Как сделать качественную стяжку?

[terveg]

Доброго времени суток.

Перекопал интернет-как обычно мнения расходятся. Мастера опытные, кто-то сталкивался же!

Суть проблемы-старая сталинка 4этажа (я на 4-м) - ж/б перекрытия (ж/б балки похожие на шпалы). Старый пол-деревянные лаги высотой 100мм+доска 40мм. Разница высоты со снятым полом и лестничной клеткой (в подъезде) около 150мм. ж/б балки кривые-по уровню не сходятся 5-7см разница.

Строители предложили засыпать песком (дешего)-но это сильно тяжело для старого дома. Решили не поднимать до уровня лестничной клетки (будет ступенька вниз ок. 7см)-уложим полиэтиленовую пленку, засыпем пространство между ж/б балками керамзитом (керамзит в 4 раза дороже песка) (+жужелица+пенобетон из снесенных стен), польем молочком, сеткой, уложим стяжку 4-5см а затем самовыравнивающим цементом 5мм.

Вы сталкивались со сталинкой? можете посоветовать? не хочется к соседям провалиться! нагрузка на перекрытия должна быть небольшой а хочется положить качественный ламинат (чтобы не скрипел) и плитку. Спасибо.

[Витэк]

+жужелица+пенобетон из снесенных стен), польем молочком, сеткой, уложим стяжку 4-5см а затем самовыравнивающим цементом 5мм.

Я бы делал всё керамзитом, но не проливал бы его, а обмазал очень крепким раствором в бетономешалке и таким уложил почти до уровня и сразу же по нему стяжку. Думаю, что при таком раскладе хватило бы и 3 см стяжки. В итоге получился бы монолит. Не совсем понял, зачем вам жужелица? Она же многие годы выделяет что-то явно не экологичное.

При вашей толщине можно первые сантиметры пройти специальным пенопластом для пола, а сверху стяжку не менее 5 см, желательно армированную сеткой. Кстати средние по классу мастера способны делать стяжку для которой самовыравнивающаяся смесь не нужна, так как последняя настолько ровная, что любя самоналивайка её просто испортит.

[terveg]

Не совсем понял, зачем вам жужелица? Она же многие годы выделяет что-то явно не экологичное.

жужелица (пепел) отличный абсорбент-доски сухие в идеальном состоянии уже 60 лет+вент отверстия по углам. Сосед полы не снимал-он уложил осб-плиты, затем самоналивайку и ламинат. Ламинат не скрипит у него уже 3 года. Но остается вопрос-оставлять ли вентиляцию пола? ибо если закрыть ее-куда будет деваться конденсат при перепаде температур-пол лет через 10-20 придет в негодность (к тому времени уже и квартиру продам).

При вашей толщине можно первые сантиметры пройти специальным пенопластом для пола

Мастерок говорил про пенопласт плотностью 35 и выше (выше только 50). Если сравнивать цены куба на керамзит и плотный пенопласт, керамзит дешевле (но и тяжелее: 400кг/м3 а пенопласт 50кг/м3). Осб плиты 20-22мм дороже всего. Буду считать вес на м2.

Еще одна заметочка немаловажная-рядом с домом проходит трамвай-трясет жесть. Деревянный пол как мембрана-звукоизоляция отвратительная. При монолитной стяжке частота собственных колебаний будет выше, и вибрация станет менее ощутимой.

:bad:Мне не нравится вариант с обс плитами поверх старого пола-когда ходишь-слышно шаги.

Видел что упоминали отделение стяжки от стен при помощи чего-то. Что за матерал? есть фото? где купить можно?

[Витэк]

Что за матерал? есть фото? где купить можно?

Можно не толстым пенопластом.

[мастерок]

Оба варианта имеют место быть,но всё зависит от Ваших мастеров,как они смогут сделать.Самоналивайка абсолютно не нужна.Не могу понять,при чём здесь фразы о продухах и деревянном поле?

[terveg]

Оба варианта имеют место быть,но всё зависит от Ваших мастеров,как они смогут сделать.Самоналивайка абсолютно не нужна.Не могу понять,при чём здесь фразы о продухах и деревянном поле?

А сомневаюсь я!, сносить старый пол или не сносить!? толщина перекрытия вне балок 5-7см. Если снять старый пол-придется гачить все в пространство между балок. Страшно если упадет на голову соседям снизу.

 

1. КОМБИНИРОВАННАЯ СТЯЖКА: {площадь 35м2} Вес керамзита (15см)+стяжка на песке (5см) +строительный мусор (5см)= (5,25м3) 2,6т+3т+0,4т=6т/35м2= до 170кг/м2, стоимость(грн): 2700+(600+650+200)=ок.4200грн только на материалы+работа 2500грн=итого ок.7000грн (875 баксов)
   
   
2. СТЯЖКА ИЗ КЕРАМЗИТОБЕТОНА: {площадь 35м2} Вес стяжки с чистого керамзита (20см)+самоналивайка (1-2см) +строительный мусор (5см)= (7м3) 2,8т+1,2т+0,4т=4,4т/35м2= до 120кг/м2, стоимость(грн): 3650+(250+900+200)=ок.5000грн только на материалы+работа 2500грн=итого ок.7500грн (940 баксов)
   
3. СТЯЖКА НА ПЕНОПЛАСТЕ (50-ка). Считаем вес: пенопласт (20см) 7м3+стяжка на песке 5см+самоналивайка (1-2см) =0,4т+3т=3,4т/35м2= не более 100кг/м2, стоимость(грн): 6300+(600+650+200)+(250+900)=ок.5000грн только на материалы+работа 2500грн=итого ок.9000грн (1150 баксов)
   
4. ИТОГИ: стяжка на керамзите дороже на 7..10% чем на песке а легче на 30%. Стяжка на плотном пенопласте дороже чем комбинированная на 25% а легче на 42%.
   

Вобщем вариант 2 на керамзите выгоднее в цена/качество. Если не снимать полы а поверх старого пола положить ОСБ плиты из 10-ки (ок.6кг/м2) на 35м2=0,2т+самоналивайки 1,2т+старый пол 1,6т= менее 85кг/м2! Стоимость =35грн/м2*35м2=1200грн+шурупов на 100грн+самоналивайка 1300грн+работа 2500грн. И делов-то! По цене выходит около 5100 грн (640 баксов) дешевле всего и быстрее!

Змінено 15 березня 2012 користувачем terveg

[мастерок]

Всё зависит только от Вас.Лично я имею опыт полного капремонта в 4 сталинках,причём в 3 из них были деревянные перекрытия.Везде полностью демонтировали и постелили заново деревянные полы,а в одной удалось даже восстановить паркет.Стяжку заливали только в санузлах,причём по деревянным балкам.Если финансы позволяют,то нельзя ставить в один ряд ламинат и приличный деревянный пол или паркет-не тот уровень.

П.С.Лично я столяркой не занимаюсь,но для меня априори доска пола и паркет на порядок лучше любого ламината,даже в ущерб личному зароботку.

[terveg]

Везде полностью демонтировали и постелили заново деревянные полы

тоесть сняли все доски, затем уложили их обратно с шурпами. А что делали с жужелицей? что положили под доски? С санузлами-понятно-стяжка. Хотелось бы уложить сверху ламинат все-таки (боюсь что мастера на воостановление старого пола не найду-город небольшой)

[ddd3]

подскажите по поводу стяжки

Есть хвощевка 1971г постройки хочу выровнять стяжку в комнате 15 м кв

имеем плита перекрытия 50-70мм толщиной (шатровая панель на площадь всей комнаты 3*5м) на ней лежит оргалит 10мм затем лаги в виде шалевки 25мм толщиной и на лагах стяжка-плита размером 3*5м толщиной 70мм изготовленной из гипса с опилками толи ангидридная стяжка. Вопрос можно ли выровнять перепад 5-20мм Силтек ф 22 или купить кнауф нивелиршпатель 415 . Что лучше приклеиться к существующей стяжке из гипса андигрида с опилками который очень сильно впитывает воду

 

Добавлено через 20 минут

подскажите по поводу стяжки

Есть хвощевка 1971г постройки хочу выровнять стяжку в комнате 15 м кв

имеем плита перекрытия 50-70мм толщиной (шатровая панель на площадь всей комнаты 3*5м) на ней лежит оргалит 10мм затем лаги в виде шалевки 25мм толщиной и на лагах стяжка-плита размером 3*5м толщиной 70мм изготовленной из гипса с опилками толи ангидридная стяжка. Вопрос можно ли выровнять перепад 5-20мм Силтек ф 22 или купить кнауф нивелиршпатель 415 . Что лучше приклеиться к существующей стяжке из гипса андигрида с опилками который очень сильно впитывает воду

 

Возможно это еще вот эта штука так как присутствуют опилки Магнезиальная (ксилолитовая) стяжка состоит из магнезии, песка, кварца, опилочной смеси, воды и красителя. Имеет твердую поверхность, но чувствительна к постоянному воздействию влаги, вследствие чего не рекомендуется для застилания эластичными покрытиями или паркетом. При устройстве этой стяжки следует делать гидроизоляцию.

[мастерок]

тоесть сняли все доски, затем уложили их обратно с шурпами. А что делали с жужелицей? что положили под доски? С санузлами-понятно-стяжка. Хотелось бы уложить сверху ламинат все-таки (боюсь что мастера на воостановление старого пола не найду-город небольшой)

 

Заново-это сделали абсолютно новый пол из новой половой доски,занимались этим столяра.

[smrnv]

Если не снимать полы а поверх старого пола положить ОСБ плиты из 10-ки (ок.6кг/м2) на 35м2=0,2т+самоналивайки 1,2т

Наливайка не нужна, категорически

[dmytre]

Я снял в комнате старый паркет, который был приклеен на смолу. До уровня коридора в разных местах комнаты необходимо добавить 1-4 см. Можно стяжку делать по смоле или ее надо отковыривать.

[мастерок]

Смолу нужно полностью удалить.

[dmytre]

Смолу нужно полностью удалить.

 

А чем чревата укладка на смолу? А если удалить только самые толстые куски и плохо держащиеся куски, а остальное прогрунтовать грунтовкой для невпитывающих оснований ?

 

Если убрать полностью смолу, то старая стяжка представляет из себя что-то типа гипсовой плиты (до проекта "чешка", так их, кажется, называют). На нее делать стяжку как в первом сообщении этой темы или надо внести какие-то коррективы?

Какие пластификаторы посоветуете из доступных в Олди или Эпицентре?

Змінено 3 квітня 2012 користувачем dmytre

[Dimon84]

У меня вопрос ко всем знающим?!

На ЦПС залитую по маякам заливалась нивелир Церезит CN69(слой 4 мм),грунт использовался Thomsit R777 в результате чего на полу образовались во всех трех комнатах бугры(либо впадины до 3мм)-ЦПС до заливки нивелира была ровней. Рабочие грешат на "некачественный"нивелир.

Вопрос заключается в следующем:

1.Почему так произошло.

2. Ну и самый главный как выходить из данной ситуации(самый главный)!!!

 

По поводу первого вопроса выложу пару своих домыслов-

1.либо не перемешивали второй раз после приготовления раствора(как требует инструкция)

2.Много дали воды

3.Не одновременно замешали весь необходимый раствор на комнату, а замешивали по одному мешку и из-за этого получилось многослойность.

 

Также обратил внимание, что ямы(горбы) образовывались во всех комнатах не в начале заливки возле окна, а где-то посредине, ближе к дверям(выходу).

Если есть какие-то мысли плиз пишите.

[мастерок]

Мысль только одна,причём неоднократно высказывалась в данной темке-КАЧЕСТВЕННАЯ МАЯЧНАЯ СТЯЖКА В САМОНАЛИВАЙКАХ НЕ НУЖДАЕТСЯ!!!!

 

 

Причин Вашей проблемы может быть много,т.к. работая с самоналивайками-абсолютно не прогнозируемый результат и требует ювелирного мастерства.Выход у Вас один-даёте своим мастерам в руки здоровенный наждачный камень от станка,им они снимут все горбы под правило.Затем грунтуете и тем же правилом стягиваете ямки самоналивайкой.

[olekss]

Уважаемые спецы, как подстраховаться на случай усадки стяжки.

Пол по грунту, ЭППС 5см, сетка в нижний слой стяжки ( по синей линии),трубы ТП поверх сетки ( на подкладках), стяжка 6-7см. Стяжка опирается на фундамент 4 см. (см рис.) Под стяжкой на фундаменте лежит ЭППС 2 см. + еще трубы СО и ГВС под стеночкой надо как-то пустить?

[мастерок]

Страховка от усадки только одна-хорошая трамбовка грунта.

Меня в Вашем пироге смущает другое-сетка ПОД трубами.Это удобно только сантехникам,хомутиками трубы к ней крепить.Но для армировки стяжки-толку 0.Для армировки сетка должна находится НАД трубами.Ещё не понял-что за подкладки-для чего???

[olekss]

Подкладка.... ЭППС 5см выровнен и выше горизонтальной плоскости фундамента на 2см. Остается непокрытой полоска фундамента вдоль стены шириной 4 см . Вот ее я закрою ЭППС толщиной 2см (по высоте)., чтобы теплоизолировать фундамент от стяжки .

По поводу места установки арматуры я задавал вопрос в другой теме www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=1514832#post1514832 , вроде сошлись , что лучше под трубами. Ошибка?

[мастерок]

Сетка работает в паре с раствором лишь тогда,когда она располагается В слое раствора.Находясь на поверхности стиродура она не работает ВООБЩЕ.

[Propeller]

Подкладка.... ЭППС 5см выровнен и выше горизонтальной плоскости фундамента на 2см. Остается непокрытой полоска фундамента вдоль стены шириной 4 см . Вот ее я закрою ЭППС толщиной 2см (по высоте)., чтобы теплоизолировать фундамент от стяжки .

По поводу места установки арматуры я задавал вопрос в другой теме www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=1514832#post1514832 , вроде сошлись , что лучше под трубами. Ошибка?

 

Если Вы применяете сетку для того, чтобы устранить последствия усадки раствора стяжки (чтоб трещинок не было), то армирование, по логике вообще надо делать вверху стяжки, где-то в 1 см от её верха.

[olekss]

А если сетку укладывать на 2см куски газобетона? а поверх привязать трубы ТП (16мм). Поверх труб останется 24мм стяжки (всего толщина 6см) . Так возможно?

[мастерок]

Не изобретайте велосипед.Для тёплых полов есть норматив-минимум 5 см стяжки НАД трубами.Больше-можно,меньше-нет!

Далее,практически невозможно будет производит заливку,люди перемещаются по трубам,Ваш газобетон рассыпется в пыль,а если поставите что то более жёсткое,то оно вомнётся в стиродур.

[olekss]

Спасибо. Все принял к сведению.

[sendel]

Ситуація наступна: по старій стяжці налили легковирівнювану Siltek f-22 товщиною 1,5-4 см...вона потріскалась, відстала і тд...коротше довелось зняти ((((

 

Причина: погано очищена основа - лишилось дуже багато гіпсу на старій стяжці.

 

Питання: чим тепер можна очистити стару стяжку:

1. Вручну щітками важко, довго і тд)

2. Болгаркою - таке враження, що стара стяжка шліфується, чи нормально до неї потім приклеїться нова?

3. Хтось пробував користуватимося чимось таким: stroytrading.com.ua/Ceresit-CL55-universalnyiy-ochistitel-1165.html ? Стара стяжка цементна, очисти потрібно гіпс.

 

Дяжу дякую.