Kostja Опубліковано: 27 грудня 2008 Поділитись Опубліковано: 27 грудня 2008 Подскажите. Рассматриваю такой вариант: подогрев приточного воздуха при помощи радиатора автомобильного отопителя. Набросал схемку. Мне второй вариант милее. Покретикуйте пжлст. Критиковать не буду - подкорректирую Во вложении предлагаю варианты изменений (1 и 2 - Ваши изменеённые). 1) радиатор притока: подача снизу, обратка до насоса и котла. Доп насос не нужен. Практика настройки автомобильной "печки" показала что именно такое подключение обеспечивет максимальный обогрев. 2) радиатор притока: подача снизу, на обратке доп.насос. 3) особенно интересный, но нужны рассчёты по производительности и кастом детали (см. разрезы А и B). П.С. Во всех 3х вариациях не указаны но предполагаются узлы регулировки потока и клапан стравливания воздуха Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vovova Опубліковано: 27 грудня 2008 Поділитись Опубліковано: 27 грудня 2008 Спасибо. Согласен. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
doz Опубліковано: 22 січня 2009 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2009 Доброго времени суток!!! В своем доме планитую мотаж воздушного отопления, и по сему разрешите поучаствовать в обсуждении... Перекопал не мало информации на тему отопления и остановил свой выбор именно на воздушном. А теперь пожалуй по-порядку: Имется: Строющийся дом 150 кв.м. 2 этажа Материал стен: пенобетон (300мм) + наружное утепление(базальтовая вата 100мм) Высота потолков: 1 эт. - 3,10м, 2 эт.- 2,90м регион: Дальний Восток Расчетная зимняя температура: -35 Отопление: воздушное + приточно-вытяжная вентиляция с рекуперацией. А теперь о реализации самого отопления. В общем-то высота потолков выбрана с учетом размещения воздуховодов. В техническом пространстве потолка 1-го этажа будут размещены воздуховоды подачи горячего воздуха в помещения 2-го эт. и забора воздуха из помещений первого этажа. Подача горячего воздуха в помещения 1-го этажа будет проходить под деревянным настилом пола. Обязательные условия - это утепление воздушных каналов и правильный подбор их сечения, а также сечения решеток подачи воздуха в помещение. Выполнение этих условий позволяет не только экономить энергоносители, но и ИЗБАвиться от ненавистных некоторым участникам обсуждения шумов в каналах и сквозняков в помещении. Добросовестное утепление водуховодов и постоянное движение в них воздуха не дают возможности возникновения и тем более скопления конденсата внутри воздушных каналов. О "сердце" системы. В качестве источника тепла выбрал твердотоплевный котел Термофор "Профессор Бутаков - Доцент" мощностью 25 кВт с небольшим теплообменником для предварительной подгоровки воды системы ГВС. Для поддержания "дежурного" режима отопления будет установлен канальный электронагреватель 6 кВт с регулятором мощности. Еще планируется установка солнечного коллектора для отопления в межсезонье и ГВС летом. Вся ет система приводится в действие канальным ветилятором перед которым установлены фильтры "грубой" и "тонкой" отчистки воздуха, а также (для борьбы с легионелой и прочей нечестью) бактерицидный фильтр УФ облучения. Режим работы последнего 10...15 мин в час. По поводу вентиляции. Отбор "отработанного" воздуха будет производиться: на 1 эт. из помещения кухни (кухня-гостинная) и туалета, на 2 эт.из ванной комнаты. Во все двери между помещениями планирую установку переточных вент.решеток. Подача свежего воздуха в зимний период через веранду с южной стороны здания, летом - с северной стороны дома через уложенные в грунт трубы. На входе приточных каналов - рекуператоры. Ессно все вентиляторы и клапаны через авоматику: Включил кухонную вытяжку - включился вентилятор притока; Включил свет в туалете свет - с задержкой (допустим 5...10 мин) включилась вентиляция в туалете; выключил свет - через 5...10 мин выключились вентиляторы, и т.д. Почему именно воздушное отопление? 1. Более равномерный прогрев помещений. 2. Проще управление микроклиматом в помещениях. 3. Меньше инерционность системы. 4. Нет необходимости в отдельных комуникациях для вентиляции (которой, кстати при строительстве часто не придают особой значимости) 5. Нет головняка с размораживанием, закипанием и протечками в системе. 6. Нет промежуточных теплоносителей С уважением, Сергей. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Greyglass Опубліковано: 22 січня 2009 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2009 Почему именно воздушное отопление? 1. Более равномерный прогрев помещений. 2. Проще управление микроклиматом в помещениях. 3. Меньше инерционность системы. 4. Нет необходимости в отдельных комуникациях для вентиляции (которой, кстати при строительстве часто не придают особой значимости) 5. Нет головняка с размораживанием, закипанием и протечками в системе. 6. Нет промежуточных теплоносителей С уважением, Сергей. 1. Не верно. 2. Спорно. 3. Не факт что это преимущество. 4. Зато головняк с воздуховодами больше чем при просто вентиляции. 5. Это да. Зато есть другие головняки. Шум и т.д. 7. Воздух как теплоноситель - не очень хорошее решение. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Прохожий Опубліковано: 22 січня 2009 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2009 1. Не верно. 2. Спорно. 3. Не факт что это преимущество. 4. Зато головняк с воздуховодами больше чем при просто вентиляции. 5. Это да. Зато есть другие головняки. Шум и т.д. 7. Воздух как теплоноситель - не очень хорошее решение. 1. Почему? 2. Аргументировать сможете? Или как всегда спор без аргументов? 3. А что по Вашему преимущество? 4. "Просто вентиляция" - это как? 5. Вы не в курсе что есть такое "сверхсложное" устройство как глушитель? И т.д. - расшифруйте пожалуйста... 6. Вы предлагаете другой теплоноситель? А у Вас какой теплоноситель греет весь внутненний объём? Вода? Прямо Весь и греет? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Надежда Опубліковано: 22 січня 2009 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2009 Я вот уже частенько живу по нескольку дней в доме с воздушным отоплением, проблема в слишком сухом воздухе, надо обязательно врезать увлажнитель. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Greyglass Опубліковано: 22 січня 2009 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2009 2. Аргументировать сможете? Или как всегда спор без аргументов? Что значит "как всегда"? Никогда я не спорил без аргументов. Будьте корректны. Сейчас нет времени. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Прохожий Опубліковано: 22 січня 2009 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2009 Что значит "как всегда"? Никогда я не спорил без аргументов. Будьте корректны. Сейчас нет времени. Ждёмс... Надеюсь время когда нибудь появится? А насчёт "как всегда", так не лично Вы, основная масса оппонентов спорит не приводя аргументов или в качестве аргументов приводят измышлизмы Избы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
doz Опубліковано: 23 січня 2009 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2009 1. Не верно. 2. Спорно. 3. Не факт что это преимущество. 4. Зато головняк с воздуховодами больше чем при просто вентиляции. 5. Это да. Зато есть другие головняки. Шум и т.д. 7. Воздух как теплоноситель - не очень хорошее решение. 1. А действительно, почему? Может радиаторы водяного отопления более равномерно прогревают? Глубоко сомневаюсь... Когда конвекционными потоками весь теплый воздух к потолку прибивает, врядли это можно назвать равномерным прогревом. Есть конечно системы теплых полов, но в моем случае такое решение не приемлемо, да и цены на такое удовольствие гуманными назвать трудно. 2. Может в случае с "просто вентиляцией" этот вопрос решается гораздо примитивней??? 3. Хорошо, попробуем иначе, губо говоря "на пльцах". Системы с меньшей инерционностью обычно имеют меньший гистерезис регулирования определенного параметра (в нашем случае - температуры). Если я не прав - поправьте. Т.е. проще говоря, чтобы, например, повысить температуру в помещении с радиаторным отоплением необходимо сначала нагреть теплоноситель, трубы и радиаторы, а потом дождатся пока теплоноситель прогреет воздух в помещении. С охлаждением ситуевина ничем не лучше. Еще один минус более инерционных систем - это сложность организации режима "дежурного отопления". Т.е. переход в режим пониженного энергопотребления за счет снижения температуры в помещении до 18...20 гр. на время отсутствия людей в доме и подогрев до комфортной температуры когда в доме кто-либо находится. 4. Согласен, больше. НО не на много. В моем проекте - это +28 м вент.каналов, +8 вент.решеток более мощные вентилятор и канальный нагреватель, + 1 рабочий день на монтаж. Цена вопроса +13...15 тыс.руб. Пусть даже столько же обойдется утеплитель и фасонки - и того тысяч на 30...35 дороже "просто вентиляции" (грамотно построиной вентиляции), без учета стоимости котла и автоматики, которые для водяного отопления дешевле уж точно не будут. А как насчет головняка с радиаторами, трубами, расширительными бачками, фитингами, заполнением системы...??? И стоимость одних только радиаторов теже 30...35 тыров уже впечатляет. 5. Хотелось бы только добавить к ответу Прохожего: Правильный расчет и качественный монтаж избавит вас от этих головнияков, в том числе от "и т.д." 6. И чем вам не угадИл воздух как теплоноситель? Если воздухом подавать тепло в дом от ТЭЦ, не вопрос - решение безбашенное. А если максимальная протяженность воздуховода 8 м, то зачем мне греть воду, когда в итоге все равно нужно будет нагреть воздух??? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
air Опубліковано: 23 січня 2009 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2009 СОДЕРЖАНИЕ Введение……………………………………………………………………………..2 Глава 1. Пять шагов выбора системы отопления для Вашего дома……...5 Глава 2. Основное газовое отопительное оборудование………………….15 Глава 3. Эффективность современных фурнасов* и котлов……………...23 Глава 4. Дополнительные возможности газового отопления…………….. 32 Глава 5. Сравнение стоимости отопления за сезон………………………...34 Глава 6. Техника покупки, установки или улучшения системы……………41 Глава 7. Уход……………………………………………………………………….44 Глава 8. Газовые водонагреватели и иное оборудование…………………47 Глава 9. Дополнительная информация………………………………………..51 Файл на файлообменнике fileshare.in.ua/1815481 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andrew1975 Опубліковано: 23 січня 2009 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2009 Может будет интересно, выдержка из статьи: Наибольшее распространение получили водяные и воздушные системы отопления. При оценке теплотехнических свойств теплоносителей решающими показателями являются весовая и объемная теплоемкость и температура. С точки зрения количества тепла, содержащегося в единице объема, вода имеет огромные преимущества. Например, при обычных для систем отопления температурах воды 80° С и воздуха 70° С объемная теплоемкость составляет: воды: Сv = рСg= 975x1 = 975 ккал/(м3х°С); воздуха: Cv = ( 1.29 x 273 x 0.24 ) / ( 273 + 70 ) = 0.25 ккал/(м3х°С) т. е. теплоемкость воды больше чем теплоемкость воздуха почти в 4000 раз. Соответственно объемный расход ее, необходимый для отопления одного и того же помещения, в тысячи раз меньше расхода воздуха, в силу этого требуется гораздо меньшее сечение соединительных коммуникаций, транспортирующих разогретый теплоноситель в отапливаемое помещение. Большие объемы нагретого воздуха затрудняют его транспортировку и распределение по отапливаемым помещениям. Из-за значительных диаметров разделительных воздуховодов вентилятор для передачи нагретого воздуха необходимо располагать вблизи отапливаемого жилого помещения, что связано с проникновением в помещение шума от работающего вентилятора. Вместе с тем воздух, как теплоноситель, имеет ряд преимуществ по сравнению с водой. Во-первых, он передает тепло в помещение непосредственно, т. е. без установки отопительных приборов. Проникающая способность воздуха велика, за счет высокой конвенционной способности осуществляется эффективное отопление помещения. Во-вторых, не требуется устройств канализации теплоносителя (воздуха). Источник: www.otopleniedoma.com/page01.html Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Прохожий Опубліковано: 24 січня 2009 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2009 Наибольшее распространение получили водяные и воздушные системы отопления. И как всегда "забываем" указать что при системе водяного отопления всё равно вода служит лишь промежуточным теплоносителем и лишь частично передаёт запасенную теплоёмкость тому же воздуху в обогреваемых помещениях. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Greyglass Опубліковано: 24 січня 2009 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2009 И как всегда "забываем" указать что при системе водяного отопления всё равно вода служит лишь промежуточным теплоносителем и лишь частично передаёт запасенную теплоёмкость тому же воздуху в обогреваемых помещениях. Гы, а кудаже девается оставшаяся часть? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Прохожий Опубліковано: 24 січня 2009 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2009 Гы, а кудаже девается оставшаяся часть? А температуру теплоносителя на ВХОДЕ в нагревательный котёл мерять не пробовали? А попробуйте... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Greyglass Опубліковано: 24 січня 2009 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2009 А температуру теплоносителя на ВХОДЕ в нагревательный котёл мерять не пробовали? А попробуйте... Ну так это зависит от теплоотдачи радиаторов. В чем проблема то? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
doz Опубліковано: 26 січня 2009 Поділитись Опубліковано: 26 січня 2009 Ну так это зависит от теплоотдачи радиаторов. В чем проблема то? Конечно!!!! Давайте поставим супер-мупер радиаторы в одной комнате, в следующей комнате нам понадобятся радиаторы еще суперее потому, что в предыдущем помещении мы слегка перестарались и в супер радиаторах остудидили теплоноситель. А потом в котел будем пихать тонны угля, чтобы подогреть теплоноситель с неслабой теплоемкостью не на 20...30, а на 40...50 градусов, чтобы получить необходимые 80 градусов на выходе из котла... Тогда уж точно лучше в сторону теплых полов смотреть, или к каждому супер-радиатору отдельную трубу тащить. Извеняюсь за сорказм... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
izba Опубліковано: 26 січня 2009 Поділитись Опубліковано: 26 січня 2009 Извеняюсь за сорказм... Извинись лучше за моразм... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Антип Опубліковано: 26 січня 2009 Поділитись Опубліковано: 26 січня 2009 Не понятный спор. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
doz Опубліковано: 27 січня 2009 Поділитись Опубліковано: 27 січня 2009 Извинись лучше за моразм... Уважаемый, окуда такое непреодолимое желание любой спор переводить в ругань? Или это зов диких предков: зачем спорить цивилизовано - просто будем бить харю??? И с какого перепуга Вы ко мне "на ты" обращаетесь??? Может ВЫ объясните зачем греть 1 куб.м воды для нагрева 400 куб.м воздуха, когда есть возможность непосредственного нагрева воздуха. Может само помещение (стены, потолки, полы, мебель...) тоже прогревается водой, а не воздухом, который нагрелся от этой воды. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
izba Опубліковано: 27 січня 2009 Поділитись Опубліковано: 27 січня 2009 Спорить с вами? СПОРИТЬ? Вы пока слишком мало знаете и понимаете чтобы с вами тут спорить. Если не один человек даже близко не подойдёт к самому важному и решающему недостатку системы воздушного отопления в принципе. Как дети в детском саду - ей Богу. Вы с детьми спорить будете? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Прохожий Опубліковано: 27 січня 2009 Поділитись Опубліковано: 27 січня 2009 Ой, doz, Вы ж ещё не знаете... У izba, главный конёк при споре (ой, при менторских размышлизмах) о воздушном отоплении является "порубаные" вентиляторами атомы кислорода и азота и ... микробы (которые согласно мнению учёных живут в стоячих болотных водах, а по беспрекословному мнению izba живущих исключительно в трубах систем подачи воздуха воздушного отопления). Так что - Вы с ним не спорьте. Он спорить не привык - он ПОУЧАЕТ . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Антип Опубліковано: 27 січня 2009 Поділитись Опубліковано: 27 січня 2009 А конкретней о недостатках воздушного отопления. Я так понимаю любой дом с печью (камином, грубой и тп ) прообраз ВО. Когда-то дворцы отапливали и тп. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Greyglass Опубліковано: 27 січня 2009 Поділитись Опубліковано: 27 січня 2009 Я так понимаю любой дом с печью (камином, грубой и тп ) прообраз ВО. Не, это противоположность ВО. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
izba Опубліковано: 27 січня 2009 Поділитись Опубліковано: 27 січня 2009 Ой, doz, Вы ж ещё не знаете... У izba, главный конёк при споре (ой, при менторских размышлизмах) о воздушном отоплении является "порубаные" вентиляторами атомы кислорода и азота и ... микробы (которые согласно мнению учёных живут в стоячих болотных водах, а по беспрекословному мнению izba живущих исключительно в трубах систем подачи воздуха воздушного отопления). Нет Прохожий, это по теме рекуперации, а тут всё гораздо проще, вот и Надежда вам уже наколочку дала... Мне интересно испытать ваши умственные способности. Но потом я отвечу, чтоб забить осиновый кол в могилку этой темы. В самом деле негуманно оставлять народ в неведении. Понимаете я без материальной мотивации чуствую за людей ответсвенность. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Надежда Опубліковано: 27 січня 2009 Поділитись Опубліковано: 27 січня 2009 Пообщалась на тему воздушного отопления на российском форуме. Одну из причин излишней сухости нашла, я полностью перекрыла забор свежего воздуха в систему. Мне на забор решетку не поставили, вот я это отверстие и закрыла, чтобы никакие звери туда не проникли Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз