Воздушное отопление - мифы и реальность

[heppy]

Конечно испытывает. Ребёнку сегодня как раз полтора года. Но у дочери проблемная кожа, тратим 200 грн. за 2-3 недели на увлажняющие кремы.

Но и 40% я ощущаю очень хорошо

А как на ребенка влияет, я так и не понял?

У меня у старшего подтвержденные диагнозы - атопический дерматит (думаю, представляете себе что это) и астма. Я уже писал, что с момента запуска вентиляции чувствует себя лучше и спит нормально.

Я в общем и сам астматик, и разница тоже есть - перестал откашливаться по утрам.

Могу сравнить как было раньше по состоянию окон. +10 - узкие полоски конденсата по нижней части с-пакета. 0 - полоски пошире, лужицы на подоконниках утром, -10 на подоконниках лужи, по углам лед, -20 - много льда, в т.ч. и на откосах, подоконнике, иней на уплотнителях створки, продувание верхней петли, -25 - с-пакет во льду, уплотнитель во льду, верхняя петля во льду, продувание жуткое. В этом году было -20 несколько дней - все сухое, ничего не продувается. Да, с-пакеты обычные однокамерные.

 

А по влажности в Сибири еще интереснее. В герметичных хрущевках 60% влажности, окна с двухкамерными аргоновыми ТОП с-пакетами покрыты льдом. У тех, кто имеет вентиляцию, влажность зимой 15 - 17%. Самочувствие по их словам нормальное.

[c_vitaliy]

Могу сравнить как было раньше по состоянию окон. +10 - узкие полоски конденсата по нижней части с-пакета. 0 - полоски пошире, лужицы на подоконниках утром, -10 на подоконниках лужи, по углам лед, -20 - много льда, в т.ч. и на откосах, подоконнике, иней на уплотнителях створки, продувание верхней петли, -25 - с-пакет во льду, уплотнитель во льду, верхняя петля во льду, продувание жуткое. В этом году было -20 несколько дней - все сухое, ничего не продувается. Да, с-пакеты обычные однокамерные.

 

Ересь какая-то........

На улице -8

в доме +21

внутренняя сторона однокамерного стеклопакета +12

А такие "ужасы" видел только в селах на холодных верандах с одним стеклом

[heppy]

Ересь какая-то........

На улице -8

в доме +21

внутренняя сторона однокамерного стеклопакета +12

А такие "ужасы" видел только в селах на холодных верандах с одним стеклом

Самое время вспомнить Шекспира...

[heppy]

Из статьи АВОК' 03:

Последние исследования Фанга (Fang) и др. показали, что при 20 °C, 40 % относительной влажности и небольшом расходе вентиляционного воздуха 3,5 л/с на человека люди воспринимают показатель IAQ как более высокий, чем при 23 °C, 50 % относительной влажности и при расходе вентиляционного воздуха 10 л/с на человека.

Предпочтительно поддерживать умеренно низкую влажность, а температуру – вблизи нижней границы диапазона тепловой нейтральности для тела в целом. Это позволяет повысить воспринимаемое качество воздуха и снизить мощность системы вентиляции. Исследования в реальных условиях показывают, что умеренные температура и влажность воздуха также снижают количество проявлений синдрома «нездорового» здания...

Недавние исследования при очень небольшой относительно влажности в диапазоне от 5 до 35 % продемонстрировали, что воздух с небольшой влажностью, даже с меньшей, чем предполагалось ранее, может использоваться без всякого отрицательного воздействия на людей. При 5 % влажности увеличивается частота моргания глаз, что вызывает значительное снижение производительности. А сравнительно низкий уровень относительной влажности от 15 до 20 % может переноситься без отрицательных последствий...

IAQ = Indoor air quality

Автор - P. Ole Fanger, профессор, директор Международного центра качества среды обитания и энергосбережения при Датском техническом университете, почетный член НП «АВОК»

[gemba]

А как на ребенка влияет, я так и не понял?

У меня у старшего подтвержденные диагнозы - атопический дерматит (думаю, представляете себе что это) и астма. Я уже писал, что с момента запуска вентиляции чувствует себя лучше и спит нормально.

Как раз атопический дерматит - сухая экзема (но это тема другого форума, там у меня жена заседает). И буквально наглядно заметны изменения при повышении влажности. Вернее, наоборот, как только увлажнитель выключается, то буквально на глазах шелушиться кожа на открытых участках, а мягенькие детские ладошки превращаются в старушачьи наждачные перчатки.

 

Вы попробуйте увлажнить или вспомните летние ощущения.

[Maestro Kiev]

Принцип в том, что чем больше температура воздуха, тем больше влаги в себя он может впитать и наоборот.

[heppy]

в доме +21

внутренняя сторона однокамерного стеклопакета +12

Вопросы.

1. Внутренняя сторона - понятие растяжимое. Где конкретно такая температура? В центре? Или в нижних углах?

2. +12 - это температура сухой поверхности? А если на ней конденсат? По-вашему, он не влияет на теплозащитные свойства стеклопакета? Или влияет?

3. Как вы считаете, при указанных в цитате условиях, конденсат на внутреннем стекле будет испаряться или нет (школьный курс физики)?

4. Если ответ верный и конденсат все же испаряется, то что происходит с температурой поверхности при испарении (из того же учебника)?

[heppy]

Вентиляция как устроена? Нужно подать в дом\квартиру воздух с улицы. У Вас какая зимой улица? У меня воздух в систему отопления поступает вот с этой улицы:

Улица у меня выглядит совсем не так.

А вот лес почти не отличается. Только немного ближе растет.

Но я живу в городе.

[Dimont]

Так зачем тему то осиливать? Вам ведь нужно было просто высказаться по поводу Надежды...

 

Жванецкий писал:

 

Вот и спорят с Надеждой, рассказывая что и как у неё "неправильно" и сами при этом, зачастую, живут без вентиляции вообще.

 

Судя по тому, что Вы не смогли осилить ветку - Вам вентиляция не нужна вообще. Я Вам разрешаю не использовать воздушное отопление и вентиляцию

 

В данный момент мне вентиляция и отопление не нужно, здесь Вы правы. А в остальном заблуждаетесь.

Есть планы строить дом. Сама тема интересна. Но длинная она какая-то, противоречивая и размытая. Концентрированной сути мало. И не специалисту разобраться сложно. С Надеждой, ровно как и с Вами не спорю, так как не специалист. Я лишь высказал сомнения по поводу объективности и попросил у знающих конкретики. Приношу извинения, если меня неправильно поняли.

[loid]

В данный момент мне вентиляция и отопление не нужно, здесь Вы правы. А в остальном заблуждаетесь.

Есть планы строить дом. Сама тема интересна. Но длинная она какая-то, противоречивая и размытая. Концентрированной сути мало. И не специалисту разобраться сложно. С Надеждой, ровно как и с Вами не спорю, так как не специалист. Я лишь высказал сомнения по поводу объективности и попросил у знающих конкретики. Приношу извинения, если меня неправильно поняли.

 

 

 

Если есть желание построить дом но сложно разобраться тогда вам сюда -изба.су там вы вместе верховным главнокомандующим (избой) будете разучивать заклинания из учебника по физике за 8 класс и пытаться разобраться почему все в мире такие тупые (особенно америкосы) а изба такой умный!!!

 

А если серьезно то никто не будет вас убеждать в том (кроме заинтересованных менеджеров) что каркасный дом или ВО для вас лучше.Очень советую вам прежде чем начинать строику разобраться во всем самому, благо не в ссср живем материала в сети полно!!!

[loid]

А можно узнать, в чем конкретно выражался их восторг?

Например, у меня в машине система климат-контроля - фактически воздушное отопление и кондиционирование с красивым пультом управления (циферки, пиктограммки, кнопочки). Управление сделано удобно. Ну и комфорт определенный имеется: зимой тепло, летом прохладно. Но вот когда, к примеру, едешь по лесу и открываешь окно - вот тут да, восторг возникает. Или вдоль морского побережья. Пока окно закрыто - восторга нет. Ну дует из дефлекторов прохладный воздух. Да, это лучше, чем если дул бы точно такой же, но горячий (летом). Но чем восторгаться-то? Не понимаю...

 

 

о господи скольким этот борец с "ветряными мельницами" запудрил мозги своими аналогиями поймите вы наконец у него нет реализованных проектов,он ничего не строит, он как и вы хочет разобраться с окружающей его средой и сделав несколько удачных выводов остапа понесло , не нужно верить всему что написано в сети не будте невеждой если чего то недопонимаете и не можете в чем то разобраться сами- обращайтесь за советом к профессионалам,

 

Больше всего мне нравится перл где один таинственный генерал делится с избой секретной информацией что солдатики гибли как мухи в ракетных шахтах с воздушным отоплением или вентиляцией (хрен его знает изба не уточняет)

Ну а изба по доброте душевной поделился этой ценнейшей информацией с нами(наверное его теперь посадят за разглашение)

 

Теперь и я вам открою небольшую тайну- ВО америкосы придумали чтобы угробить и развалить ссср так как отрицательно оно воздействует только на русских!!! а как минимум 200 миллионов америкосов живут с ВО (и это не бедняки это средний класс с достатком от 50 тыс в год, тот самый средний класс на ком держится америка) и не помышляют что отопление может быть какое нибудь другое кроме как ВО.Про преимущества ВО я вам ничего доказывать не буду найдите шоу рум переночуйте разок в таком доме(если конечно там все правильно будет сделано а то у нас рукиизжопы строителей хватает ) и всеееее.

 

У нас тут в Подмосковье мода пошла приглашать америкосов и канадцев строить каркасные дома с ВО.

И вот потом сидят такие красавчики на просторах интернета и пишуть- Вы знаете никаких плюсов и дополнительного комфорта от ВО я не заметил но вот по цене мне обошлось очень и очень дорого

[loid]

Оставьте вы эти бессовестные менагерские приемчики. Не надо отождествлять классическую СО с отсутствием приточной вентиляции, равно как и ВО с качественным продуктом. В классической СО, в отличии от ВО, путь движения чистого воздуха несравненно короче, а соответственно и изменений никаких нет.

Идти на пятый круг обсуждения нет никакого желания. Старая поговорка, где есть слова "глаза" "роса" - своей актуальности не теряет, напротив - только набирает, совесть и деньги не у всех уживаются. Хотите называть ВО качественным продуктом - нет проблем, называйте, только многие ведь понимают, что продукт этот химический, с ГМО, а классическая СО это продукт натуральный, с собственной грядки, а раз понимают, значит могут вас и поправить, помните об этом...

 

 

Еще один одуванчег!!!

 

Вы в курсе что ваш УЧИТЕЛЬ и есть самый настоящий МЕНАГЕР или вы думаете он по доброте душевной "стока многа букав" на своем сайте накропал? Вы действительно думаете что он борец за правду? (кстате а где он,давно не видно, не иначе как заказов привалило?)

 

А вообще зачетная идея создать целое движение чтобы пропиарить свой валенок в интернете (НУЖНО БУДЕТ ВЗЯТЬ НА ВООРУЖЕНИЕ Я ВЕДЬ МЕНЕГЕР) если не будет хватать доказательств и здравого смысла они будут защищать мои идеи с пеной у рта в любом уголке интернета, они будут сталкивать на перекрестках каркасный и каменные дома,они будут стрелять по своим домам из автоматов, они будут сравнивать ионные и электронные потоки у моря в лесу и в городе в ракетной шахте, они будут жечь сотни нефтяных гигакалорий тепла отапливая атмосферу (в то время как тупые америкосы законсервировали свои месторождения для потомков), они будут беспощадно вырубать свои леса продавая его китайцам, а сами будут строить из дорогостоящего кирпича на производство которого будут тратить все те же не возобновляемые источники энергии (в то время как тупые канадцы строят дома только из вновь выращенных деревьев)

они не будут работать они не будут учится они будут слушать своего УЧИТЕЛЯ выращивая в перерывах овощи на грядках и проедая нефтяные деньги!!!!

 

Поймите товарищ коммунизм прошел! на улице жесткий капитализм, чтобы хорошо жить нужно работать, а если работаешь то повышай качество своей жизни ИНАЧЕ НАХРЕНА РАБОТАТЬ!

А ВО безусловно повысит качество вашей жизни,ДОСТАТОЧНО ОДНУ НОЧЬ ПЕРЕНОЧЕВАТЬ В ДОМЕ С ВОЗДУШНЫМ ОТОПЛЕНИЕМ а не размышлять на уровне интуиции ВО это хорошо или плохо!!!

 

и ДА ПОПРАВТЕ МЕНЯ ЕСЛИ ШООО

[SON]

ДА ПОПРАВТЕ МЕНЯ ЕСЛИ ШООО

 

Поправлять не буду, тока дополню.

ВСЕМ выключить мозги, питаться тока в Макдональдсах, книжки и фильмы которые из СССР не читать и не смотреть, советское образование похерить, так как ничему хорошему не учили, ну и т.д. и тогда всем нам будет большое Американское счастье.

 

loid, Вы видать еще слишком молоды, раз делаете такие выводы, поверьте, с годами многие вещи начинают выглядеть по другому.

Без обид, ничего личного.

[loid]

Поправлять не буду, тока дополню.

ВСЕМ выключить мозги, питаться тока в Макдональдсах, книжки и фильмы которые из СССР не читать и не смотреть, советское образование похерить, так как ничему хорошему не учили, ну и т.д. и тогда всем нам будет большое Американское счастье.

 

loid, Вы видать еще слишком молоды, раз делаете такие выводы, поверьте, с годами многие вещи начинают выглядеть по другому.

Без обид, ничего личного.

 

Конечно не будете вам ведь нечем меня поправить и видать вы помните времена когда вокруг все было мое, колхозное и платить было не зачто!!!

И было многа многа бесплатных книжек, колбасы за рубь,солярки за 3 копейки и бесплатного образования и все это в 30-ти метровой хрущевке на 5 человек

 

то то все наши ученые у тупых американцев а КАЛАШНИКОВ как был нищим так и остался!!!

[heppy]

а как минимум 200 миллионов америкосов живут с ВО (и это не бедняки это средний класс с достатком от 50 тыс в год, тот самый средний класс на ком держится америка) и не помышляют что отопление может быть какое нибудь другое кроме как ВО.

Здравствуйте, очередной манагер по продаже ВО! :D

Кола и макдональдс (да и вообще американская хавка из любого супермаркета) так же круто, как и ВО? Оно же из США, разве может быть по-другому?

Или может машины американские (пикапы с седанами) самые крутые?

Детский сад...

[Надежда]

ДОСТАТОЧНО ОДНУ НОЧЬ ПЕРЕНОЧЕВАТЬ В ДОМЕ С ВОЗДУШНЫМ ОТОПЛЕНИЕМ а не размышлять на уровне интуиции ВО это хорошо или плохо!!!

и ДА ПОПРАВТЕ МЕНЯ ЕСЛИ ШООО

 

Я помню, когда еще только дом построила и всех форумчан любила, приглашала Избу переночевать в своем доме с ВО. Но вместо него начали проситься другие форумчане, даже из России (я на трех форумах общаюсь). Муж мне быстро объяснил, что не надо посторонних людей в дом пускать, а я его иногда слушаю. Поэтому на все просьбы посмотреть дом отвечаю отказом.

[loid]

Здравствуйте, очередной манагер по продаже ВО! :D

Кола и макдональдс (да и вообще американская хавка из любого супермаркета) так же круто, как и ВО? Оно же из США, разве может быть по-другому?

Или может машины американские (пикапы с седанами) самые крутые?

Детский сад...

 

 

Вы предсказуемы как мой младшенький все в том же стиле избы вместо того чтобы вникнуть испробовать,испытать в конце концов, проводим аналогии))))

 

буш мудак, макдональдс, кола, 6 флот сша, кондолиза райс, ВО,

 

 

 

ЖИГУЛИ 7 МОДЕЛИ (несомненое 40 ка летние зло впрочем как и остальные изделия отечественного автопрома),СТАЛИН, - ПРОДОЛЖАТЬ????

 

и кста ВО не продаю и если заметили не агитирую в его пользу,а всего лишь прошу вас ознакомится с этим явлением воочию !!!

 

а то я Иванова не знаю и не видел но несомненно его поступки осуждаю!!

[loid]

Я помню, когда еще только дом построила и всех форумчан любила, приглашала Избу переночевать в своем доме с ВО. Но вместо него начали проситься другие форумчане, даже из России (я на трех форумах общаюсь). Муж мне быстро объяснил, что не надо посторонних людей в дом пускать, а я его иногда слушаю. Поэтому на все просьбы посмотреть дом отвечаю отказом.

 

Надежда вам низкий поклон!!! Вы наверное единственная адекватная хозяйка на просторах рунета, которая после постройки каркасного дома осталась на форумах и продолжила ликбез населения.Ситуация действительно аховая никто толком не знает что такое Каркасные дома - ПОСМОТРЕТЬ НЕГДЕ и сравнить не с чем, все что то где то от кого то слышали и зачастую это выстраивают (благодаря ВЕЛИКИМ КОРМЧИМ ) в известные ассоциативные стереотипы (в штатах в любом поселке у каждого девелопера есть шоу рум в котором можно остаться на ночь )

[Надежда]

Надежда вам низкий поклон!!! Вы наверное единственная адекватная хозяйка на просторах рунета, которая после постройки каркасного дома осталась на форумах и продолжила ликбез населения.

 

Ликбезом не занимаюсь, просто я форумозависимая (других вредных привычек у меня нет) Как только где-то кто-то в какой-то ветке начинает меня напрягать, я просто исчезаю, без споров и упреков

[heppy]

в штатах в любом поселке у каждого девелопера есть шоу рум в котором можно остаться на ночь

И?... Там и корвет кабрио можно на прокат взять. А у нас нельзя. Нравится как у них? Делайте, кто против? Открывайте шоу-румы. Придем. Посмотрим.

 

Вы предсказуемы как мой младшенький все в том же стиле избы вместо того чтобы вникнуть испробовать,испытать в конце концов, проводим аналогии))))

буш мудак, макдональдс, кола, 6 флот сша, кондолиза райс, ВО,

ЖИГУЛИ 7 МОДЕЛИ (несомненое 40 ка летние зло впрочем как и остальные изделия отечественного автопрома),СТАЛИН, - ПРОДОЛЖАТЬ????

Попробуйте не зацикливаться на СССР-США. В мире есть масса интересного кроме этого. Не пойму, почему если не огромный форд, то сразу жигули, а не гольф или цивик?

лишь прошу вас ознакомится с этим явлением воочию !!!

А вы с какими системами ОВК знакомы воочию?

А если я вам назову систему, с которой вы, предположим, не знакомы воочию, готовы ради ознакомления и пополнения, так сказать, личного опыта, проделать путь в 800 км?

Как только в регионе появятся предложения ознакомится поближе с ВО, я с удовольствием воспользуюсь.

Да и тест-драйвом не побрезгую, будь то вейрон или дустер :D. Хотя чего ждать примерно представляю.

 

На данном этапе у меня, вероятно, самая прогрессивная (в районе, городе) система вентиляции малого частного жилья. 8-)

Когда мне говорят, что все фигня кроме пчел, не вижу смысла соглашаться. Даже если пчелы не фигня, это не доказывает, что все остальное фигня.

[loid]

И?... Там и корвет кабрио можно на прокат взять. А у нас нельзя. Нравится как у них? Делайте, кто против? Открывайте шоу-румы. Придем. Посмотрим.

 

 

Попробуйте не зацикливаться на СССР-США. В мире есть масса интересного кроме этого. Не пойму, почему если не огромный форд, то сразу жигули, а не гольф или цивик?

 

А вы с какими системами ОВК знакомы воочию?

А если я вам назову систему, с которой вы, предположим, не знакомы воочию, готовы ради ознакомления и пополнения, так сказать, личного опыта, проделать путь в 800 км?

Как только в регионе появятся предложения ознакомится поближе с ВО, я с удовольствием воспользуюсь.

Да и тест-драйвом не побрезгую, будь то вейрон или дустер :D. Хотя чего ждать примерно представляю.

 

На данном этапе у меня, вероятно, самая прогрессивная (в районе, городе) система вентиляции малого частного жилья. 8-)

Когда мне говорят, что все фигня кроме пчел, не вижу смысла соглашаться. Даже если пчелы не фигня, это не доказывает, что все остальное фигня.

 

 

Снова аналогии и метафоры )))

Я вам что машину предлагаю купить?

Шоу румы у нас я уже сделал так что если интересно добро пожаловать это совершенно бесплатно!!!Правда далеко от вас если соберетесь то вопросы в личку а то я вроде ничего здесь не продаю)))

 

по поводу ссср сша это как раз вы зацикливаетесь макдоналдс кола (это доводы для детей) и все такое я просто перешел на ваш язык,язык стереотипов!

 

Привожу в пример штаты потому что имел возможность лично познакомится с их технологиями, по европе ничего не могу сказать так как не знаком (хотя ставим европейские котлы )Но сравнивать европейские темпы освоения территорий с американскими будет некорректно так как разница у американцев на 2 порядка выше.

 

 

Я так и не понял вы одобряете СВО? или негативно относитесь только к американским системам или вам просто не нравится Макдональдс? и есть ли по вашему разница между европейскими системами и американскими?

[gemba]

Я так и не понял вы одобряете СВО? или негативно относитесь только к американским системам или вам просто не нравится Макдональдс? и есть ли по вашему разница между европейскими системами и американскими?

Батюшки святы, ну и грызня, а я ведь только хотел узнать как повышают влажность ВОшники.

Я, простите, совершенный лох в ВО, даже не представляю о чём идёт речь. Если можно, пару наводящих вопросов:

1. Вся прелесть восхволяемых систем только в том, что они дают приток забортного воздуха?

2. Или там фишка в другом?

 

А от я чёт не пойму, у меня в квартире ВО или просто конденсационный котёл и вентиляция?

[heppy]

Я так и не понял вы одобряете СВО? или негативно относитесь только к американским системам или вам просто не нравится Макдональдс? и есть ли по вашему разница между европейскими системами и американскими?

Вот с этого и предлагаю начать конструктивный диалог без лишних эмоций (вроде !!!).

Я даже не противник Макдональдс. Несколько раз в год перекусываю там. Но не вижу смысла сравнивать Макдональдс и, скажем, Бентли.

 

Теперь о смысле метафор.

Чем, по-вашему, являются каркасные дома в США и Канаде? Роскошью или все же необходимостью? Ответ есть в одном из ваших предыдущих сообщений. ВО для таких домов очевидная необходимость, не вижу даже смысла обсуждать "за" и "против".

А что такое Макдональдс в США? Роскошь или необходимость?

Вы улавливаете? Тут дело не в чьих-то стереотипах, а в занимаемом месте в пространстве и обществе.

У нас другие традиции, и Макдональдс у нас позиционируется по-другому. И каркасные дома тоже (темпы освоения территорий и т.п.).

Для нас это скорее заморские диковины. Не необходимость. Если все же строится каркасный дом, какие могут быть вопросы по типу отопления?

 

Возвращаемся к реалиям (нашей страны). Где проживает большинство населения? В каких постройках? Какое в них применяется отопление?

 

О ценностях. Что, по-вашему, является большими ценностями (по шкале "необходимость - роскошь")? Натуральные материалы (кожа, дерево, мрамор, полированный металл) или пластик (в т.ч. ПВХ), ДСП? Вода из системы обратного осмоса или из природного чистого родника? Фильтрованный воздух или лесной воздух за городом?

Вы начали первым говорить пор достаток. Но в контексте США.

 

Возвращаясь к изначальному сообщению, чем будем восхищаться?

Изысканным Шато? Богатой отделкой салона s-класса в фуле?

Где именно находятся каркасники из США в нашей системе ценностей?

и есть ли по вашему разница между европейскими системами и американскими?

Если есть существенная разница в автомобилях и кухне, почему бы не быть разнице в вопросах микроклимата помещений?

Даже не глядя на конкретных производителей оборудования и каталоги.

Например, в Европе уважают ЕВ. И к тому, что едят относятся трепетнее.

[Amplifier]

Еще один одуванчег!!!

 

Вы в курсе что ваш УЧИТЕЛЬ и есть самый настоящий МЕНАГЕР или вы думаете он по доброте душевной "стока многа букав" на своем сайте накропал? Вы действительно думаете что он борец за правду? (кстате а где он,давно не видно, не иначе как заказов привалило?)

Еще один недоумок...

 

Вы про кого говорите? Уточните, дабы я не терялся в догадках, я на многих сайтах бываю, и о том, что такое хорошо, а что такое плохо имею достаточно твердое представление, к рекламе, во всех её проявлениях, имею устойчивый иммунитет, равно как имею его и к недоумкам.

Если у вас комплексы, то лечат их не здесь.

[loid]

Вот с этого и предлагаю начать конструктивный диалог без лишних эмоций (вроде !!!).

Я даже не противник Макдональдс. Несколько раз в год перекусываю там. Но не вижу смысла сравнивать Макдональдс и, скажем, Бентли.

 

Теперь о смысле метафор.

Чем, по-вашему, являются каркасные дома в США и Канаде? Роскошью или все же необходимостью? Ответ есть в одном из ваших предыдущих сообщений. ВО для таких домов очевидная необходимость, не вижу даже смысла обсуждать "за" и "против".

А что такое Макдональдс в США? Роскошь или необходимость?

Вы улавливаете? Тут дело не в чьих-то стереотипах, а в занимаемом месте в пространстве и обществе.

У нас другие традиции, и Макдональдс у нас позиционируется по-другому. И каркасные дома тоже (темпы освоения территорий и т.п.).

Для нас это скорее заморские диковины. Не необходимость. Если все же строится каркасный дом, какие могут быть вопросы по типу отопления?

 

Возвращаемся к реалиям (нашей страны). Где проживает большинство населения? В каких постройках? Какое в них применяется отопление?

 

О ценностях. Что, по-вашему, является большими ценностями (по шкале "необходимость - роскошь")? Натуральные материалы (кожа, дерево, мрамор, полированный металл) или пластик (в т.ч. ПВХ), ДСП? Вода из системы обратного осмоса или из природного чистого родника? Фильтрованный воздух или лесной воздух за городом?

Вы начали первым говорить пор достаток. Но в контексте США.

 

Возвращаясь к изначальному сообщению, чем будем восхищаться?

Изысканным Шато? Богатой отделкой салона s-класса в фуле?

Где именно находятся каркасники из США в нашей системе ценностей?

 

Если есть существенная разница в автомобилях и кухне, почему бы не быть разнице в вопросах микроклимата помещений?

Даже не глядя на конкретных производителей оборудования и каталоги.

Например, в Европе уважают ЕВ. И к тому, что едят относятся трепетнее.

 

Приятно читать осмысленные вещи :drinks: рад что заставил вас призадуматься!

 

Я не призываю вас бездумно копировать американские технологии или стиль жизни как единственные и безапелляционные!!!! но вдуматься, поглядеть, посчитать я думаю стоит и не нужно отождествлять все американское с плохим.

 

ХОТЯ ВЫ БЕЗУСЛОВНО И БЕЗДУМНО КОПИРУЕТЕ ИХ ))))) приведу несколько примеров ---

 

У вас скорее всего в квартире (доме ) стены отделаны гипсокартоном который был придуман американцами для все тех же Каркасных домов))))

 

У вас скорее всего на окнах стоит стекло пакет который тоже был заново придуман и массово внедрен американцами все для тех же каркасных домов ))))

 

продолжать? примеров уйма!

ни это ли примеры бездумного применения пресловутых американских технологий в отрыве от всего технологического процесса(ведь нам потребовалось 20 лет чтобы понять что стеклопакет без СВОиК НЕ РАБОТАЕТ и квартира превращается в аквариум )

 

Да есть такая проблема, на сегодняшний день Каркасная технология подается отечественными горерукиизжопыстроителями как ЗАМОРСКАЯ ДИКОВИНА и большинство из них строят без ВО (на мой вопрос одному из таких вот строителей в курсе ли он что грубо нарушает технологию, он ответил что люди у нас бедные и не тянут по деньгам но тем не менее продолжает строить )мало того на выставке ДЕРЕВЯННОЕ ДОМОСТРОЕНИЕ 2010 (как то так ) никто из тех кто строит каркасники не устанавливает ВО (наглядно иллюстрирует положение дел в отечественной строительной индустрии ) Так не от сюда ли такое негативное отношение к Каркасным домам????

 

Большинство наших соотечественников действительно слабо себе представляют что каркасный дом это осознанная необходимость (строго просчитанная и отточенная десятилетиями экспериментов от цокольного этажа с дренажной системой до пресловутой ВО с тепловыми насосами и эффективным дом становится только тогда когда строго соблюден весь технологический процесс )нежели предмет роскоши! (АНОЛОГИЮ ВЫ ПРИВЕЛИ ВЕРНО НЕКОТОРЫЕ У НАС ДО СИХ ПОР ХОДЯТ В МАКДАК КАК НА ПРАЗДНИК )

 

По поводу чем восхищаться (могу отправить вам в личку свои работы как АРХИТЕКТОРА а Москва таки мировой уровень) ЭТО ОЧЕНЬ ПО РУССКИ БУДЕМ ВОСХИЩАТЬСЯ ШАТО А ПИТЬ БОРМОТУХУ ИЛИ НА ПОСЛЕДНИЕ ДЕНЬГИ КУПИМ БЕНТЛИ И БУДЕМ ОДАЛЖИВАТЬ ДЕНЬГИ НА БЕНЗИН.Следы такого отношения к жизни можно обнаружить у Маяковского, воспевшего труд строителей, твердивших, лежа в грязи, что "через четыре года здесь будет город-сад".

 

Фахверковый дом для вас это престижно? это ШАТО? (шато это кстати замок по французски)

Но ведь фахверк это и есть каркасный дом модернизированный когда то Европейскими колонистами в более теплый, удобный,мобильный.

Идею которых в 20-е года подхватил и успешно внедрил Билл Левитт (только его компания построила более (вдумайтесь)- 150000 домов )

 

Ллойд Райт (великий Ллойд Райт (тоже кстати тупой амарикос((()) неоднократно критиковал отца одноэтажной Америки внука русского эмигранта Билла Левитта за его "ЛЕВИТАНЫ" Раскритиковав в очередной раз в пух и прах творения ЛЕВИТТА, он быстро набросал свой изящный проект коттеджа, приведший Билла в восторг.

— И сколько же этот дом будет стоить? – спросил строитель у архитектора. — Тысяч сорок, – ответил тот.

Больше говорить было не о чем. Дом в Левиттауне обходился покупателю в $ 8000. При этом первый взнос составлял $ 100, а ежемесячный около $ 50. К каждому дому "прилагались" стиральная машина, телевизор и холодильник, в котором уже стояли молоко и масло.

 

"Поселок этот... состоял из стандартных домов, стоявших впритык друг к другу и окрашенных в совершенно одинаковый белый цвет; возле каждого дома стояла автомашина, выглядевшая чем-то более существенным, нежели сам дом, – словно здесь устроило привал некое кочевое племя. Поселок походил также на нерестилище – место, предназначенное для произведения и выращивания молоди, – ибо кто, родившийся в Мейпл-Делле и однажды покинувший его, пожелал бы сюда вернуться? Кто... вспомнит с тоской в сердце три спальни на верхнем этаже, подтекающий унитаз, гостиную внизу, пропитанную неистребимым кислым запахом?"

Так в одном из своих рассказов описал поселок, очень похожий на Левиттаун, первый летописец американской пригородной жизни Джон Чивер. Приговор суровый, хотя, кажется, не вполне справедливый.

ОСОБЕННО ЕСЛИ ВЗГЛЯНУТЬ НА ЛЕВИТТАУНЫ ИЗ ОКНА ЛЕНИНГРАДСКОЙ ИЛИ КИЕВСКОЙ ХРУЩЕБЫ)))

 

Резюмируя все вышесказанное могу сказать что КАРКАСНЫЙ ДОМ это прежде всего ДОСТУПНОЕ ЖИЛЬЕ для среднего класса(без претензии на жилье премиум класса, как зачастую его выставляют его у нас ) и которого у нас на сегодняшний день к сожалению не наблюдается!!! Но может ли существовать государство без среднего класса?

 

Да Каркасный дом сегодня для нас не необходимость!!! Это скорее прихоть! как если не прихоть? при цене на OSB 15$ в то время как в штатах OSB стоит 5$ за лист, а пиломатериал намного дешевле и качественнее и это притом что они строят только из вновь выращенных деревьев

 

Ведь цена на газ еще не 400$))) (медвепуты это скоро исправят не беспокойтесь)

Ведь у нас еще есть что украсть и на чем поживится когда все это кончится и придет осознание того что деньги НУЖНО СЧИТАТЬ вот тогда и появится жесткая необходимость в недорогом и качественном(под качеством я здесь подразумеваю то самое качество жизни которое СВОиК призвано поднимать ) жилье для среднего класса !

Ведь мы не думаем как и в каком мире будут жить наши дети мы не думаем что учительница,ученый,сантехник, пекарь,автослесарь тоже хотят жить в своем доме с маленьким, но все же своим полисадом ! !

 

Так и будем восхищаться французским замком и мерседесом S класса в то время как проживать будем в 30метровом 50 летнем скворечнике? Такие ценности для вас приоритет ?

Змінено 7 лютого 2011 користувачем loid