Как сделать качественную стяжку?

[sashanik]

Пару недель был без интернета.Как и обещал,во вторник был у Валентины и всё осмотрел,дюребонт брал зря,т.к. проблем не обнаружил,на втором этаже всё отлично,на первом-есть одиночные усадочные трещины,в основном в местах установки маяков.Есть одна проблемная трещина,которую я видел ещё за месяц до описываемых событий,существенных изменений с ней не произошло и я считаю,что в дальнейшем на том участке всё будет хорошо.Дело в том,что там 45 см насыпного грунта,не просыпанного песком и не трамбованного.Сверху просто кинули сетку из арматуры и залили 5 см бетоном.Причём разница в уровне бетона была до 9 см на одно помещение в 25 м2,поэтому для тёплого пола пришлось даже лить черновую выравнивающую стяжку.Но арматуры ребята не пожалели и она в принципе справляется со своей фунцией.В проблемном месте я лил ступеньки вниз сразу по грунту и с подбетонки не было сделано абсолютно никаких выпусков арматуры для связки со ступенями что предполагает её малое количество или вообще полное отсутствие на данном участке.Возможно поэтому и произошла просадка стяжки на 3-4 мм.Но,т.к. трещина больше не растёт,делаю вывод,что всё уже село на своё место и дальнейших просадок не будет.Размер проблемного участка где то 4-5 м2,необходимо просто наблюдать за дальнейшими изменениями

 

 

Почему лили "черновую выравнивающую стяжку",а не просто песком выровняли?

PS: Спрашиваю потому что,себе собераюсь делать без черновой и с теплым полом.

[AlexNaymk]

Они часто гладенькие как стекло,но не ровные-причина-одна или максимум 4 контрольные точки на помещение,от которых дальше танцует мастер.У меня-1 точка на 1 м2.Бухтение наблюдается намного реже.

 

Положа руку на сердце, стоит ли вообще завязываться с машинными полами(стяжками)?Запутался я ...мне надо сделать стяжку по плитам перекрытия,слои небольшие,до 6 см.Может не изобретать велик и пойти классичным путем?

[Ursinho]

Положа руку на сердце, стоит ли вообще завязываться с машинными полами(стяжками)?Запутался я ...мне надо сделать стяжку по плитам перекрытия,слои небольшие,до 6 см.Может не изобретать велик и пойти классичным путем?

 

В Европе, в часности Германии, этот "велик" был изобретён ещё в 70-х годах.

[мастерок]

Почему лили "черновую выравнивающую стяжку",а не просто песком выровняли?

PS: Спрашиваю потому что,себе собераюсь делать без черновой и с теплым полом.

Так написал же-перепады до 9 см в пределах одного помещения,далее сантехники ложили стиродур и ТП. Выровнять пол песком с таким перепадом и смонтировать ТП-нереально.Где были небольшие перепады в пределах 1-2 см,то Сергей 84 всё прекрасно выровнял песком и мы черновой стяжки не лили.

[мастерок]

Положа руку на сердце, стоит ли вообще завязываться с машинными полами(стяжками)?Запутался я ...мне надо сделать стяжку по плитам перекрытия,слои небольшие,до 6 см.Может не изобретать велик и пойти классичным путем?

 

Наверное на форуме сложилось неправильное мнение,что я против машинных стяжек и машинных штукатурок-это в корне не верно,прогресс идёт вперёд и его не остановить,может и я скоро машинкой обзаведусь.Мой основной постулат-качество работ на 100% зависит от исполнителя,т.к. работы ведутся вручную,машина всего лишь замешивает и подаёт раствор.Вчера мы приступили к стяжке и штукатурке дома 400 м2 по полу,основное требование заказчика-отклонение любой поверхности не более 2 мм,причём не на 2 метровом правиле,а на всей плоскости.Моя бригада элементарно выполнит эти требования-а вот смогут ли другие-?

Так что сперва оговорите требуемое качество и допуски,а будет это вручную или машиной-вторично.

[nikolai-83]

напевно ви себе не дооцінюете давним давно пора.машина всього навсього замінює підсобних робочих які мішають і носять раствор а остальне роблять так само ручками.

В вас великі перспективи не закопуйте свій величезний талант

[sashanik]

Так написал же-перепады до 9 см в пределах одного помещения,далее сантехники ложили стиродур и ТП. Выровнять пол песком с таким перепадом и смонтировать ТП-нереально.Где были небольшие перепады в пределах 1-2 см,то Сергей 84 всё прекрасно выровнял песком и мы черновой стяжки не лили.

 

Получается если будет ТП, тогда черновая стяжка нужна обязательно?

Планировал у себя сделать так:просыпать щебнем 10 см.(уже сделал)-песок 10 см..(уже сделал)-выровнять горизонт правилом-ЭППС-сетка-трубы ТП-сетка-стяжка...

Или это плохая затея?

[Вомбат]

ЭППС-сетка-трубы ТП-сетка-стяжка

А зачем подчеркнутая сетка? ИМХО, она там не нужна.

[мастерок]

Как это не нужна?Сантехникам очень удобно трубу к ней хомутиками прикреплять.

По теме-вариант вполне реален,но трудно реализуем практически.

[Витэк]

Планировал у себя сделать так

Вот в этой теме:

Керамзито-цементная стяжка

 

Хотя речь и не идёт о тёплых полах, но есть технология стяжки которая может помочь вам в ваших планах.

[AMG72]

Немного переделал вопрос стоявший в заглавии темы под себя.

Как сделать ровную плиту (фундамент)? По весне буду лить плитный фундамент 9,4х9,4. Опыта в этом деле нет, а так хотелось бы сделать все ровно, чтобы потом избежать трудностей с постройкой стен.

Какие существуют способы заливки, закладки направляющих (каких), какие правИла, чтобы получить минимальные перепады по площади плиты?

[Propeller]

После заливки плиты её затереть "вертолетами".

Получите плоскость типа полов в Эпицентре или Метро.

 

Здесь картинки.Посмотрите.

www.google.com.ua/search?hl=ru&cp=26&gs_id=4o&xhr=t&q=helicoptered+concrete+slab&gs_sm=&gs_upl=&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&biw=972&bih=541&bs=1&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=QlkdT_yJKM-e-QaUsuT0CQ#um=1&hl=ru&tbm=isch&sa=1&q=Power+float+slab&pbx=1&oq=Power+float+slab&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=s&gs_upl=36289l49435l0l51281l5l5l1l0l0l0l596l1684l2-1.1.1.1l4l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=fec8c96fb30c1b70&biw=972&bih=541

 

Кстати. Приятное можно совместить с полезным : сразу втереть в поверхность плиты слой гидроизоляции (проникающей).

[Luko]

После заливки плиты её затереть "вертолетами".

Получите плоскость типа полов в Эпицентре или Метро.

 

Кстати. Приятное можно совместить с полезным : сразу втереть в поверхность плиты слой гидроизоляции (проникающей).

 

Мелькнула мысль: интересно, а что дешевле, затереть стяжку "вертолетами" или залить нивелирку? (например, если надо подготовить очень ровную поверхность, скажем, под Декотайл)

[as1976as]

Как это не нужна?Сантехникам очень удобно трубу к ней хомутиками прикреплять.

По теме-вариант вполне реален,но трудно реализуем практически.

 

А не подскажете в чем основная трудность данного варианта?

Просто рассматривал такой же вариант применительно к своей ситуации.

Подскажите про подводные камни данной операции,или если вас не затруднит -то как в данной ситуации по вашему надо сделать пол с наименьшими трудо и фин потерями(если применять неквалифицированную силу имею ввиду себя)

С уважением Алексей.

[AMG72]

После заливки плиты её затереть "вертолетами".

Получите плоскость типа полов в Эпицентре или Метро.

 

Здесь картинки.Посмотрите.

www.google.com.ua/search?hl=ru&cp=26&gs_id=4o&xhr=t&q=helicoptered+concrete+slab&gs_sm=&gs_upl=&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&biw=972&bih=541&bs=1&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=QlkdT_yJKM-e-QaUsuT0CQ#um=1&hl=ru&tbm=isch&sa=1&q=Power+float+slab&pbx=1&oq=Power+float+slab&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=s&gs_upl=36289l49435l0l51281l5l5l1l0l0l0l596l1684l2-1.1.1.1l4l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=fec8c96fb30c1b70&biw=972&bih=541

 

Кстати. Приятное можно совместить с полезным : сразу втереть в поверхность плиты слой гидроизоляции (проникающей).

 

Вертолет дело дорогое, но хорошее. Но под него должна быть уже более-менее плита +\-5мм. А вот как сделать таковую после того как вам с миксера выльют 9кубов бетона. Нашел пока в Киеве вот такую штуку:

www.spektrum.ua/index.php?p=19&activity=13&mater=61&manuf=16&item=143

Може такая помочь в заливке плиты. А по цене 24гр/метр - не дорогое вложение?

[Propeller]

Мелькнула мысль: интересно, а что дешевле, затереть стяжку "вертолетами" или залить нивелирку? (например, если надо подготовить очень ровную поверхность, скажем, под Декотайл)

 

Про "дешевле-дороже" - это не ко мне.

Вы получаете ровный однослойный пол.

Выделенное слово немаловажно.

 

Лет 12 назад знакомый покупал квартиру у Житлобуда.

Тогда я впервые увидел вертолет. Строители Житлобуда затирали стяжки в квартирах. Под паркет.

[AMG72]

Согласен, но вертолет не сделает из плиты с перепадами 2-3см - ровную. Я задаю вопрос как подготовить заливку чтобы получить более ровную поверхность.

[Propeller]

Вертолет дело дорогое, но хорошее. Но под него должна быть уже более-менее плита +\-5мм. А вот как сделать таковую после того как вам с миксера выльют 9кубов бетона. Нашел пока в Киеве вот такую штуку:

www.spektrum.ua/index.php?p=19&activity=13&mater=61&manuf=16&item=143

Може такая помочь в заливке плиты. А по цене 24гр/метр - не дорогое вложение?

 

По цене. Тут я пасс. Тут надо считать.

Но подвижность бетона (да и технология заливки) для плит и промышленных полов одинаковая. Даже бетон подвижностью П3 можно хорошо выровнять и загладить.

Объемы работ (за раз) на полах (площадь) несоизмеримо больше объемов по плите частного дома.

Как вариант виброрейка.

Или "бычья" гладилка

Кстати есть у того же Спектрума.

 

Просто применение маячков для фундаментной плиты - очень редкость.

[AMG72]

Было б интересно еще услышать мнение ТС.

[Propeller]

Понял. Умолкаю. :D

Ну и напоследок.

 

[мастерок]

А не подскажете в чем основная трудность данного варианта?

Просто рассматривал такой же вариант применительно к своей ситуации.

Подскажите про подводные камни данной операции,или если вас не затруднит -то как в данной ситуации по вашему надо сделать пол с наименьшими трудо и фин потерями(если применять неквалифицированную силу имею ввиду себя)

С уважением Алексей.

Сложно ходить по песку и укладывать утеплитель ровно,а затем ещё ходить по плитам и укладывать трубу-разезжатся всё будет под ногами.Возможно трамбовка виброногой с проливкой водой поможет?Просто попробуйте начать,а вдруг и приспособитесь.

[мастерок]

Было б интересно еще услышать мнение ТС.

 

Я по бетонам и плитам-пас,т.к. я не строитель,а отделочник.И в сравнениии с Пропеллером мои познания в этой области-ничтожны,так что слушайтесь его.

Но я не вижу абсолютно никакой проблемы в заливки чего либо с точностью до мм.Примените мой принцип маяков по лазеру,только вместо болтов-арматура в грунт,я сам так иногда делаю,когда слои большие или болты кончились.

Да и постоянно мысли вголове крутятся об усовершенствовании метода заливки.Например,вместо УД профиля для направляющих применять маленькие швеллерки,типа как разрезанную вдоль прямоугольную трубу 25*40,тогда можно пользовать и указанную в ролике виброрейку и растворонасос.Если б был портфель заказов именно по этому направлению,то вполне реально воплотить всё в жизнь.Может пора переходить на узкую специализацию-штукатурки,стяжки,а то "дом под ключ" не позволяет сосредоточится на чём либо одном?

[sashanik]

ЭППС-сетка-трубы ТП-сетка-стяжка

А зачем подчеркнутая сетка? ИМХО, она там не нужна.

 

Мастерок, правильно ответил- трубы крепить удобнее;)

[Seagull]

Уважаемый мастерок,

большое спасибо что делитесь своим опытом!

 

Думаю делать стяжку по вашему методу и пытаюсь посчитать к-во материалов. По лазерному нивелиру вышел на 0, учел всю кривость основы и вышло что нужно сверху заполнить 1.7 м3 объема.

 

Сколько на практике у вас уходит песка и цемента М500 (1:4)

для получения 1м3 сухой стяжки.

 

Заранее спасибо!

[мастерок]

На практике выходит точно по расчётам,на куб стяжки идёт куб песка,в зависимости от влажности и размера зерна это 1400+_100кг и цемента по весу исходя из пропорции1:3 или 1:4.Разная пропорция зависит от толщины стяжки,армировки и моей уверенности в качестве цемента.

Вы можете спросить,как из куба песка и 0,4 куба цемента выходит куб раствора?Цемент занимает промежутки между песчинками и не увеличивает обьём готовой смеси,как и вода.