Воздушное отопление - мифы и реальность

[Прохожий]

Так почти любой дом тоже частично обогревается солнечной энергией.

Ой ли??? Почитайте внимательно что характеризует проектирование пассивных домов.

 

Нашел такое:

 

Мне кажется, что "не более 15" в Украине будет трудно достижимо (при условии создания комфортных условий по температуре и притоку воздуха).

 

PS: Думается, ситуация будет актуальна до тех пор, пока те же солнечные батареи будут делать в Китае. Это ведь Китай тратит свои энергоресурсы, сырье и экологию на производство, а сами батареи якобы "экономят" все эти ресурсы в Европе.

А какое отношение имеют солнечные батареи производства КНР имеют к обсуждаемой здесь теме? Вы темой не ошиблись?

[Ernst]

Открываешь балконную дверь и окно в другой комнате или дверь в коридор, ну, чтобы сквозняк организовать жуткий – несколько минут и комната наполняется уличным холодным морозным воздухом. Вы закрываете двери и, минут через 5 в комнате опять тёплый воздух!

 

если нет постоянно работающей системы приточно-вытяжной вентиляции - то действительно температура стен и воздуха достаточно быстро сравняются.

 

А вот в доме с постоянной вентиляцией (без доп. подогрева воздуха - только с рекупирацией и грунт. теплообенником) вполне возможно иметь температуру стен зимой 26-28 гр. а воздуха - только 18-19...

 

Так же - как и летом - стены - 22-24, а воздух - до 30-ти.

 

В этом и состоит прелесть излучающего в противовес воздушному отоплению.

[Прохожий]

если нет постоянно работающей системы приточно-вытяжной вентиляции - то действительно температура стен и воздуха достаточно быстро сравняются.

 

А вот в доме с постоянной вентиляцией (без доп. подогрева воздуха - только с рекупирацией и грунт. теплообенником) вполне возможно иметь температуру стен зимой 26-28 гр. а воздуха - только 18-19...

 

Так же - как и летом - стены - 22-24, а воздух - до 30-ти.

 

В этом и состоит прелесть излучающего в противовес воздушному отоплению.

Неужели ник ломанули??? Ведь нести такой бред архитектор по пассивному домостроению просто не мог бы!!!

 

Разберем по полочкам... Каким образом стены дома ЗИМОЙ без допотопления и без допобогрева могут иметь температуру 26-28 градусов??? За счёт чего? Может за счёт темперирования стен встраиванием в них системы отопления?

То же самое и про лето... Таня, с какой температурой у Вас в дом входит воздух летом из грунтового теплообменника? 30???

[gemba]

Таня, с какой температурой у Вас в дом входит воздух летом из грунтового теплообменника? 30???

Дык у неё же отопление в стенах.

Ой, сомнения меня берут.

Дайте мне цифры по расходу газа или электричества на отопление за год эксплуатации и тогда я начну думать.

А без этих практических (а не теоретических) данных я - пас.

[heppy]

Ой ли??? Почитайте внимательно что характеризует проектирование пассивных домов.

Прошу прощения, забыл, действительно есть отличия. Солнечные коллекторы с тепловым аккумулятором, который заряжается летом.

...Кстати, себе тоже планируете такое?

А какое отношение имеют солнечные батареи производства КНР имеют к обсуждаемой здесь теме? Вы темой не ошиблись?

В общем, смысл таков. Реальной независимости можно достичь натуральным хозяйством, а не высокими технологиями.

Вот это - истинно автономное жилище, веками проверенное.

А тут предлагают зависимость от импортного газа, электроэнергии или атомного сырья заменить на зависимость от импортного оборудования, запчастей, расходных материалов. А еще будет определенная зависимость от погоды! Например, ув. Маэстро утверждает, что настоящая инженерная система не должна зависеть от ее прихотей. А тут прогрессивная, и вдруг будет зависеть. Что за не порядок!..

[loid]

если нет постоянно работающей системы приточно-вытяжной вентиляции - то действительно температура стен и воздуха достаточно быстро сравняются.

 

А вот в доме с постоянной вентиляцией (без доп. подогрева воздуха - только с рекупирацией и грунт. теплообенником) вполне возможно иметь температуру стен зимой 26-28 гр. а воздуха - только 18-19...

 

Так же - как и летом - стены - 22-24, а воздух - до 30-ти.

 

В этом и состоит прелесть излучающего в противовес воздушному отоплению.

 

Такого рода систему имеет смысл делать только в случае темперирования внутренних стен(не мне же вам рассказывать, что чем больше вы нагреете ограждающую конструкцию, тем больший вклад она внесет в отопление планеты причем с каждым новым градусом нагретой стены теплопотери растут не математической а геометрической прогрессии)

У меня в городской квартире бывший хозяин так сделал, когда делал ЕВРОРЕМОНТ, замуровал все батареи в стены(так и не признался с какой целью он это сделал)

 

 

1 как только включается отопление катастрофически падает влажность(только успеваю доливать воду в увлажнитель молотит безостановочно) штатная принудительная вентиляция не справляется приходится работать у себя дома открывателем/закрывателем форточек, залповым проветривателем и дышать высокоионизированными пуками вперемешку с собственной кожей

 

2 стены (как бы это вас не удивило)не прогреваются равномерно

(постоянно воюем с женой кто будет спать у стенки так как просыпаешся в поту) в метре от замурованной батареи ужо нифига ни тепло, в общем чувствую себя в квартире отвратительно

 

3 бороться с паутинками(которые со временем превращаются в трещины) на стенах я уже устал , а самое главное жду ЖОПЫ (простите за мой французский) когда одна из батарей лопнет и я затоплю соседей до первого этажа

Так что МНЕ ЛИЧНО ваши прелести если бы не пробки вообще бы там не появлялся, так бы и МУЧАЛСЯ с ужасной и отвратительной СВО в доме:D

 

Какие то странные у вас понятия о комФортной температуре- воздух +18 опять же не буду спорить это ваше личное дело но для меня это более чем странно

 

Все вышеописанное мое личное и субъективное мнение основанное на собственном опыте.

[Прохожий]

Прошу прощения, забыл, действительно есть отличия. Солнечные коллекторы с тепловым аккумулятором, который заряжается летом.

...Кстати, себе тоже планируете такое?

Какой объём теплоаккумулятора необходим? Метод его утепления (теплопотери самого аккумулятора учитывали)?

 

В общем, смысл таков. Реальной независимости можно достичь натуральным хозяйством, а не высокими технологиями.

Вот это - истинно автономное жилище, веками проверенное.

А тут предлагают зависимость от импортного газа, электроэнергии или атомного сырья заменить на зависимость от импортного оборудования, запчастей, расходных материалов. А еще будет определенная зависимость от погоды! Например, ув. Маэстро утверждает, что настоящая инженерная система не должна зависеть от ее прихотей. А тут прогрессивная, и вдруг будет зависеть. Что за не порядок!..

Ну... Я сознательно отказываюсь от газа как такового.. Электроэнергия подведена к дому - 15 киловат. В качестве резервного и пикового отопления - камин с закрытой топкой...

[Ernst]

приезжайте к нам летом в жару 38 - и все поймете

 

Дело в том, что комфортная (и здоровая) температура воздуха должна МЕНЯТЬСЯ в зависимости от того, какая сейчас наружная!!! Это очень важно... иначе человек действитльно будет жить как в теплице..

 

Так зимой - комфортная и здоровая в помещении - это +18, в переходный период 20-22...

ближе к лету - уже 24-26

а в летний зной при +38 на улице - уже ближе к 30...

 

Еще раз - речь шла о здоровой температуре ВОЗДУХА,

а КОМФОРТ достигается за счет изменения температур твердых тел вокруг человека (другими словами - темперирования стен).

 

Так зимой - они излучают тепло +28 гр.

В переходный период - +25-26

Летом +22.

Этим достигается комфорт ощущений и здоровая атмосфера.

[Надежда]

Так что МНЕ ЛИЧНО ваши прелести если бы не пробки вообще бы там не появлялся, так бы и МУЧАЛСЯ с ужасной и отвратительной СВО в доме:D

 

Какие то странные у вас понятия о комФортной температуре- воздух +18 опять же не буду спорить это ваше личное дело но для меня это более чем странно

 

Все вышеописанное мое личное и субъективное мнение основанное на собственном опыте.

 

Мне тоже многое было странно и непонятно в доме Татьяны, пока я в нем не побывала. Все преимущества и отличия её пассивного дома от своего с ВО я подробно описала в её ветке (страница 42 и, начиная с фото 831 сообщения):

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=42263&page=42

[loid]

приезжайте к нам летом в жару 38 - и все поймете

 

Дело в том, что комфортная (и здоровая) температура воздуха должна МЕНЯТЬСЯ в зависимости от того, какая сейчас наружная!!! Это очень важно... иначе человек действитльно будет жить как в теплице..

 

Так зимой - комфортная и здоровая в помещении - это +18, в переходный период 20-22...

ближе к лету - уже 24-26

а в летний зной при +38 на улице - уже ближе к 30...

 

Еще раз - речь шла о здоровой температуре ВОЗДУХА,

а КОМФОРТ достигается за счет изменения температур твердых тел вокруг человека (другими словами - темперирования стен).

 

Так зимой - они излучают тепло +28 гр.

В переходный период - +25-26

Летом +22.

Этим достигается комфорт ощущений и здоровая атмосфера.

 

 

Есть НАУЧНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ о экологии жилища есть СНиП есть САНПИН вы на чем именно основываетесь ЗАЯВЛЯЯ ЭТО?

 

И кстати каким образом вы достигли температуры наружной стены +28

и если есть то расчет теплопотерь и конструкцию пирога?

[Ernst]

Есть НАУЧНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ о экологии жилища есть СНиП есть САНПИН вы на чем именно основываетесь ЗАЯВЛЯЯ ЭТО?

на немецких научных исследованиях и собственных ощущениях, которые их подтверждают

 

И кстати каким образом вы достигли температуры наружной стены +28

и если есть то расчет теплопотерь и конструкцию пирога?

 

см. ветку, указанную выше

[heppy]

Какой объём теплоаккумулятора необходим? Метод его утепления (теплопотери самого аккумулятора учитывали)?

Не считал. Читал. Для Украины (возможно, кроме Крыма) с Россией - объемы и степень утепления нереальные.

Ну... Я сознательно отказываюсь от газа как такового..

Поддерживаю. Газ в быту считаю слишком опасным. Хотя ожидаемые в этом году цены на электричество оптимизма не добавляют.

[SON]

Какие то странные у вас понятия о комФортной температуре- воздух +18

 

А, что Вы на это скажете?

[Ernst]

А, что Вы на это скажете?

 

наверное тольк опадать в снег - не очень приятно,

 

а при достаточном излучении, идущем от солнца, катание голышом может быть действительно комфортно.

[loid]

А, что Вы на это скажете?

 

 

А что именно я должен сказать?

 

Описать адиабатические процессы в атмосфере или влияние атмосферы на интенсивность солнечной радиации или заценить девчонок на первой пикче:D

[loid]

на немецких научных исследованиях и собственных ощущениях, которые их подтверждают

 

 

 

см. ветку, указанную выше

 

Абсолютно согласен с вами что нужно поддерживать свой иммунитет,

так же как и вы стараюсь вести здоровый образ жизни (насколько это возможно в мегаполисе:D) так же считаю что поддержание организма в постоянном стрессе укрепляет мой иммунитет (так как для наших предков такое состояние являлось нормальным )

 

Но Татьяна (извините за фамильярность ) мы же с вами профессионалы наши с вами личные мнения ничего не стоят!( Тем более вы учились у таких педантов как немцы.)

Так что многозначительные кивки в сторону Германии как аргумент не принимаются!

В связи с этим несколько вопросов:

 

Есть ли у тех же немцев исследования подтверждающие что постоянный стресс благотворно влияет на организм?

 

И с чего (исходя из вашей ветки) вы взяли что заявленные вами параметры ЕСТЕСТВЕННЫ для человека ?(где именно в природе вы встречали условия с заявленными вами параметрами)

 

К сожалению так и не нашел расчета теплопотерь, ровно как и ответа на вопрос как вы все таки темперировали стены? (там в начале вроде ветку почистили может и это заодно)

 

Кстати дошел до цен (удивило если честно) совсем не бюджетненько получается.

[gemba]

так и не нашел расчета теплопотерь,

А на сайт к Татьяне надо лезть - там фотки.

Смысл простой - тот же тёплый пол, только на стене.

 

Врать не стану, такую систему отопления на себе не испытывал, но температуру воздуха выше 29 градусов переношу с трудом. Причём, стены были этим летом явно холоднее воздуха, т.к. у меня нет рекуператора, а приток постоянный. Выключу приток - температура падает, но дышать нечем.

 

Вот когда я добивался 25-26 градусов было сносно.

Но это чисто субъективно, мне то и ниже 22 уже холодно. Вот какие мы все привередливые, это матушка Земля и технологии нас избаловали.

 

Всё живое на планете выдерживает сумасшедшие перепады температур, а мы - люди - инкубаторные цыплята.

[Vit3f]

если нет постоянно работающей системы приточно-вытяжной вентиляции - то действительно температура стен и воздуха достаточно быстро сравняются.

 

А вот в доме с постоянной вентиляцией (без доп. подогрева воздуха - только с рекупирацией и грунт. теплообенником) вполне возможно иметь температуру стен зимой 26-28 гр. а воздуха - только 18-19...

 

Так же - как и летом - стены - 22-24, а воздух - до 30-ти.

 

В этом и состоит прелесть излучающего в противовес воздушному отоплению.

 

извините не туда отписал

[Vit3f]

приезжайте к нам летом в жару 38 - и все поймете

 

Дело в том, что комфортная (и здоровая) температура воздуха должна МЕНЯТЬСЯ в зависимости от того, какая сейчас наружная!!! Это очень важно... иначе человек действитльно будет жить как в теплице..

 

Так зимой - комфортная и здоровая в помещении - это +18, в переходный период 20-22...

ближе к лету - уже 24-26

а в летний зной при +38 на улице - уже ближе к 30...

 

Еще раз - речь шла о здоровой температуре ВОЗДУХА,

а КОМФОРТ достигается за счет изменения температур твердых тел вокруг человека (другими словами - темперирования стен).

 

Так зимой - они излучают тепло +28 гр.

В переходный период - +25-26

Летом +22.

Этим достигается комфорт ощущений и здоровая атмосфера.

 

Абсолютно с Вами согласен, для сомневающихся приведу другой пример.

В случае с кондиционипрованием рекомендуется устанавливать температуру в помещении на не более 5-7 градусов ниже забортной, дабы не получить в итоге воспаление легких. Из практики прошлого лета, захожу в одну фирму в бухгалтерию а там просто жарища, висит кондик, но не работает, спрашиваю что мол сломался, говорят нет просто уже две сотрудницы за неделю на больничном, прошу расказать как пользуются, ну как нажали вкл и все, беру пульт смотрю установку температуры и все становится на свои места, установлено +16, при забортной за +30, ясное дело болеют. По итогу обяснил как правильно пользоваться, в следующий приход напоили кофе с конфетами.

РС Мысль еще полностью не сформировалась, но рассуждаю в данном направлении -

думаю что человек себя отлично ощущает когда организм может справиться незаметно для нас с теплоизбытками из внешней среды, или потерями в тудаже. Рассмотрите себя с точки зрения предмета определенной температуры но с неким аккумулятором-компенсатором, и исходя из этого проанализируйте тепловое взаимодействие с окружающей средой и как следствие комфортность нахождения в окружающей среде.

РРС А вот чем достигать нужного температурного комфорта решает каждый по своему, и спорить мы здесь можем .....

[SON]

А что именно я должен сказать?

 

Как люди при Т ВОЗДУХА явно отличающейся от +18 в меньшую сторону чувствуют себя комфортно?

 

.......мы же с вами профессионалы ........

 

.. причем с каждым новым градусом нагретой стены теплопотери растут не математической а геометрической прогрессии)

 

Объясните пжлста дилетантам, где в формуле теплопотерь есть зависимость в геометрической прогрессии?

[loid]

Как люди при Т ВОЗДУХА явно отличающейся от +18 в меньшую сторону чувствуют себя комфортно?

 

Ну дык я вроде обьснил в посте #1221 ;) или разжевать?

 

 

 

 

 

Объясните пжлста дилетантам, где в формуле теплопотерь есть зависимость в геометрической прогрессии?

 

Применима ли данная формула в случае темпирирования стен?

[SON]

Применима ли данная формула в случае темпирирования стен?

 

А. что при темперировании стен теплопотери считают по другой формуле?

[loid]

А. что при темперировании стен теплопотери считают по другой формуле?

 

Если вы меняете теплоизоляционные свойства ограждающих конструкций не с помощью изоляции а с помощью темперирования то СОПРОТИВЛЕНИЕ ТЕПЛОПЕРЕДАЧЕ применимого вами материала будет известным?

[SON]

Вы хоть сами понимаете, что написали?

А R практически всех строительных материалов не составляет какой-либо тайны.

[loid]

Вы хоть сами понимаете, что написали?

А R практически всех строительных материалов не составляет какой-либо тайны.

 

Сурьезно ну ка приведите мне R темперированной стены в два кирпича?

 

А заодно степень влияния на теплопотери здания такого значения как разность наружной/внутренней температур в случае темперирования стен?

 

Я в общем именно по этому попросил у Татьяны расчеты!

чтобы увидеть способы расчета и применяемые значения