Воздушное отопление - мифы и реальность

[Maestro Kiev]

Да говорено про лето сотню раз, и в этой теме тоже - откройте форточки, какие проблемы? В ванных комнатах у меня есть окна, у кого их нет, действительно - поставят простенький вентилятор, вот и всё решение этой "жуткой" проблемы, которую Вы нам здесь рисуете.

Откроете при -22? Это расчетная температура вы понимаете? По ней ведутся все расчеты - теплопотерь, мощности отопления, теплоизоляции, сендвичей, точек росы по ограждающим конструкциям, прочее.

Это -22С формирует здание таким как вы его видите, а не +5С и не -10С и даже не -20С. Только -22С для Киева и области.

-22С это ДОГМА - на нее необходимо все и рассчитывать.

Вы же советуете считать при +5С - это бред. Чего вы себе теплоизоляцию здания при +5С не посчитали? Боитесь померзнуть? Тут тоже самое.

 

То Amplifier: Дак чего тогда схему вы не ЕВ, а механической вентиляции привели? Уже о притоке заговорили)

[Amplifier]

Откроете при -22?

Почему-то сразу вспомнилось - чукча не читатель, чукча писатель

Да про лето я говорю - про лето! Читайте...

 

 

Дак чего тогда схему вы не ЕВ, а механической вентиляции привели? Уже о притоке заговорили)

И где же я её привел?

Это Вы про вентилятор возле толчка что-ли?

[Кочегар]

Даа! Веселая тема!!!!;)

Еле осилил8-)

Много говорить небуду, ато страшно;)

Хочу прддержать ПРОХОЖЕГО по поводу подземного рекуператора.

Да вещ класная, но действительно есть пару неприятных нюансиков.

Бактерии это правда!!!

Для борьбы с ними фирма Рехау (это не реклама, чесно чесно ) Выпускает специальные трубы с антибактериальным покрытием, а это значит дороже. Кстати эти трубы имеют повышеную теплопроводность в сравнении с канализационными тойже фирмы. Попалась статья в польском журнале для монтажников (есть в нете, правда на польском) где проводили сравнительные испытания подобных теплообменииков из различных материалов на однотипных котеджах. Итог, Трубы дороже но нужно меньше. Удачи.

Р.S. А в мегарекуператор и отопление от лампочки почемуто не верю!!

[vinsol]

Откроете при -22? Это расчетная температура вы понимаете? По ней ведутся все расчеты - теплопотерь, мощности отопления, теплоизоляции, сендвичей, точек росы по ограждающим конструкциям, прочее.

Это -22С формирует здание таким как вы его видите, а не +5С и не -10С и даже не -20С. Только -22С для Киева и области.

-22С это ДОГМА - на нее необходимо все и рассчитывать.

 

Такого крутого и беспардонного менагеRRского развода еще не попадалось!

 

-22 для Киева – это «Температура воздуха наиболее холодной пятидневки с обеспеченностью 0.92». Исходя из этой температуры рассчитывают максимальную мощность системы отопления. И все.

 

Все остальные параметры здания рассчитываются по графе «Средняя температура отопительного периода». Для Киева она +0.3 градуса.

 

Маэстро если не согласны - открываете учебник по строительной теплофизике, читаете и не пудрите людям мозги, еще один теплофизик от сохи, блин. Совсем менагеRRня совесть потеряла.

 

 

Для справки - температуры в Киеве по часам

 

Левая колонка – температура.

Правая колонка – сколько часов в году бывает такая температура.

 

Киев

—22...—20,1 9

—20...—18,1 26

—18...—16,1 44

—16...—14,1 70

—14...—12,1 105

—12...—10,1 131

—10...—8,1 166

—8...—6,1 237

—6...—4,1 307

—4...—2,1 403

—2...—0,1 526

0... 1,9 833

2... 3,9 561

4... 5,9 456

6... 7,9 456

8... 9,9 491

10...11,9 500

12...13,9 578

14...15,9 657

16...17,9 648

18...19,9 535

20...21,9 377

22...23,9 289

24...25,9 193

26...27,9 88

28...29,9 53

30...31,9 26

 

Данные из

 

пособие к снип 2-01-01-82 строительная климатология и геофизика.doc

[vinsol]

Как видите, по данным метеонаблюдений за 50 лет температура —22...—20,1 в Киеве бывает всего 9 часов в году.

[Прохожий]

Даа! Веселая тема!!!!;)

Еле осилил8-)

Много говорить небуду, ато страшно;)

Хочу прддержать ПРОХОЖЕГО по поводу подземного рекуператора.

Да вещ класная, но действительно есть пару неприятных нюансиков.

Бактерии это правда!!!

А что это такое??? Я никогда не говорил такого... Я говорил о подземном воздушном теплообменнике.

Для борьбы с ними фирма Рехау (это не реклама, чесно чесно ) Выпускает специальные трубы с антибактериальным покрытием, а это значит дороже. Кстати эти трубы имеют повышеную теплопроводность в сравнении с канализационными тойже фирмы. Попалась статья в польском журнале для монтажников (есть в нете, правда на польском) где проводили сравнительные испытания подобных теплообменииков из различных материалов на однотипных котеджах. Итог, Трубы дороже но нужно меньше. Удачи.

Р.S. А в мегарекуператор и отопление от лампочки почемуто не верю!!

Именно труба рехау и предназначена для использования в такой системе. О ней и речь. Никто не говорит о применении простой канализационной трубы.

А в отопление от лампочки и не нужно верить. Всё расчитывается довольно просто. У каждого электроприбора и у человека в том числе есть какая то теплоотдача. Вот это и греет дом, у которого минимизированы теплопотери через ограждающие конструкции и на вентиляцию. Никто не говорит что этого обязательно должно хватать на полный обогрев при -22 на улице, но и неучитывать это тепло нельзя. При "обычной" системе энергоэффективности это тепло будет составлять 1-5 %, а в энергоэффективном строительстве эта величина может уже быть до 30 %.

[Amplifier]

Именно труба рехау и предназначена для использования в такой системе. О ней и речь.

И всё же, для борьбы с бактериями Вы собираетесь применить трубы Рехау или всё таки Керхер? Или окончательно пока не определились?

 

ЗЫ. Не хотите с извинениями, как порядочный человек, забрать назад свои слова по поводу бреда?

[Прохожий]

И всё же, для борьбы с бактериями Вы собираетесь применить трубы Рехау или всё таки Керхер? Или окончательно пока не определились?

 

ЗЫ. Не хотите с извинениями, как порядочный человек, забрать назад свои слова по поводу бреда?

Вы мне надоели... В технологии расписано что необходимо применять трубы рехау с антибактериальным покрытием. Значит их и следует применять. А керхер, седьмой серии у меня есть для мойки машины и есть шланг для прочиски канализаций (родителям в доме приходилось канализацию чистить).

А извиняться за что? За то, что я видел как эта система работает?

[Amplifier]

Вы мне надоели...

Взаимно...

 

А извиняться за что? За то, что я видел как эта система работает?

За то, что бактерии это бред, Вы тут на пару с Маэстро мне это доказывали, вся хронология сообщений, на данный момент (если Вы еще не дернули за рычаг) имеется выше. Еще один момент - трубы с бактерицидным покрытием, увы, не панацея.

 

ЗЫ. А Ваши извинения мне даром не нужны, это так, проверка на вшивость...

Пока.

[Прохожий]

 

 

За то, что бактерии это бред, Вы тут на пару с Маэстро мне это доказывали, вся хронология сообщений, на данный момент (если Вы еще не дернули за рычаг) имеется выше. Еще один момент - трубы с бактерицидным покрытием, увы, не панацея.

 

ЗЫ. А Ваши извинения мне даром не нужны, это так, проверка на вшивость...

Пока.

Бактерии есть везде. В воздухе при ЕВ, в питьевой воде, в продуктах питания, у Вас во рту и в кишечнике наконец... Вас это не беспокоит? Так почему Вас беспокоит то, что воздух с бактериями содержащимися в воздухе проходит через трубу? Главное чтобы бактерии там не накапливались. Для этого и применяются труба с антибактериальным покрытием. Ну а для очистки трубы (раз в 10 лет) никто не запретит мне применить тот же керхер.

[Amplifier]

Главное чтобы бактерии там не накапливались.

В свое время я интересовался проблемой бактерий на поверхности труб, начало этому положила инфа о бактериях на железных трубах в водяной скважине. Много инфы перелопатил, и о воздуховодах в том числе, поэтому и говорю Вам - не поможет бактерицидная труба, только непосредственно на поверхности этого покрытия будет какой-то маломальский эффект, потом окислы и отложения, а они будут неизбежно, поставят на этом покрытии крест, черную нержавейку никогда не видели?

Собственно, дело Ваше, для меня этот спор прикладного значения не имеет и порядком утомил, на этом сворачиваюсь. Хотите дышать через 65 метров подземной трубы - дышите, никто не возражает.

 

Кстати, одно то, что Рехау выпускает бактерицидные трубы, прямо говорит о том, что проблема накоплений бактерий есть, теперь Вам осталось выяснить, насколько эта защита эффективна? Могу сказать сразу, если Вы этим предметно займетесь - Вас постигнет разочарование. Удачи.

Змінено 9 грудня 2009 користувачем Amplifier
Добавление.

[Maestro Kiev]

Такого крутого и беспардонного менагеRRского развода еще не попадалось!

 

-22 для Киева – это «Температура воздуха наиболее холодной пятидневки с обеспеченностью 0.92». Исходя из этой температуры рассчитывают максимальную мощность системы отопления. И все.

 

Все остальные параметры здания рассчитываются по графе «Средняя температура отопительного периода». Для Киева она +0.3 градуса.

Это наглость и большая глупость такое писать, а меня называть манагером)

Вы мягко сказать дилетант - не только отопление, но и вентиляция рассчитывается по параметру Б, что значит -22С.

Учите матчасть, а потом только 3,14те.

 

По поводу бактерий - воздушные клапаны устанавливаемые в окна являются источником распространения бактерий и прочей заразы. В складках и щелях клапанов накапливается пыль и плодится микрофлора. Это заключение медиков. Что тогда? Везде бактерии - не дышать что-ли?

 

Систему как предлагает Прохожий я бы себе не делал - вижу преимущество теплового насоса с водяным конденсатором. Потому меня интересует участок именно возле речки или канала с постоянным течением воды. Под инженерную систему я себе ищу место, это можно сказать основной приоритет. И у меня система должна выйти полностью энергонезависима и круглосезонна. Да, система отопления и вентиляции у меня будут комбинированные: отопление водяное радиаторное + ВО+В с 0-100% притока + ЕВ.

Змінено 9 грудня 2009 користувачем Maestro Kiev

[vinsol]

Это наглость и большая глупость такое писать, а меня называть манагером)

Вы мягко сказать дилетант - не только отопление, но и вентиляция рассчитывается по параметру Б, что значит -22С.

 

ПлакалЪ. Перл.

Щас на АВОК в «Маразмы» отфорвардю – пусть народ поугорает.

Маэстро – за сколько баранов диплом покупал?

Ты хоть понятие имеешь, что такое "А" а что "Б"?

[Maestro Kiev]

Давай пиши на АВОКе - пусть с тебя народ поржет))

Для справки - температуры в Киеве по часам

Левая колонка – температура.

Правая колонка – сколько часов в году бывает такая температура.

Киев

—22...—20,1 9

—20...—18,1 26

—18...—16,1 44

—16...—14,1 70

—14...—12,1 105

—12...—10,1 131

—10...—8,1 166

—8...—6,1 237

—6...—4,1 307

—4...—2,1 403

—2...—0,1 526

Как в анекдоте:

- чукча, а де ты моешься?

- в озере

- а зимой, когда озеро замерзло?

- дак а сколько той зимы...

 

Так и у Вас - не надо отопления и вентиляцию при -22С расчитывать, редко бывает. Сразу видно - школа Избы.

 

Для того чтобы люди не слушали таких самодуров как вы и Изба со своими новыми температурами разработаны нормы.

 

СНиП 2.04.05-91*У "Отопление и вентиляция"

2.14. Параметры наружного воздуха для жилых, общественных, административно-бытовых и производственных помещений следует принимать:

параметры А - для систем вентиляции, воздушного душирования и кондиционирования третьего класса для теплого периода года;

параметры Б - для систем отопления, вентиляции, воздушного душирования и кондиционирования для холодного периода года и для систем кондиционирования первого класса для теплого периода года.

Или "Справочник проектировщика "Вентиляция и кондиционирование воздуха" говорит:

Выбор параметров наружного воздуха обусловлен видом и назначением систем:

б) для расчета систем общеобменной вентиляции или компенсации воздуха, удаляемого местными отсосами и технологическим оборудованием принимают расчетные параметры наружного воздуха Б для холодного периода и расчетные параметры А для теплого периода года;

г) для расчета систем воздушного отопления, воздушных и воздушно-тепловых завес принимают расчетные параметры наружного воздуха Б.

Что же за параметр Б? Смотрим СНиП 2.04.05-91*У ПРИЛОЖЕНИЕ №8 (Обязательное), так и написано в скобках, для Киева составит:

РАСЧЕТНЫЕ ПАРАМЕТРЫ НАРУЖНОГО ВОЗДУХА

Параметр Б (Холодный период)

температура, С -22

А теперь прочтем ваш бред:

Такого крутого и беспардонного менагеRRского развода еще не попадалось!

 

-22 для Киева – это «Температура воздуха наиболее холодной пятидневки с обеспеченностью 0.92». Исходя из этой температуры рассчитывают максимальную мощность системы отопления. И все.

 

Все остальные параметры здания рассчитываются по графе «Средняя температура отопительного периода». Для Киева она +0.3 градуса.

 

Маэстро если не согласны - открываете учебник по строительной теплофизике, читаете и не пудрите людям мозги, еще один теплофизик от сохи, блин. Совсем менагеRRня совесть потеряла.

Маэстро приведет для упрощения понимания цифры - язык инженера.

Маэстро на 100м3/ч наружного воздуха заложил бы на нагрев от -22 до +18С - 1340Вт,

а вы на те же 100м3/ч от ваших надуманных +0,3С до +18С - 593Вт.

Разница наших расчетов - 747Вт.

 

При вашем "проектировании" люди выключат приток воздуха что бы не померзнуть и выйдет герметичнозамкнутое помещение. А если люди оставят работать систему притока, то простудятся и заболеют. А может это в ваших расчетах - заболевшие люди ведь выделяют больше тепла?

Система отопления в больнице Алчевска при аварии зимой - больные ходят из палаты в палату пока не прогреют помещение

 

Сами читайте учебники - может поумнете. Надеюсь не занимаетесь инженерией, а то такие настроят. Из-за таких как вы, но знающих слово АВОК, у меня 70% работ это исправлять грубые ошибки таких вот умников. Которые развели заказчиков на деньги, а те только в последствии, когда система стала их не устраивать начинают смотреть на теххарактеристики. Вот тогда прозревают как их провели. Потому что смотреть сначала не на цену надо, а на теххарактеристики в [м3/ч], [кВт] и [Па] при нормированных параметрах.

Змінено 9 грудня 2009 користувачем Maestro Kiev

[Ыёй]

Долго я ждал этого прокола. Все-таки прокололся этот чудик! Но каков? Сообразил, что лоханулся и через 20 минут подтер за собой. По диплому может и инженер, но по сути – МА-НА-ГЕР высшей категории. Так передергивать, ни один карточный шулер не сравнится.

Но у меня все ходы записаны: я успел скопировать в Word. Надеюсь, не будет отказываться от своих слов.

Теперь предыстория: у меня был готов ответ еще на один из первых выпадов Маэстро, но я решил не вступать в спор. Теперь, пожалуй, в самый раз.

Собственно, сам ответ (в основном на пост №324, кому интересно):

Случай с вашим рабочим и бабушкой не показатель.

Еще какой показатель!

ЗЫ 95% инженеров систем вентиляции принципиально будут со мной согласны, как и опыт десятилетий наших коллег!

Вот поэтому я и доверяю 5%. Именно поэтому нельзя допускать эти 95% инженеров в жилье. И только потому, что процентов 5-10 могут нормально спроектировать систему вентиляции, даже механическую. Ну, нельзя вас подпускать к жилым (загородным) домам.

Вы тут в грудь себя бьете: дайте нам возможность делать механику. Только дай вам возможность и вы захлебнетесь в собственных хотелках. Во-первых, нет столько специалистов, которые могли бы качественно сделать систему, во-вторых, будет вал – пойдет халтура, в-третьих, естественная вентиляция, даже сделанная криво или недоделанная, будет худо-бедно работать, механическая же просто работать не будет. А если нет естественной, и не работает механика, то это означает, что люди будут жить вообще без вентиляции.

Вы выступаете против миллионов инженеров по всему миру проектирующих системы вентиляции, кондиционирования и водоснабжения.

Шли бы вы… на кошка… на торговых (офисных) центрах тренироваться. Не стоит над людьми экспериментов ставить. Перенимали бы лучше опыт столетий (если не тысячелетий).

Вы не понимаете основ, а уже начали. Вы специалист по вентиляции или так выделиться?

Выделиться - это вы в зеркало посмотрите. Никогда себе такую задачу не ставил. Сколько раз на старой работе (как раз по вентиляции) пытались меня в телевизор засунуть – всегда удавалось между камер проскользнуть. Еще раз повторюсь – не судите людей по себе.

А в вентиляции кое-что понимаю. Сейчас в смежной области работаю, ближе к каминам.

Вот контрольный №2: вам на ветку на форуме - почему плачут металлопластиковые окна или конденсат. Там показатель работы инфильтрации и современного положения дел.

Я это знал, когда вы даже не знали, что такое МП окна. Правда, честно скажу, что мы узнали совершенно случайно, в процессе обследования одной квартиры. Т.к. научиться было еще не у кого. Спросил бы у кого, да никто тогда еще не знал.

Приточные системы вентиляции с естественным существуют, но они с подогревом, автоматизированны и сложны = дороги.

Как вы далеки от народа!!! Как вас поставщики дорогого оборудования избаловали! Снимите корону с ушей и прикройте свои пробелы.

А воздух то холодный снаружи через щели и неплотности = температура в помещении зависит от наружной температуры, т.к. не контролируется расход воздуха в каналах.

Ну, если вам гордость «голубых кровей» позволит, то спросите у Избы – оказывается можно. В крайнем случае, у меня.

Изба не допускает никаких перелопачиваний воздуха, какое там регулирование. Чем, если через форточку полностью открытую 30-50% потери ионов Чем тогда регулировать? Вы же за Избу, а он против принудительных систем.

Если б вы знали, что голова человеку дадена не для того, чтобы корону носить, а чтобы думать, то легко бы поняли, что приток можно влегкую регулировать вытяжкой. И ничего не надо перелопачивать.

А как и чем регулировать системы вентиляции, то я отвечу что знаком отлично.

В механике – да, в естественной вентиляции – понятия не имеете.

Против Вас миллиарды зданий по всему миру с воздуховодами и трубопроводами.

Что, в арифметику поиграем? Миллиарды – значит не один, т.е. самое малое число с такими условиями – два миллиарда. Возьмем, например, 10 миллиардов человек и разделим на самое малое число. Получится, что на каждые пять человек приходится один дом с механической вентиляцией. Круто! А поскольку мы речь ведем только о загородных домах, то на каждого придется 2-3 дома. А если исключить Индию с Африкой и большую часть Китая, а также 90% России, то у КАЖДОГО будет домов по 200. И все с механикой. Вы, уважаемый, чьих будете? В смысле, из какой галактики в спирали?

Объясню - нет. Расход воздуха в каналах зависит от перепада температур внутри и снаружи, плотности воздуха. Зимой и летом как вы знаете, весьма различные снаружи здания температуры (перепад 40С), что соответственно - различная производительность воздуха (тяга) в каналах.

Про лето, пожалуй, можно согласиться. Но летом мы помещение не выстудим, да и отопление у нас отключено. А с зимой можно сильно поспорить. Во всяком случае, у себя в квартире я делал много замеров. И что интересно? Осенью, зимой и весной воздухообмен в квартире практически одинаков. Разница в скорости примерно 0,1м\с. Такая же картина и в большинстве серийных домов. Мерил – знаю. А вы измеряли естественную вентиляцию? Где, когда , как часто, как часто (регулярно) на одном объекте?

Ничего не совпадает. То что заложено в расчете теплопотерь это по умному инфильтрация - неконтроллируемый приток через щели и неплотности, заложен заметьте при определенной наружной температуре. Может ошибаюсь, вроде при +5С. Потому конопатили окна, т.к. в зимние морозы было холодно.

Ну, вы даете. Когда строились дома, в которых мы жили (и вы в том числе), если помните, то мы были одной страной. И нормы были одни. И расчет отопления был один. И для Сочи и для Камчатки. Или за границей Украины – вымерзшая земля? А как же Надежда дожила до ВО? Она тоже должна была вымерзши. Как мамонт. Значит, было что-то, что учитывало нагрев воздуха в разных условиях? И вы прекрасно знаете ЧТО. Если вы, конечно, не из разводил лохов на бабло. Т.е. знаете, но молчите. Зачем же передергиваете?

Теперь про расчет на +5С. Вы ведь должны знать, что воздух, который идет на расчет вентиляции и воздух на расчет отопления – это РАЗНЫЙ воздух.

А уж насчет «конопатили окна» - это совсем пальцем в небо. Вот этого вы действительно можете не знать. Но трабл в том, что и советские и современные окна НЕ СООТВЕСТВУЮТ НОРМАМ.

Окна мы заклеивали потому, что они были настолько плохого качества, что инфильтрация была избыточной, а не потому, что с деревянными окнами нельзя нагреть помещение.

Но для герметичных окон тоже существуют нормы воздухопроницаемости. И все эти МП окна тоже идут с нарушением норм, только в противоположную сторону. Самое интересное то, что нормы воздухопроницаемости деревянных окон и современных со стеклопакетами очень близки. И уменьшенная инфильтрация тоже создает кучу проблем.

Еще для воздуха с естественным побуждением характерны низкие скорости движения...

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА – И ВОВРЕМЯ СКАЗАНЫ. Ведь можете, когда захотите.

Вы своими же словами убили все свои предыдущие посты про естественную вентиляцию.

Выделите это большими буквами и повесьте на виду. Теперь можно возвращать вас к вашим же словам после каждой вашей фразы.

: инфильтрация - неконтроллируемый приток через щели и неплотности

Вы повторяете эти слова, как попугай, в каждом сообщении.

Тогда такой вопрос: а как вы относитесь к естественной вентиляции с КОНТРОЛИРУЕМЫМ притоком?

 

А теперь про прокол, который был тщательно подправлен Маэстро:

 

Напомню в десятый раз: по нормам, в мощности [кВт] системы водяного или лучистого отопления не учитываются мощности [кВт] необходимые на нагрев наружного воздуха при -22С.

на инфильтрацию закладывают в расчет системы отопления всего 20% от теплопотерь от ограждений (это с запасом).

Водяное отопление не расчитано на такие мощности, а если и принять такой сумасшедший запас, то водяное отопление банально не успеет прогреть приточный воздух. Будет холодно в помещении.

А теперь, вуаля:

не только отопление, но и вентиляция рассчитывается по параметру Б, что значит -22С.

Ну и главный фокус от Маэстро: найдите эту фразу в исправленном посте №739. Вот так промываются мозги "лохов" истиной манагерней. Вы думали Вам тут истины глаголют инженеры, нет - просто разводят на бабло.

На конкурсе шулеров такие … обычно сидят в жюри.

 

ЗЫ: про золотые слова - это прокол №2.

[vinsol]

Так и у Вас - не надо отопления и вентиляцию при -22С расчитывать, редко бывает. Сразу видно - школа Избы.

 

Маэстро ко всем твоим недостаткам нужно добавить еще один – ты не читаешь написаное оппонентом или не понимаешь смысла.

 

Повторю для тебя персонально еще раз, мной было писано: «… -22 для Киева – это «Температура воздуха наиболее холодной пятидневки с обеспеченностью 0.92». Исходя из этой температуры рассчитывают максимальную мощность системы отопления. И все….»

 

Понял теперь? – максимальная мощность системы отопления. Или два разу нужно подчеркнуть чтобы смысл дошел?

 

А все остальные параметры здания рассчитываются согласно средней температуре за отопительный период (когда температура ниже +10)

Для Киева средняя температура за отопительный период +0.3 градуса.

Вот исходя из этой температуры +0.3 и рассчитывают и теплопотери здания, и его теплоизоляцию, и влажностные режимы ограждающих конструкций, и энергоэффективность, и энергобаланс.

 

+0.3 формируют в Киеве весь облик здания, а -22 – ТОЛЬКО максимальную мощность ЛЮБОЙ системы отопления – хоть водяной, хоть паровой, хоть воздушной.

 

Откроете при -22? Это расчетная температура вы понимаете? По ней ведутся все расчеты - теплопотерь, мощности отопления, теплоизоляции, сендвичей, точек росы по ограждающим конструкциям, прочее.

Это -22С формирует здание таким как вы его видите, а не +5С и не -10С и даже не -20С. Только -22С для Киева и области.

-22С это ДОГМА - на нее необходимо все и рассчитывать.

 

Маэстро - это не ДОГМА а менагеRRская выдумка для дураков, лохов и теток. Ничего личного, но я лично предпочитаю вести бизнес честно – так выгодней.

 

 

И потом вот почему нормативное законодательство воздушные системы отопления рекомендует везде-везде-везде. Но не рекомендует для детских и лечебных учреждений? Что в детском садике и дома дети разные?

[Amplifier]

Повторю для тебя персонально еще раз, мной было писано: «… -22 для Киева – это «Температура воздуха наиболее холодной пятидневки с обеспеченностью 0.92». Исходя из этой температуры рассчитывают максимальную мощность системы отопления. И все….»

 

Понял теперь? – максимальная мощность системы отопления. Или два разу нужно подчеркнуть чтобы смысл дошел?

Хоть три раза подчеркивай - не поймет.

Он практически в каждом сообщении пытается доказать, что Снипы пишут дураки, которые закладывают мощность водяной системы отопления без учета вентиляции. А вот при ВО приток чудесным образом нагреется, и мощность вроде как тратить не надо - по щучьему велению, по моему хотению-)))

[azxsta]

Жаль в нашем городишке нет специалистов уровня Маэстро , одни "консерваторы"с ЕВ, а хочется чтобы было ВО+К+В и при необходимости ЕВ , а также будут тёплые полы с сушилкой в ванной с водяным отоплением и парой регистров в спальной и кухне-гостинной как резерв.

Пришёл к такому выводу не без участия вашего форума за что всем спасибо ( особенно Маэстро).Читать же дальнейшую вашу перепалку каждый день стало уже не позновательно! Не пора ли здесь повесить замочек ? Ведь каждый кто осилит прочитав эту ветку давно уже сделал свой вывод .

[vovova]

Давно уже пора закрыть тему. Она потеряла свою суть. А всем, кто пытается о...срать Маэстро, пора открыть свою тему по ЕВ и показать на что они способны в своем деле. Подозреваю, что им нечего сказать о своем "болоте".

[Maestro Kiev]

Вот исходя из этой температуры +0.3 и рассчитывают и теплопотери здания, и его теплоизоляцию, и влажностные режимы ограждающих конструкций, и энергоэффективность, и энергобаланс.

Брехня это все - теплопотери рассчитываются при параметре Б, а это -22С. Вы даже теплопотери не знаете как считать, а уже несколько раз пытались меня обгадить.

Повторю для тебя персонально еще раз, мной было писано: «… -22 для Киева – это «Температура воздуха наиболее холодной пятидневки с обеспеченностью 0.92». Исходя из этой температуры рассчитывают максимальную мощность системы отопления. И все….»

Не все - я привел данные со СНиПа, де написано что вентиляция тоже при -22С.

 

И потом вот почему нормативное законодательство воздушные системы отопления рекомендует везде-везде-везде. Но не рекомендует для детских и лечебных учреждений? Что в детском садике и дома дети разные?

Прочтите историю - замеры в школах при ВО и водяной системе. Рекомендуют медики ВО в школах и детсадиках, только ради вас мне лень копаться в литературе.

 

Долго я ждал этого прокола. Все-таки прокололся этот чудик! Но каков? Сообразил, что лоханулся и через 20 минут подтер за собой. По диплому может и инженер, но по сути – МА-НА-ГЕР высшей категории. Так передергивать, ни один карточный шулер не сравнится.

Но у меня все ходы записаны: я успел скопировать в Word. Надеюсь, не будет отказываться от своих слов.

Теперь предыстория: у меня был готов ответ еще на один из первых выпадов Маэстро, но я решил не вступать в спор. Теперь, пожалуй, в самый раз.

Собственно, сам ответ (в основном на пост №324, кому интересно):

Еще какой показатель!

 

А теперь про прокол, который был тщательно подправлен Маэстро:

 

А теперь, вуаля:

Сообщение от Maestro Kiev

не только отопление, но и вентиляция рассчитывается по параметру Б, что значит -22С.

Ну и главный фокус от Маэстро: найдите эту фразу в исправленном посте №739. Вот так промываются мозги "лохов" истиной манагерней. Вы думали Вам тут истины глаголют инженеры, нет - просто разводят на бабло.

На конкурсе шулеров такие … обычно сидят в жюри.

ЗЫ: про золотые слова - это прокол №2.

 

Это уже паранойя. Смотрю вы все записываете. Вы наверно меня уже ненавидите) Настоящий клон Избы - тролль. Вы то и появились тут как Избу начали щемить и этого не скрываете.

Разочарую - я нигде не прокололся и ничего не стирал. А то что пишете стерли, то это вы не тот пост посмотрели. От он #737 или:

Вы мягко сказать дилетант - не только отопление, но и вентиляция рассчитывается по параметру Б, что значит -22С.

И я от своих слов не отказуюсь.

И чего вы к этой фразе прицепились вообще? Какой-то неадекватный ответ.

Какие еще будут до@бы? а то по другому звините не назвать. Хотя мне чего извиняться - я цитировал государственные строительные нормы. А вот вам думаю бы стоило - за манагера, разводы, лохов, шулера и т.д.

 

Жаль загадили своим бредом только всю ветку.

[Maestro Kiev]

А все остальные параметры здания рассчитываются согласно средней температуре за отопительный период (когда температура ниже +10)

Для Киева средняя температура за отопительный период +0.3 градуса.

Вот исходя из этой температуры +0.3 и рассчитывают и теплопотери здания, и его теплоизоляцию, и влажностные режимы ограждающих конструкций, и энергоэффективность, и энергобаланс.

 

+0.3 формируют в Киеве весь облик здания, а -22 – ТОЛЬКО максимальную мощность ЛЮБОЙ системы отопления – хоть водяной, хоть паровой, хоть воздушной.

Я не строю дома целиком, но адекватный человек думаю со мной согласится.

Какой бред считать мощности систем отопления и вентиляции при -22С, а вот теплоизоляцию здания и теплопотери при +0,3С!

Или рассчитывать точку росы (влажностные режимы как у автора) при +0,3С, а что при морозах потечет конденсат то нормально. Тут речь даже не о -22С, а например при -5С.

 

Вы еще предложите каналью закладывать не так глубоко, при +0,3С можно вообще по вашему открыто прокладывать. От манагеры разводят народ на земляные работы - закопуют каналью ниже точки промерзания грунта))) Глубина промерзания рассчитана еще при ниже -22С. Дак какая тогда температура расчетная?

Например в расчете кровли нагрузка от снега, если не ошибаюсь 60кг на м2 - по вашему при +0,3С снега же не будет - ее тоже не следует учитывать?

 

Люди - расчетная +0,3С это же идиотизм. Де вы будете жить при морозах? Откуда такой бред? Я выждал паузу, что никто не обратил внимания?

Любая инженерная система обязана быть рассчитана при наихудших условиях - первое правило инженера.

[vinsol]

Брехня это все - теплопотери рассчитываются при параметре Б, а это -22С. Вы даже теплопотери не знаете как считать, а уже несколько раз пытались меня обгадить.

Маэстро гадить на вас нет абсолютно никакой надобности, не льстите себе. – Вы сами своими «знаниями» уже давно загадились по самые уши. Заодно и представляемую вами фирму дискредитировали как сборище профанов и лохотронщиков.

 

Прочтите историю - замеры в школах при ВО и водяной системе. Рекомендуют медики ВО в школах и детсадиках, только ради вас мне лень копаться в литературе.

А не нужно копаться в литературе даже ради меня – я такой жертвы не оценю.

Просто прочтите вами же рекомендованный СНиП 2.04.05-91*У "Отопление и вентиляция" – который четко и однозначно не рекомендует применять воздушные системы отопления для детских и лечебных учреждений.

 

Вот я спрашиваю – П-О-Ч-Е-М-У профильный СНиП так жестко ограничил нишу применимости воздушного отопления.

 

Я не строю дома целиком,

И в ЭТОМ ваша проблема т.к. людям не нужна отдельно взятая система вентиляции или отопления. Людям нужен ДОМ, в котором ВСЕ системы увязаны и сбалансированы.

 

Какой бред считать мощности систем отопления и вентиляции при -22С, а вот теплоизоляцию здания и теплопотери при +0,3С!

Это не бред – это разумный компромисс между желаемым и действительным.

Минус 22 бывает в Киеве 9 часов в году. Все остальное время гораздо теплее, вплоть до оттепелей. Это «гораздо теплей» характеризуется «средней температурой за отопительный период» и равно +0.3 градуса.

Если у вас Маэстро имеются претензии по этому поводу – обращайтесь в Гидрометцентр.

 

Вы еще предложите каналью закладывать не так глубоко, при +0,3С можно вообще по вашему открыто прокладывать.

Маэстро – вам уже НЕОДНОКРАТНО рекомендовали не приписывать собственную глупость другим.

А подземные коммуникации прокладывают с учетом глубины промерзания грунта. За зиму в Киеве будет и -22 и +10.

 

Люди - расчетная +0,3С это же идиотизм.

Расчетная +0.3 для Киева – это СНиП (Строительные Нормы и Правила).

И эта цифра не от фонаря – она из соответствующего СНиП-а.

Причем СНиП-а не сегодняшнего, а СНиП-а еще советского, когда за все те менагеRRские глупости, что вы тут буровите, пользуясь купленным рекламным бонусом, можно было бы запросто получить путевку на Колыму – строить системы вентиляции в бараке.

И если вы расчетные модели, по которым в Киеве считают вот уже 200 лет расцениваете как «идиотизм» то мне просто нечего возразить – мне просто жалко, что мою страну оккупировали стаи менагеRRни.

 

Любая инженерная система обязана быть рассчитана при наихудших условиях - первое правило инженера.

Сам придумал?

 

---ПРОСЬБА БЕЗ ПЕРЕХОДА НА ЛИЧНОСТИ И ОСКОРБЛЕНИЙ, ДЛЯ ЭТОГО ЕСТЬ ЛС--- Firecode

Змінено 11 грудня 2009 користувачем Firecode
Переход на личности

[Maestro Kiev]

Меня опыт прошлых штрафных баллов уже научил не отвечать идиоту по идиотски. Хотя большего вы не заслуживаете. Вы даже общаться не умеете - тыкаете только, оно и видно по вашей длинной красной полосе.

 

Цитату из нормативов в студию с расчетной температурой +0,3С где было бы написано:

Все остальные параметры здания рассчитываются согласно средней температуре за отопительный период (когда температура ниже +10)

Для Киева средняя температура за отопительный период +0.3 градуса.

Вот исходя из этой температуры +0.3 и рассчитывают и теплопотери здания, и его теплоизоляцию, и влажностные режимы ограждающих конструкций, и энергоэффективность, и энергобаланс.

+0.3 формируют в Киеве весь облик здания, а -22 – ТОЛЬКО максимальную мощность ЛЮБОЙ системы отопления – хоть водяной, хоть паровой, хоть воздушной.

Я вам на ваш стеб меня опозорить на АВОКе уже привел исчерпывающий ответ из норм, который разбил ваши доводы в прах, опозорив вас же самих. Что такое параметр Б уже выучили, а так грубо стебались. Не хорошо как вышло.

 

Обоснуйте +0,3С для всех систем. Цитату с норм.

Вы хоть поняли что система отопления, вентиляции, расчет теплопотерь, теплоизоляции, точка росы это все связано и подвязано под одни параметр наружного воздуха - параметр Б, он по температуре -22С для Киева?

Или до сих пор нету ума понять что отопление без теплоизоляции здания бредово считать, больший бред считать одно при -22С, а другое +0,3С - считается все при одной температуре. Я уверен что вы никогда и расчета теплопотерь не видели - раз такой бред несете.

 

Дома целиком не строю, но ваша настойчивая наглость заставила меня поговорить с теми кто строит и проектирует целиком (5 генподрядных фирм, 2 проектных института) - расчетная Киев -22С ДЛЯ ВСЕГО, ДЛЯ ВСЕХ СИСТЕМ. Расчет по наихудшим условиям.

Наверно вы дома строите целиком - мегастроительный ум все знать и помнить? Сомневаюсь - такие люди чаще просто трепяться.

 

Вам был приведен пример вашего и моего расчета при -22 и +0,3С к чему это приводит. Разница больше чем в половину. Если бы построили по вашей +0,3С, то вас бы в СССР посадили, а у нас заставили вернуть все деньги и компенсировать переделки. Влетели бы конкретно на два здания.

 

Про СНиП и ВО вы ничего не поняли. СНиП вам не учебник, какие системы бывают, это норматив чего можно, а чего нельзя. В СНиПе подразумевается ВО без притока - это чисто 100% отопление. Потому без притока его не рекомендуют в школах и детсадах. Детям надо дышать свежим воздухом, чтобы росли и не болели.

 

Мне такое отопление самому не нравиться, его глупо рассматривать без притока наружного воздуха - с этим даже Изба согласился. Мы тут говорим о ВО+наружный воздух в сравнении с ЕВ + водяное отопление.

Обследования воздушной среды, проведенное в московских школах, оснащенных воздушным и радиаторным отоплением доказали высокую гигиеничность помещений при использовании систем прямоточного ВО, результаты приведены в таблице. Система рекомендована в школы и детские учреждения.

Тип системы отопления___________ВО__________радиаторная

Бактериальная осемененность____2300_________35840

СодержаниеСО2, кг/кг___________0,0000015_____0,000028

Видите что делает приток воздуха - выгоняет дерьмище производимое людьми и стройконструкциями. Так что ВО без притока плохо и не рекомендовано, ВО с притоком (прямоток) хорошо и рекомендовано.

 

И не стоит приводить 9 часов за год при -22С, где быть людям при -20, -15, -10, -5, до ваших +0,3С? Это уже далеко не 9ч.

Змінено 11 грудня 2009 користувачем Maestro Kiev

[Jarik]

Я вам на ваш стеб меня опозорить на АВОКе уже привел исчерпывающий ответ из норм, который разбил ваши доводы в прах, опозорив вас же самих.

А бросьте, плиз, ссылку. Интересно почитать

[vovova]

СНиП II-3-79*

 

СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА

 

 

СТРОИТЕЛЬНАЯ ТЕПЛОТЕХНИКА

 

Дата введения 1979-07-01

 

 

 

РАЗРАБОТАНЫ НИИСФ Госстроя СССР с участием ...