Воздушное отопление - мифы и реальность

[blacktigra]

А разве у ТН есть срок окупаемости??? Обычно манагеры напирают на "крутость"...

 

Конечно нет.

 

Настоящие пацаны сами знают что для них круто а что нет и без участия манагеров.

А срок окупаемости придумали лохи, чтобы был повод отказаться от покупки ТН.

[Прохожий]

Конечно нет.

 

Настоящие пацаны сами знают что для них круто а что нет и без участия манагеров.

А срок окупаемости придумали лохи, чтобы был повод отказаться от покупки ТН.

Ну так и откройте глаза лохам какой же срок окупаемости сего чуда инженерной мысли... Желательно с методикой. И относительно чего будет этот срок посчитан.

[Amplifier]

Тут вот человек статью написал, думаю будет всем полезно прочитать, да простит меня автор, что без его согласия.

С сайта Избы стянули?-)))

[Maestro Kiev]

Тут вот человек статью написал, думаю будет всем полезно прочитать, да простит меня автор, что без его согласия.

Галиматья..., мягко говоря, а не статья.

Коментить даже невозможно - все криво, неполноценно, однобоко, Читайте техническую литературу, а не сказки недоучек без технического профильного образования, которые по образованию радиоэлектронщики, но не нашли себя по профессии и стали журналистами, вот и пишут всякое.

Желтая пресса в общем это)

[blacktigra]

Ну так и откройте глаза лохам какой же срок окупаемости сего чуда инженерной мысли... Желательно с методикой. И относительно чего будет этот срок посчитан.

 

Задайте исходные данные, я прикину. И определитесь, с чем хотите сравнивать.

[Прохожий]

Я слишком часто считал срок окупаемости теплового насоса, чтобы фантазировать на тему их широкого распространения.

Зачем изобретать велосипед... Достаточно привести один из уже существующих расчётов.

[Maestro Kiev]

Зачем изобретать велосипед... Достаточно привести один из уже существующих расчётов.

Вы не обижайтесь, но есть большая разница проектировать слепо по данным производителя или понимать где они и наскоко раздуты, что не учтено.

Вы же как инженер слепо возьмете например каталог Вентса - технический, а не буклетик и там написано КПД приточно-вытяжной с рекуператором - 85-95% и недокомплектованное оборудование.

Сколько Вы заложете КПД в проект и почему столько, по чьим данным, почему именно по этим данным?

[Amplifier]

Читайте техническую литературу, а не сказки недоучек без технического профильного образования, которые по образованию радиоэлектронщики, но не нашли себя по профессии и стали журналистами, вот и пишут всякое.

Желтая пресса в общем это)

Желтая пресса - инфа высосанная из пальца, вот Вы это из пальца высосали или автор лично Вам о себе поведал?

[SON]

Теплый пол хорошо, только тепо тоже пойдет в верхнюю зону,

 

Maestro, к Вам вопрос как к спецу, какая конвективная составляющая у теплого пола, ну скажем в % (процентах)?

[blacktigra]

Зачем изобретать велосипед... Достаточно привести один из уже существующих расчётов.

 

Результат будет слишком не показательный - очень много переменных:

- цена, и комплектация ТН;

- цена, и комплектация сравниваемого оборудования;

- схема системы отопления - только радиаторное, или с применением теплого пола;

- стоимость энергоносителей по двум вариантам;

- стоимость подвода энергоносителей к участку, если их еще нет.

 

Конкретизируйте вопрос. Можно на примере вашего дома или ваших знакомых, кто задумывался о смене.

Но мне кажется, что мы выходим за пределы этой темы.

[blacktigra]

Вы не обижайтесь, но есть большая разница проектировать слепо по данным производителя или понимать где они и наскоко раздуты, что не учтено.

 

Простите, но не сдержался.

 

В Европе сертифицированные климатические камеры для испытания оборудования систем вентиляции и кондиционирования можно по пальцам сосчитать.

Я не верю в то, что вы имеете доступ к одной из них. Слишком дорого для Украины.

 

Так вот, ответьте мне на простой вопрос - на каком основании вы, глядя на документацию в каталоге, можете делать пафосные высказывания, о том что данные раздуты?

 

Рынок - штука слишком суровая чтобы долго терпеть обман. Производителям выгоднее производить оборудование с честно-заявленными характеристиками, чем обманывать.

 

Я работаю с оборудованием, которое сертифицировано Eurovent, а это означает что оно выдает заявленные параметры.

 

Вы предлагаете некий "продухт", собранный на коленке в единичном экземпляре, непонятно как испытанный, и испытанный ли вообще.

 

И при этом вы имеете наглость громогласно заявлять что зарубежные производители всех накалывают, а вы, весь такой классный, их раскусили.

 

Чтобы не не выглядеть уж совсем бледно, покажите, пожалуйста, протоколы испытаний оборудования и сравнительный анализ соответствия фактических данных, данным указанных в технических каталогах с указанием количества проводимых замеров, условий испытаний, перечнем применяемых приборов и их паспортов с указанием серийных номеров и даты поверки их Укрметтестстандартом.

 

В противном случае я считаю себя вправе называть вас треплом.

[Vit3f]

Чтобы не не выглядеть уж совсем бледно, покажите, пожалуйста, протоколы испытаний оборудования и сравнительный анализ соответствия фактических данных, данным указанных в технических каталогах с указанием количества проводимых замеров, условий испытаний, перечнем применяемых приборов и их паспортов с указанием серийных номеров и даты поверки их Укрметтестстандартом.

 

Вот по этому и надувают, уверенные в том что извините хер кто проверит, а если и проверит то всегда можно докопаться до условий при которых делались замеры, методик и т.д. и т.п.. И как можно сравнивать с Ваших слов лабораторные данные с нашими полевыми.

Пора продавцам возле тех параметров звездочку ставить, что мол замер производился строго таких то норм.... и за отклонение в реальных условиях мы не отвечаем.

[blacktigra]

И как можно сравнивать с Ваших слов лабораторные данные с нашими полевыми.

 

Секундочку.

Я не говорил о том что их можно сравнивать.

 

Пора продавцам возле тех параметров звездочку ставить, что мол замер производился строго таких то норм.... и за отклонение в реальных условиях мы не отвечаем.

 

Никто не стесняется этой звездочки.

В каталогах производителя, с которым я работаю, и во многих других, она стоит давно и везде.

Тут проблема в другом - не все открывают глаза достаточно широко чтобы ее заметить.

[Lumen]

И при этом вы имеете наглость громогласно заявлять что зарубежные производители всех накалывают, а вы, весь такой классный, их раскусили.

 

Чтобы не не выглядеть уж совсем бледно, покажите, пожалуйста, протоколы испытаний оборудования и сравнительный анализ соответствия фактических данных, данным указанных в технических каталогах с указанием количества проводимых замеров, условий испытаний, перечнем применяемых приборов и их паспортов с указанием серийных номеров и даты поверки их Укрметтестстандартом.

 

В противном случае я считаю себя вправе называть вас треплом.

 

Все эти проверки штука относительная,о чём Вам и говорилось.

Я купил Хюндай Туссон.Заявленный расход топлива по городу 8 л,в соответствии с какой то европейской методикой ,сертифицированной там же.В реале 13-14.

[Amplifier]

Я купил Хюндай Туссон.Заявленный расход топлива по городу 8 л

Нет у меня такой машины, и покупать не собираюсь, но из интереса глянул - другие там цифры, хотя от реальных они тоже отличаются, но они другие...

Я могу понять (но не принять) когда цифры путают в отношениях с клиентами, но для себя то можно посмотреть внимательно?

[Maestro Kiev]

То blacktigra: Вы бы внимательно читали ветку, то до Вас бы дошло. Не собираюсь расписывать книжки и обучать манагеров.

Несколько раз писал о том, что получил детальную программу расчета эффективности от производителя секций, которые все практически и тащат с того завода. Да и запрашивал с завода расчет по аналогичным техданным, результаты которых отличались в разы. И то те данные были без учета выпадения конденсата, т.е. без времени работы системы оттайки секции рекуператора вентустановки.

[Politologe]

Читал- читал, болят глаза. По поводу воздушного отопления. Дом на Печерске, Киев, 545 м2. Есть 4 м3 газа, заказчик захотел воздушное отопление, против конденсационного котла с теплыми полами. Просчеты делали больше двадцати фирм . Результат таков: Воздушное отопление, требует расхода газа 7м3, а еще газовая плита и приготовление горячей воды. Конденсационному котлу 4,7м3 газа достаточно, и на отопление и на нагрев воды и на газовую плиту. Это основной приоритет в выборе. В этом году наши друзья будут переделывать два коттеджа на конче-заспе (возле Киева) с воздушного на водяное, после трех лет эксплуатации воздушного. Будет хороший опыт. Те кто себе желает сделать воздушное отопление не переживайте, всегда можно переделать.

[vovova]

... Просчеты делали больше двадцати фирм . Результат таков: Воздушное отопление, требует расхода газа 7м3, а еще газовая плита и приготовление горячей воды. Конденсационному котлу 4,7м3 газа достаточно, и на отопление и на нагрев воды и на газовую плиту...

Логика железная, даже комментировать не хочется. Сейчас перевернем все законы физики.

[Dmitry_Ch]

Почитал сообщения на данном форуме и от души повесился, особенно мнением таких спецов как Изба .

Прохожий прав и особенно в том, что систему отопления/вентиляции необходимо разрабатывать в комплексе с проектированием самого дома, исходя из минимизации энергопотребления, теплопотерь и доступности энергоресурса (электричество, газ).

 

В данный момент проектирую себе дом и после длительного изучения систем отопления/вентиляции и их енергогозатратности пришел к следующим умозаключениям (последовательно):

безопасность+комфортность -> (водяной теплый пол с газовым котлом) -> до газа не добраться -> (водяной теплый пол с тепловым насосом) -> дом практически герметичен -> (полюбому нужна принудительная вентиляция) -> выдувается с трудом добытое тепло -> (вешаем рекуператор) -> рекуператор обмерзает -> (копаем грунтовый воздуховод, что в добавок повышает эффективность рекуператора).

Раз уж мы фактически подогреваем с помощью рекуператора воздух на входе, то возникает соблазн его еще подогреть на пару градусов, отказавшись от теплого пола, вуаля - воздушное отопление

 

...Воздушное отопление, требует расхода газа 7м3, а еще газовая плита и приготовление горячей воды. Конденсационному котлу 4,7м3 газа достаточно, и на отопление и на нагрев воды и на газовую плиту...

 

Этого не может быть по определению! Принцип работы одинаков: нагрев теплоносителя (вода,гликоль...) -> передача тепла воздуху. Единственное но - это то, что полы имеют большую площадь теплообмена, но эффективность такой теплоотдачи под вопросом (теплопроводность пирога пола на порядки хуже теплообменника) + большое гидравлическое сопротивление что требует установки нескольких циркуляционных насосов, а это дополнительные затраты э/э.

Если воздушное отопление было без рекуператора, то теплый пол может иметь небольшое преимущество поскольку часть тепла передает в виде излучения и вам будет казаться, что в доме теплее, но в любом случае в трубу будет вылетать одинаковое количество тепла.

Приведите расчеты может поверю

Змінено 21 травня 2010 користувачем Dmitry_Ch

[Amplifier]

 

 

 

Этого не может быть по определению! Принцип работы одинаков: нагрев теплоносителя (вода,гликоль...) -> передача тепла воздуху.

Вы не понимаете элементарных вещей, но при этом недвусмысленно высказываетесь о других, напрасно...

 

Поинтересуйтесь, что такое - передача тепла радиационным способом.

[Amplifier]

 

 

 

Этого не может быть по определению! Принцип работы одинаков: нагрев теплоносителя (вода,гликоль...) -> передача тепла воздуху.

Вы не понимаете элементарных вещей, но при этом недвусмысленно высказываетесь о других, напрасно...

 

Поинтересуйтесь, что такое - передача тепла радиационным способом.

[Dmitry_Ch]

Вы не понимаете элементарных вещей...

Поинтересуйтесь, что такое - передача тепла радиационным способом.

А я что написал "...часть тепла передает в виде излучения" мне просто не нравится термин радиация но сути это не меняет любое нагретое тело постепенно отдает полученное тепло точно так же как и получает: конвекцией и радиацией (может в другой пропорции). Просто за счет разного соотношения конвекция/радиация у разных систем будет отличаться последовательность нагрева вещи->воздух либо воздух->вещи но в итоге за чет вторичных процессов теплообмена они выравняются.

Но по моему мнение важно другое - общие потери тепла домом за единицу времени, а каким способом их восстановить это второй (но не менее важный) вопрос. И моя реплика "Этого не может быть по определению!" означает, что я не верю, что количество тепла производимое при ВО почти в 2 раза меньше чем у системы теплый пол

 

PS Я не любитель писать, поэтому некоторые вещи упрощаю и не всегда точно передаю свои мысли

[snickers]

Радиация и излучение - это одно и тоже .

Буквальный перевод английского слова "radiation" есть "излучение".

"Радиация" - это слово паразит, буквальная русская транскрипция английского термина.

[Прохожий]

(вешаем рекуператор) -> рекуператор обмерзает -> (копаем грунтовый воздуховод, что в добавок повышает эффективность рекуператора).

Грунтовый теплообменник НЕ повышает эффективность рекуператора. При использовании грунтового теплообменника в зимнее время его основное предназначение не допустить обмерзания пластин на входе рекуператора. То есть догреть наружный воздух выше нуля. В этом случае рекуператор будет выбрасывать наружу воздух с температурой выше окружающей, на дельту полученую от грунта. Но вот летом, грунтовый теплообменник позволит получать практически дармовой охлажденный воздух.

К тому же нужно сразу же, при проектировании, понимать что рекуператор можно и нужно использовать противоточный, а не перекрестный...

[Gidra]

Простите, но не сдержался.

 

 

Так вот, ответьте мне на простой вопрос - на каком основании вы, глядя на документацию в каталоге, можете делать пафосные высказывания, о том что данные раздуты?

 

Рынок - штука слишком суровая чтобы долго терпеть обман. Производителям выгоднее производить оборудование с честно-заявленными характеристиками, чем обманывать.

 

Я работаю с оборудованием, которое сертифицировано Eurovent, а это означает что оно выдает заявленные параметры.

 

Вы предлагаете некий "продухт", собранный на коленке в единичном экземпляре, непонятно как испытанный, и испытанный ли вообще.

 

И при этом вы имеете наглость громогласно заявлять что зарубежные производители всех накалывают, а вы, весь такой классный, их раскусили.

 

Чтобы не не выглядеть уж совсем бледно, покажите, пожалуйста, протоколы испытаний оборудования и сравнительный анализ соответствия фактических данных, данным указанных в технических каталогах с указанием количества проводимых замеров, условий испытаний, перечнем применяемых приборов и их паспортов с указанием серийных номеров и даты поверки их Укрметтестстандартом.

 

В противном случае я считаю себя вправе называть вас треплом.

 

То, что зарубежные производители и их тутешние " дилеры" держат нас за полных идиотов- это факт.....За ОВ сказать не могу...а по ВК..особенно по канализации- примеров несть числа.....