то тепловые насосы не являются рекуператорами по сути. Тепловые насосы ИМЕЮТ в обязательном порядке промежуточный теплоноситель.

 

Дак и что с того? Тема была о воздушном отоплении (ВО). Рассматривалась система без рекуператоров. Вы захотели ее с рекуператорами рассмотреть.

Искренне рад за Ваши знания, но давайте тут не будем затрагивать типы земляных теплообменников. Уже с Вами про супермаркеты поговорили) Потребителю и так тяжело разобраться. Потому и выходит:

Воздушное отопление/вентиляция/кондиционирование не могут быть без рекуператора, так как в противном случяае пришлось бы постоянно нагревать весь забираемый с улицы воздух, а это от 0,5 до 3 крат объёма дома в час и выбрасывать отработаный нагретый воздух наружу, тем самым увеличивая энтропию вселенной.

Чисто воздушное отопление (без вентидяции) может быть и без рекуператора. Так что наличие или отсутствие последнего - это частности.

То, что (хоть с рекуператором, хоть без оного) возможно догревать/подогревать/охлаждать воздух в центральном блоке и в "доводчиках" с разной эффективностью я Вам объяснил (хотя бы теми же тепловыми насосами, применение которых для догревателей связано с немалыми техническими трудностями).

Про супермаркеты не я начал (если Вы до сих пор не смогли прочесть сообщения ветки). Я лишь не согласился с автором замечания что воздушное отопление возможно применять лишь в супермаркетах и отелях. Не более того. Вы же из этого развели бадягу.

 

 

Да банально просто, как всегда - от потребностей комфорта потребителей. Мужу жарко, жене холодно, дети у бабушки - доводчик не активен. Кто как хочет такую и ставит себе температуру (или не ставит). Зависит от потребителя.

Тогда предлагаю не трахать никому моск и отапливать каждое помещение отдельно: одно помещение- один нагреватель/охладитель/вентиляция. И делается очень просто... В каждое поменщение по воздушному тепловому насосу с запасом мощности и чёрт с ним, что весь чердак и крыша заставлены блоками, жрущими мегаваты в месяц и стоящие сами каждый как хороший дом. Чуть не забыл... И требующие еженедельного обслуживания специалиста от производителя оборудования (желательно японца), чтобы перед пацанами не стыдно было. Ваши доводчики, как мне кажется, выполняют именно эту роль (чтобы перед пацанами не стыдно было).

[Atmosystems]

То есть если частный дом (коттедж) с воздушным отоплением, то это то ли отель с пятью звёздами, то ли супермаркет (где, кстати, пониженая температура не имеет ничего общего с воздухом супермаркета, а достигается собственной холодильной установкой)?

Ну а для подвала в доме обычно делают собственную (естественную) систему вентиляции, которая не имеет с микроклиматом в доме ничего общего.

Всё вышесказаное - ИМХО.

 

По экономи - догревая или доохлаждая необходимо затрачивать допэнергию, при чём не самую экономичную так как она не рекуперируется. В конечном итоге экономия может быть отрицательной.

 

Нет. Я такого не гворил и не пойму откуда такие выводы. Вы попросили привести практический пример использвания разных температур в разных помещениях. Я это сделал. И примеры простые, и, что самое главное, реальные.

 

Супермаркеты есть разные. В некоторых есть отделы или большие комнаты, где мороженые продукты лежат не под стеклом в холодильнике, а в открытую (наверное на спец. прилавках с холод. дном). Не знаю какая там температура, но не более 8-10 как по мне. Например МЕТРО.

 

Обычно делают без понтов - во всех комнатах одинаковая температура, да и все. Но я просто привел примеры, как это можно использовать.

 

Суть в том что система может это позволить, а делать или нет решается в каждой отдельно задаче.

[Maestro Kiev]

Давайте лучше поговорим о том, есть ли смысл в установке дополнительных блоков догрева/доохлаждения в системы воздушного отопления частных домов в которых используется энергоэффективная система отопления, основу которой составляет рекуператор с предподготовкой наружного воздуха при помощи земляного теплообменника и может быть с догревом при помощи теплового насоса.

Если Вы про земляной теплообменник, по принципу грунт-вода-фреон-воздух, то его возможно использовать на подогрев наружного воздуха или нужд воздушного отопления. Такие системы уже имеют практику быть. Но это уже не рекуператор, т.к. не используется в зимний период вторично тепло, а берется из грунта.

Если Вы про грунт-вода-фреон-вода-воздух, с водяным калорифером для подогрева воздуха, то выходит больше промежуточных теплоносителей, я о этом.

Рекуператор воздух-фреон-воздух выходит эффективней.

(ссылка устарела) Это о рекуперации.

Что говорит "справочник" википедия:

Рекуперация (от лат. recuperatio — обратное получение), возвращение части материалов или энергии для повторного использования в том же технологическом процессе. Так, ценные растворители извлекаются из отработавших смесей (рекуперация в обработке сырья), отходящие из какой-либо теплотехнической установки газообразные продукты сгорания нагревают в рекуператоре поступающие в эту установку топливо и воздух (рекуперация тепла) и т. д.

Чем возврат тепла от вытяжного воздуха для повторного его использования с помощью ТН воздух-воздух не рекуперация? Ведь так теплый воздух уходит на улицу, а так мы снимаем с него тепло.

 

Рекуператор это НЕ ОПРЕДЕЛЕННОЕ ОБОРУДОВАНИЕ!!! это тип, способ, назовите его как хотите..., но не конкретное оборудование, с именно только его способом теплопередачи.

Потому в вентиляции существует множество различных устройств, с КООРДИНАЛЬНО различными принципами, конструктивом, исполнением, с и без промежуточным теплоносителем, ..., но они ВОЗВРАЩАЮТ тепло (холод) из системы.

Читая вырезку с матчасти (хотя для специалиста это буклет, а не справочник) "Системы вентиляции и кондиционирования. Теория и практика." Ананьев В.А.-М. 2001 говорит о ОДНОМ ИЗ НЕСКОЛЬКИХ ТИПОВ рекуператоров на стр. 194:

Системы с промежуточным теплоносителем применяются в системах где недопустимо смешивание потоков воздуха, а также большого расстояния между приточной и вытяжной установкой. Преимуществом данной системы является то, что в качестве промежуточного теплоносителя применяется незамерзающая жидкость. Система состоит из двух теплообменников. Теплообменники соединяются системой трубопроводов, заполненных теплоносителем. Теплоноситель, приняв тепло в теплообменике-теплоприемнике, обдуваемый теплым вытяжным воздухом, переносит это тепло в теплообменник-теплопередатчик, расположенный в потоке приточного воздуха. Работа осуществляется в замкнутом контуре. Теплообменник-передатчик расположенный в приточной системе чаще всего играет роль подогревателя первой ступени.

Дак чем после этого ТН воздух-воздух не рекуператор с промежуточным теплоносителем?

(ссылка устарела) Это о тепловых насосах.

Как можно понять, прочитав внимательно по приведеным ссылкам, то тепловые насосы не являются рекуператорами по сути. Тепловые насосы ИМЕЮТ в обязательном порядке промежуточный теплоноситель.

Вы не правы - читайте матчасть.

Для использования тепла удаляемого из помещений воздуха применяются теплоутилизаторы, котрые подразделяются на три типа:

- перекрестноточные;

- вращающиеся;

- система с промежуточным теплоносителем, состоящая из двух теплообменников.

Так что к Вашему сведению существуют не только широко известные обывателю пластинчатые рекуператоры, а и с промежуточным теплоносителем. Значительно дешевые где теплоноситель вода с этиленгликолем, но слабоэффективные, по сравнению где теплоноситель фреон.

Воздушное отопление/вентиляция/кондиционирование не могут быть без рекуператора, так как в противном случяае пришлось бы постоянно нагревать весь забираемый с улицы воздух, а это от 0,5 до 3 крат объёма дома в час и выбрасывать отработаный нагретый воздух наружу, тем самым увеличивая энтропию вселенной.

К Вашему сведению, вентиляция расчитывается не только по кратности воздухообмена!

И вообще начните с понимания что такое кратность. Не существует кратности наружного воздуха, существует кратность воздухообмена. Кратность воздухообмена не означает именно приток наружного воздуха! Кратность воздухообмена показывает, сколько раз происходит полная замена воздуха в помещении в течение часа.

 

Это Вы же писали про траханье мозгов?

Чисто воздушное отопление (без вентидяции) может быть и без рекуператора. Так что наличие или отсутствие последнего - это частности.

Дак чего тогда Вы трахаете мозги своими рекуператорами?

Пост о воздушном отоплении, а не о рекуператорах. И до Вас обсуждали воздушное отопление, а не только возможную ее часть - рекуператор. И с вентиляцией+воздушное отопление НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ ОБЯЗАТЕЛЬНО СТАВИТЬ РЕКУПЕРАТОР.

То, что (хоть с рекуператором, хоть без оного) возможно догревать/подогревать/охлаждать воздух в центральном блоке и в "доводчиках" с разной эффективностью я Вам объяснил (хотя бы теми же тепловыми насосами, применение которых для догревателей связано с немалыми техническими трудностями).

Отож - рекуператор это не панацея или основной элемент ВО, даже ВО+отопление.

Какая эффективность доводчиков? Вы вообще о чем? Как можно обсуждать эффективность доводчиков не оговорив их тип и энергоноситель.

Никто же не говорил ИМЕННО о доводчиках ТН. То что Вы, как я понял занимаетесь ТН, не значит, что ИМЕННО ТН я рассматривал в виде доводчика температуры в каждом помещении.

Про супермаркеты не я начал (если Вы до сих пор не смогли прочесть сообщения ветки). Я лишь не согласился с автором замечания что воздушное отопление возможно применять лишь в супермаркетах и отелях. Не более того. Вы же из этого развели бадягу.

Бадягу Вы развели про рекуператор, который не есть основа воздушного отопления. А про супермаркет выделю:

То есть если частный дом (коттедж) с воздушным отоплением, то это то ли отель с пятью звёздами, то ли супермаркет (где, кстати, пониженая температура не имеет ничего общего с воздухом супермаркета, а достигается собственной холодильной установкой)?

Дак я только после Вас написал, что не согласен с Вами, относительно способа охлаждения супермаркета.

Тогда предлагаю не трахать никому моск

+1

и отапливать каждое помещение отдельно: одно помещение- один нагреватель/охладитель/вентиляция. И делается очень просто... В каждое поменщение по воздушному тепловому насосу с запасом мощности и чёрт с ним, что весь чердак и крыша заставлены блоками, жрущими мегаваты в месяц и стоящие сами каждый как хороший дом.

Успокойтесь, я не говорил о доводчиках именно ТН. Почитайте матчасть про доводчики и поймете, что не только ТН может быть доводчиком.

Чуть не забыл... И требующие еженедельного обслуживания специалиста от производителя оборудования (желательно японца), чтобы перед пацанами не стыдно было. Ваши доводчики, как мне кажется, выполняют именно эту роль (чтобы перед пацанами не стыдно было).

ТН приводил как эффективный рекуператор, а не доводчик. Доводчики, как повышение комфорта ВО и не обязательно они ТН.

А любое оборудование необходимо обслуживать, независимо пацан Вы или нет.

И с чего вы взяли, что каждую неделю за ТН надо смотреть желательно японцам? Вон сплит-системы (бытовые кондиционеры) теже ТН, что за каждым японец?

 

P.S. Не обижайтесь Прохожий, здесь мало Вашей вины, т.к. существующие отечественные нормы давно устарели и нету четких обозначений теплообменника, например "рекуператор воздушный". Зародки энергосберегающих технологий у нас указаны расплывчато в номенклатурной документации и ее требованиях, типа: Рекомендуем использовать энергосберегающие технологии.

Поэтому, понятия пришли к нам из Запада с их оборудованием + каталоги надо было переводить типового оборудования что пришло. В партиях шла типовая продукция и пластинчатые рекуператоры так же. ТН рекуператоров в начале на рынке бытовых систем вентиляции вообще не было, разве в мощных промышленных приточно-вытяжных установках. Вот и повелось, что чаще всего именно пластинчатый рекуператор ассоциируется с единственным типом рекуператоров.

 

P.S.2 Кто еще не знает - каждый может написать в викепедии что угодно. Потому ссылаться в технических узкоспециализированных терминах крайне не рекомендую.

Создал в википедии (ссылка устарела), но удалили модеры: "нет доказательств энциклопедической значимости", но если написать чо-то для редактора заумное, то они оставят)

Змінено 7 жовтня 2009 користувачем Maestro Kiev

[Atmosystems]

Про супермаркеты не я начал (если Вы до сих пор не смогли прочесть сообщения ветки). Я лишь не согласился с автором замечания что воздушное отопление возможно применять лишь в супермаркетах и отелях. Не более того. Вы же из этого развели бадягу.

 

Вы меня не так поняли, а я вас.

 

Супермаркеты и отели я привел не как пример для использования системы ВО, а как пример поддержания разного климата в разных помещениях одного здания.

 

А ВО мы ставим сами, и в дома, и куда хочешь. Ограничений не вижу.

[Прохожий]

Если Вы про земляной теплообменник, по принципу грунт-вода-фреон-воздух, то его возможно использовать на подогрев наружного воздуха или нужд воздушного отопления. Такие системы уже имеют практику быть. Но это уже не рекуператор, т.к. не используется в зимний период вторично тепло, а берется из грунта.

Если Вы про грунт-вода-фреон-вода-воздух, с водяным калорифером для подогрева воздуха, то выходит больше промежуточных теплоносителей, я о этом.

Рекуператор воздух-фреон-воздух выходит эффективней.

 

Надоело... Я про земляной теплообменник грунт-воздух. Хотя я и понимаю что для вентиляционщика это тяжело для понимания что может быть прямой перенос тепла от грунта к воздуху без промежуточных этиленгликолей и фреонов с испарителями...

[Atmosystems]

Надоело... Я про земляной теплообменник грунт-воздух. Хотя я и понимаю что для вентиляционщика это тяжело для понимания что может быть прямой перенос тепла от грунта к воздуху без промежуточных этиленгликолей и фреонов с испарителями...

 

Слышал про такое. Очень интересно увидеть даные про эффективность, если на практике кто-то делал.

[Maestro Kiev]

Надоело... Я про земляной теплообменник грунт-воздух. Хотя я и понимаю что для вентиляционщика это тяжело для понимания что может быть прямой перенос тепла от грунта к воздуху без промежуточных этиленгликолей и фреонов с испарителями...

Вчера был на объекте, где заказчик хочет грунт-воздух. Заказчик жаловался, что и представители рехау с грунтовыми воздуховодами не могут ничего внятно ответить. Ничего толкового из данных по расходу воздуха и его температуры не получил. Единственное, что мог предложить в такой ситуации это врезать подачу воздуха от грунта в смесительную камеру перед калорифером приточной установки, т.к. приточная установка все равно необходима для вентиляции или ВО. Если что-то у заказчика выйдет с грунт-воздух, то меньше будут затраты на эксплуатацию.

В общем интересно, но не понятно с ними, т.к. нет техданных. Дайте данные прикинем.

 

P.S. Давайте создавать новые темы или разделы, а то потребителю в общей куче тяжело будет разобраться с самой системой и дополнительными ее девайсами и комбинациями.

[Прохожий]

Вчера был на объекте, где заказчик хочет грунт-воздух. Заказчик жаловался, что и представители рехау с грунтовыми воздуховодами не могут ничего внятно ответить. Ничего толкового из данных по расходу воздуха и его температуры не получил. Единственное, что мог предложить в такой ситуации это врезать подачу воздуха от грунта в смесительную камеру перед калорифером приточной установки, т.к. приточная установка все равно необходима для вентиляции или ВО. Если что-то у заказчика выйдет с грунт-воздух, то меньше будут затраты на эксплуатацию.

В общем интересно, но не понятно с ними, т.к. нет техданных. Дайте данные прикинем.

 

P.S. Давайте создавать новые темы или разделы, а то потребителю в общей куче тяжело будет разобраться с самой системой и дополнительными ее девайсами и комбинациями.

Представители "Рехау-Украина"? Так им официально данное оборудование не поставляется (на сколько я знаю), вот они и не могут ничего сказать. Расход воздуха по диаметру трубы Вы не можете просчитать? А температура может колебаться в зависимости от глубины укладки трубы и грунтов. Оказывать влияние в зимний период может так же обмерзание трубы теплообменника.

Какая система делается Вашим заказчиком? Просто с подмешиванием или с полным замещением?

Посоветуйте заказчику переговорить с людьми, занимающимися пассивными домами. Они смогут дать рекомендации.

 

P.S. Какой смысл создавать новые темы, когда подобные уже создавались ранее.