Прохожий Опубліковано: 14 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 14 лютого 2011 Так почти любой дом тоже частично обогревается солнечной энергией. Ой ли??? Почитайте внимательно что характеризует проектирование пассивных домов. Нашел такое: Мне кажется, что "не более 15" в Украине будет трудно достижимо (при условии создания комфортных условий по температуре и притоку воздуха). PS: Думается, ситуация будет актуальна до тех пор, пока те же солнечные батареи будут делать в Китае. Это ведь Китай тратит свои энергоресурсы, сырье и экологию на производство, а сами батареи якобы "экономят" все эти ресурсы в Европе. А какое отношение имеют солнечные батареи производства КНР имеют к обсуждаемой здесь теме? Вы темой не ошиблись? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ernst Опубліковано: 15 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 15 лютого 2011 Открываешь балконную дверь и окно в другой комнате или дверь в коридор, ну, чтобы сквозняк организовать жуткий – несколько минут и комната наполняется уличным холодным морозным воздухом. Вы закрываете двери и, минут через 5 в комнате опять тёплый воздух! если нет постоянно работающей системы приточно-вытяжной вентиляции - то действительно температура стен и воздуха достаточно быстро сравняются. А вот в доме с постоянной вентиляцией (без доп. подогрева воздуха - только с рекупирацией и грунт. теплообенником) вполне возможно иметь температуру стен зимой 26-28 гр. а воздуха - только 18-19... Так же - как и летом - стены - 22-24, а воздух - до 30-ти. В этом и состоит прелесть излучающего в противовес воздушному отоплению. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Прохожий Опубліковано: 15 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 15 лютого 2011 если нет постоянно работающей системы приточно-вытяжной вентиляции - то действительно температура стен и воздуха достаточно быстро сравняются. А вот в доме с постоянной вентиляцией (без доп. подогрева воздуха - только с рекупирацией и грунт. теплообенником) вполне возможно иметь температуру стен зимой 26-28 гр. а воздуха - только 18-19... Так же - как и летом - стены - 22-24, а воздух - до 30-ти. В этом и состоит прелесть излучающего в противовес воздушному отоплению. Неужели ник ломанули??? Ведь нести такой бред архитектор по пассивному домостроению просто не мог бы!!! Разберем по полочкам... Каким образом стены дома ЗИМОЙ без допотопления и без допобогрева могут иметь температуру 26-28 градусов??? За счёт чего? Может за счёт темперирования стен встраиванием в них системы отопления? То же самое и про лето... Таня, с какой температурой у Вас в дом входит воздух летом из грунтового теплообменника? 30??? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gemba Опубліковано: 16 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 16 лютого 2011 Таня, с какой температурой у Вас в дом входит воздух летом из грунтового теплообменника? 30??? Дык у неё же отопление в стенах. Ой, сомнения меня берут. Дайте мне цифры по расходу газа или электричества на отопление за год эксплуатации и тогда я начну думать. А без этих практических (а не теоретических) данных я - пас. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
heppy Опубліковано: 16 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 16 лютого 2011 Ой ли??? Почитайте внимательно что характеризует проектирование пассивных домов. Прошу прощения, забыл, действительно есть отличия. Солнечные коллекторы с тепловым аккумулятором, который заряжается летом. ...Кстати, себе тоже планируете такое? А какое отношение имеют солнечные батареи производства КНР имеют к обсуждаемой здесь теме? Вы темой не ошиблись? В общем, смысл таков. Реальной независимости можно достичь натуральным хозяйством, а не высокими технологиями. Вот это - истинно автономное жилище, веками проверенное. А тут предлагают зависимость от импортного газа, электроэнергии или атомного сырья заменить на зависимость от импортного оборудования, запчастей, расходных материалов. А еще будет определенная зависимость от погоды! Например, ув. Маэстро утверждает, что настоящая инженерная система не должна зависеть от ее прихотей. А тут прогрессивная, и вдруг будет зависеть. Что за не порядок!.. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
loid Опубліковано: 16 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 16 лютого 2011 если нет постоянно работающей системы приточно-вытяжной вентиляции - то действительно температура стен и воздуха достаточно быстро сравняются. А вот в доме с постоянной вентиляцией (без доп. подогрева воздуха - только с рекупирацией и грунт. теплообенником) вполне возможно иметь температуру стен зимой 26-28 гр. а воздуха - только 18-19... Так же - как и летом - стены - 22-24, а воздух - до 30-ти. В этом и состоит прелесть излучающего в противовес воздушному отоплению. Такого рода систему имеет смысл делать только в случае темперирования внутренних стен(не мне же вам рассказывать, что чем больше вы нагреете ограждающую конструкцию, тем больший вклад она внесет в отопление планеты причем с каждым новым градусом нагретой стены теплопотери растут не математической а геометрической прогрессии) У меня в городской квартире бывший хозяин так сделал, когда делал ЕВРОРЕМОНТ, замуровал все батареи в стены(так и не признался с какой целью он это сделал) 1 как только включается отопление катастрофически падает влажность(только успеваю доливать воду в увлажнитель молотит безостановочно) штатная принудительная вентиляция не справляется приходится работать у себя дома открывателем/закрывателем форточек, залповым проветривателем и дышать высокоионизированными пуками вперемешку с собственной кожей 2 стены (как бы это вас не удивило)не прогреваются равномерно (постоянно воюем с женой кто будет спать у стенки так как просыпаешся в поту) в метре от замурованной батареи ужо нифига ни тепло, в общем чувствую себя в квартире отвратительно 3 бороться с паутинками(которые со временем превращаются в трещины) на стенах я уже устал , а самое главное жду ЖОПЫ (простите за мой французский) когда одна из батарей лопнет и я затоплю соседей до первого этажа Так что МНЕ ЛИЧНО ваши прелести если бы не пробки вообще бы там не появлялся, так бы и МУЧАЛСЯ с ужасной и отвратительной СВО в доме:D Какие то странные у вас понятия о комФортной температуре- воздух +18 опять же не буду спорить это ваше личное дело но для меня это более чем странно Все вышеописанное мое личное и субъективное мнение основанное на собственном опыте. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Прохожий Опубліковано: 16 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 16 лютого 2011 Прошу прощения, забыл, действительно есть отличия. Солнечные коллекторы с тепловым аккумулятором, который заряжается летом. ...Кстати, себе тоже планируете такое? Какой объём теплоаккумулятора необходим? Метод его утепления (теплопотери самого аккумулятора учитывали)? В общем, смысл таков. Реальной независимости можно достичь натуральным хозяйством, а не высокими технологиями. Вот это - истинно автономное жилище, веками проверенное. А тут предлагают зависимость от импортного газа, электроэнергии или атомного сырья заменить на зависимость от импортного оборудования, запчастей, расходных материалов. А еще будет определенная зависимость от погоды! Например, ув. Маэстро утверждает, что настоящая инженерная система не должна зависеть от ее прихотей. А тут прогрессивная, и вдруг будет зависеть. Что за не порядок!.. Ну... Я сознательно отказываюсь от газа как такового.. Электроэнергия подведена к дому - 15 киловат. В качестве резервного и пикового отопления - камин с закрытой топкой... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ernst Опубліковано: 16 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 16 лютого 2011 приезжайте к нам летом в жару 38 - и все поймете Дело в том, что комфортная (и здоровая) температура воздуха должна МЕНЯТЬСЯ в зависимости от того, какая сейчас наружная!!! Это очень важно... иначе человек действитльно будет жить как в теплице.. Так зимой - комфортная и здоровая в помещении - это +18, в переходный период 20-22... ближе к лету - уже 24-26 а в летний зной при +38 на улице - уже ближе к 30... Еще раз - речь шла о здоровой температуре ВОЗДУХА, а КОМФОРТ достигается за счет изменения температур твердых тел вокруг человека (другими словами - темперирования стен). Так зимой - они излучают тепло +28 гр. В переходный период - +25-26 Летом +22. Этим достигается комфорт ощущений и здоровая атмосфера. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Надежда Опубліковано: 16 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 16 лютого 2011 Так что МНЕ ЛИЧНО ваши прелести если бы не пробки вообще бы там не появлялся, так бы и МУЧАЛСЯ с ужасной и отвратительной СВО в доме:D Какие то странные у вас понятия о комФортной температуре- воздух +18 опять же не буду спорить это ваше личное дело но для меня это более чем странно Все вышеописанное мое личное и субъективное мнение основанное на собственном опыте. Мне тоже многое было странно и непонятно в доме Татьяны, пока я в нем не побывала. Все преимущества и отличия её пассивного дома от своего с ВО я подробно описала в её ветке (страница 42 и, начиная с фото 831 сообщения): www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=42263&page=42 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
loid Опубліковано: 16 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 16 лютого 2011 приезжайте к нам летом в жару 38 - и все поймете Дело в том, что комфортная (и здоровая) температура воздуха должна МЕНЯТЬСЯ в зависимости от того, какая сейчас наружная!!! Это очень важно... иначе человек действитльно будет жить как в теплице.. Так зимой - комфортная и здоровая в помещении - это +18, в переходный период 20-22... ближе к лету - уже 24-26 а в летний зной при +38 на улице - уже ближе к 30... Еще раз - речь шла о здоровой температуре ВОЗДУХА, а КОМФОРТ достигается за счет изменения температур твердых тел вокруг человека (другими словами - темперирования стен). Так зимой - они излучают тепло +28 гр. В переходный период - +25-26 Летом +22. Этим достигается комфорт ощущений и здоровая атмосфера. Есть НАУЧНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ о экологии жилища есть СНиП есть САНПИН вы на чем именно основываетесь ЗАЯВЛЯЯ ЭТО? И кстати каким образом вы достигли температуры наружной стены +28 и если есть то расчет теплопотерь и конструкцию пирога? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ernst Опубліковано: 16 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 16 лютого 2011 Есть НАУЧНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ о экологии жилища есть СНиП есть САНПИН вы на чем именно основываетесь ЗАЯВЛЯЯ ЭТО? на немецких научных исследованиях и собственных ощущениях, которые их подтверждают И кстати каким образом вы достигли температуры наружной стены +28 и если есть то расчет теплопотерь и конструкцию пирога? см. ветку, указанную выше Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
heppy Опубліковано: 16 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 16 лютого 2011 Какой объём теплоаккумулятора необходим? Метод его утепления (теплопотери самого аккумулятора учитывали)? Не считал. Читал. Для Украины (возможно, кроме Крыма) с Россией - объемы и степень утепления нереальные. Ну... Я сознательно отказываюсь от газа как такового.. Поддерживаю. Газ в быту считаю слишком опасным. Хотя ожидаемые в этом году цены на электричество оптимизма не добавляют. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 16 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 16 лютого 2011 Какие то странные у вас понятия о комФортной температуре- воздух +18 А, что Вы на это скажете? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ernst Опубліковано: 16 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 16 лютого 2011 А, что Вы на это скажете? наверное тольк опадать в снег - не очень приятно, а при достаточном излучении, идущем от солнца, катание голышом может быть действительно комфортно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
loid Опубліковано: 16 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 16 лютого 2011 А, что Вы на это скажете? А что именно я должен сказать? Описать адиабатические процессы в атмосфере или влияние атмосферы на интенсивность солнечной радиации или заценить девчонок на первой пикче:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
loid Опубліковано: 16 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 16 лютого 2011 на немецких научных исследованиях и собственных ощущениях, которые их подтверждают см. ветку, указанную выше Абсолютно согласен с вами что нужно поддерживать свой иммунитет, так же как и вы стараюсь вести здоровый образ жизни (насколько это возможно в мегаполисе:D) так же считаю что поддержание организма в постоянном стрессе укрепляет мой иммунитет (так как для наших предков такое состояние являлось нормальным ) Но Татьяна (извините за фамильярность ) мы же с вами профессионалы наши с вами личные мнения ничего не стоят!( Тем более вы учились у таких педантов как немцы.) Так что многозначительные кивки в сторону Германии как аргумент не принимаются! В связи с этим несколько вопросов: Есть ли у тех же немцев исследования подтверждающие что постоянный стресс благотворно влияет на организм? И с чего (исходя из вашей ветки) вы взяли что заявленные вами параметры ЕСТЕСТВЕННЫ для человека ?(где именно в природе вы встречали условия с заявленными вами параметрами) К сожалению так и не нашел расчета теплопотерь, ровно как и ответа на вопрос как вы все таки темперировали стены? (там в начале вроде ветку почистили может и это заодно) Кстати дошел до цен (удивило если честно) совсем не бюджетненько получается. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gemba Опубліковано: 16 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 16 лютого 2011 так и не нашел расчета теплопотерь, А на сайт к Татьяне надо лезть - там фотки. Смысл простой - тот же тёплый пол, только на стене. Врать не стану, такую систему отопления на себе не испытывал, но температуру воздуха выше 29 градусов переношу с трудом. Причём, стены были этим летом явно холоднее воздуха, т.к. у меня нет рекуператора, а приток постоянный. Выключу приток - температура падает, но дышать нечем. Вот когда я добивался 25-26 градусов было сносно. Но это чисто субъективно, мне то и ниже 22 уже холодно. Вот какие мы все привередливые, это матушка Земля и технологии нас избаловали. Всё живое на планете выдерживает сумасшедшие перепады температур, а мы - люди - инкубаторные цыплята. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vit3f Опубліковано: 17 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 17 лютого 2011 если нет постоянно работающей системы приточно-вытяжной вентиляции - то действительно температура стен и воздуха достаточно быстро сравняются. А вот в доме с постоянной вентиляцией (без доп. подогрева воздуха - только с рекупирацией и грунт. теплообенником) вполне возможно иметь температуру стен зимой 26-28 гр. а воздуха - только 18-19... Так же - как и летом - стены - 22-24, а воздух - до 30-ти. В этом и состоит прелесть излучающего в противовес воздушному отоплению. извините не туда отписал Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vit3f Опубліковано: 17 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 17 лютого 2011 приезжайте к нам летом в жару 38 - и все поймете Дело в том, что комфортная (и здоровая) температура воздуха должна МЕНЯТЬСЯ в зависимости от того, какая сейчас наружная!!! Это очень важно... иначе человек действитльно будет жить как в теплице.. Так зимой - комфортная и здоровая в помещении - это +18, в переходный период 20-22... ближе к лету - уже 24-26 а в летний зной при +38 на улице - уже ближе к 30... Еще раз - речь шла о здоровой температуре ВОЗДУХА, а КОМФОРТ достигается за счет изменения температур твердых тел вокруг человека (другими словами - темперирования стен). Так зимой - они излучают тепло +28 гр. В переходный период - +25-26 Летом +22. Этим достигается комфорт ощущений и здоровая атмосфера. Абсолютно с Вами согласен, для сомневающихся приведу другой пример. В случае с кондиционипрованием рекомендуется устанавливать температуру в помещении на не более 5-7 градусов ниже забортной, дабы не получить в итоге воспаление легких. Из практики прошлого лета, захожу в одну фирму в бухгалтерию а там просто жарища, висит кондик, но не работает, спрашиваю что мол сломался, говорят нет просто уже две сотрудницы за неделю на больничном, прошу расказать как пользуются, ну как нажали вкл и все, беру пульт смотрю установку температуры и все становится на свои места, установлено +16, при забортной за +30, ясное дело болеют. По итогу обяснил как правильно пользоваться, в следующий приход напоили кофе с конфетами. РС Мысль еще полностью не сформировалась, но рассуждаю в данном направлении - думаю что человек себя отлично ощущает когда организм может справиться незаметно для нас с теплоизбытками из внешней среды, или потерями в тудаже. Рассмотрите себя с точки зрения предмета определенной температуры но с неким аккумулятором-компенсатором, и исходя из этого проанализируйте тепловое взаимодействие с окружающей средой и как следствие комфортность нахождения в окружающей среде. РРС А вот чем достигать нужного температурного комфорта решает каждый по своему, и спорить мы здесь можем ..... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 17 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 17 лютого 2011 А что именно я должен сказать? Как люди при Т ВОЗДУХА явно отличающейся от +18 в меньшую сторону чувствуют себя комфортно? .......мы же с вами профессионалы ........ .. причем с каждым новым градусом нагретой стены теплопотери растут не математической а геометрической прогрессии) Объясните пжлста дилетантам, где в формуле теплопотерь есть зависимость в геометрической прогрессии? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
loid Опубліковано: 17 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 17 лютого 2011 Как люди при Т ВОЗДУХА явно отличающейся от +18 в меньшую сторону чувствуют себя комфортно? Ну дык я вроде обьснил в посте #1221 ;) или разжевать? Объясните пжлста дилетантам, где в формуле теплопотерь есть зависимость в геометрической прогрессии? Применима ли данная формула в случае темпирирования стен? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 17 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 17 лютого 2011 Применима ли данная формула в случае темпирирования стен? А. что при темперировании стен теплопотери считают по другой формуле? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
loid Опубліковано: 17 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 17 лютого 2011 А. что при темперировании стен теплопотери считают по другой формуле? Если вы меняете теплоизоляционные свойства ограждающих конструкций не с помощью изоляции а с помощью темперирования то СОПРОТИВЛЕНИЕ ТЕПЛОПЕРЕДАЧЕ применимого вами материала будет известным? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 17 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 17 лютого 2011 Вы хоть сами понимаете, что написали? А R практически всех строительных материалов не составляет какой-либо тайны. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
loid Опубліковано: 17 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 17 лютого 2011 Вы хоть сами понимаете, что написали? А R практически всех строительных материалов не составляет какой-либо тайны. Сурьезно ну ка приведите мне R темперированной стены в два кирпича? А заодно степень влияния на теплопотери здания такого значения как разность наружной/внутренней температур в случае темперирования стен? Я в общем именно по этому попросил у Татьяны расчеты! чтобы увидеть способы расчета и применяемые значения Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз