Как сделать качественную стяжку?

[jenkins]

Ну давайте я дам вам свой термоясень - проделаете с ним ту же самую операцию, снимите такой же ролик. Если им дерево расколете - получите от меня - 1000$ (тысячу), но если не расколете - отдадите мне всего 100$ (сто). Пари принимаете?

 

Давайте без давайте?

 

Вы лучше сами сгенерируйте ответ на вопрос почему отвалилась стяжка? Ато пока что читаем как виноваты все вокгруг, и только ясень явно не при делах.

1) Почему ж так произошло, что отвалилась стяжка в одних (подобных) местах, не отвалилась между лагами?

2) Если виной тому плохая склейка? то почему в одних местах (все условия такие же) есть, а в других нет?

3) если аналогичная стяжка держится в 99% остальнгых случаев (на других объектах), или даже если тупо ляпнуть раствор на бетон безо всяких там химий, то оно будет нормально держатся и приклеится само по себе, а вот тут возле досточек оно взяло и отвалилось?

[Академик]

Остаточная всеравно есть (кстати на Вашем же сайте написано - 5.3%)

Это правда! Я всегда пишу показания приборов, но в данном случае я сам не понимаю что он показывает, но показывает. Предполагать - могу. Влагомер измеряет реактивное сопротивление (диэлькометрический метод). В случае моего прибора - это ёмкость. Дерево без влаги - это диэлектрик, который имеет своё емкостное сопротивление, которое и измеряет прибор. Такое сопротивление имеют все диэлектрики: и ПЭ, и ППЛ, пластики, камень и т.д. Вот это (а не собственно - влагу) прибор и показывает.

По этому я предпочитаю применять метод сравнения. Провёл я уже в течение часа опыты по водопоглощению - чуть позже всё будет в фотках

 

Добавлено через 2 минуты

Давайте без давайте?

Я привык за свои слова отвечать, по этому и ДАЮ! А Вот Вы - за свои слова, вижу боитесь

[jenkins]

Почему только по краям?... Во всех остальных местах не то же дерево или не та же стяжка?

И как "вписать" в эти Ваши утверждения бухтящие сегменты ВНУТРИ тела стяжки, между торцами, где нет ни каких щелей? Или Вы предполагаете внутри каждого помещения другие законы физики, чем по его краям?

 

Вы упорно не понимаете что я пишу. Между балками, балки зажали стяжку, заклинили ее, и поэтому щелей нету. С той стороны где "по ту сторону" стяжки есть упругий демфер - стяжка предпочла переместится туда, не имея упора, тем более что там всего 10см той стяжки (как я понял).

[Академик]

Вы лучше сами сгенерируйте ответ на вопрос почему отвалилась стяжка?

А я уже озвучил свой ответ ТС ещё на объекте и подробно показал в чём на мой взгляд ошибка. Вот я и жду, когда ТС это подтвердит или опровергнет. Он же ясно написал - подождать понедельника. Я - жду, а Вам то что не терпится?

[Сергей НСТ]

Давайте без давайте?

 

 

Не, ну Вы шутите? Хотите что бы цельный Академик признался, что он затупил? Я ему его цитаты противоречащие друг-другу приводил, ему все Божья роса...:D

 

А Propeller так обходителен... Я бы уже танцевал на костях оппонента :D

[Академик]

Вы упорно не понимаете что я пишу. Между балками, балки зажали стяжку, заклинили ее, и поэтому щелей нету

Это вы не понимаете что пишете. Если бы было по вашему - по стяжку или лаги уже бы вздыбило, мы бы увидели в ней трещины от напряжения , появившегося по вашему мнению уже после набора прочности стяжкой. А ничего этого нет и близко.

 

Добавлено через 2 минуты

Не, ну Вы шутите? Хотите что бы цельный Академик признался, что он затупил? Я ему его цитаты противоречащие друг-другу приводил, ему все Божья роса...

 

А Propeller так обходителен... Я бы уже танцевал на костях оппонента

Могу с Вами поспорить - маленький прораб, вместо jenkins - или тоже только из за угла подгавкивать умеете?

[Сергей НСТ]

Могу с Вами поспорить - маленький прораб, вместо jenkins - или тоже только из за угла подгавкивать умеете?

 

Предпочитаете сравнительные методы? :D

Тогда у меня встречное пари - Вы, просите Василия сделать туже стяжку без Вашего чудо дерева. Если её таки подорвет, то я Вам 1000$, а если нет, то Вы мне 10000$.

По рукам?

[Академик]

Между раствором и лагой в зоне вдоль стены (лага-стяжка-лента), где ширина стяжки 10 см есть щель. Да?

Если 0,2...0,5 мм это щель - тогда Да, она есть.

 

Добавлено через 1 минуту

Тогда у меня встречное пари - Вы, просите Василия сделать туже стяжку без Вашего чудо дерева. Если её таки подорвет, то я Вам 1000$, а если нет, то Вы мне 10000$.

По рукам?

______________

Глупо предлагать то, что не может быть реализовано в принципе. Главное в этой системе - не стяжка, а лаги. Стяжка лишь выполняет роль распределителя тепла.

 

Добавлено через 3 минуты

или даже если тупо ляпнуть раствор на бетон безо всяких там химий, то оно будет нормально держатся и приклеится само по себе, а вот тут возле досточек оно взяло и отвалилось?

это своё очень правильное замечание продискутируйте с Пропеллером - если всё так хорошо держится, то нахрена тогда вообще его адипласт нужен?

[Propeller]

Женя, пожалуйста, чуть позже, когда побеседуете с Сергей НСТ и jenkins просто ответьте на мой пост. Можно в любой удобный вам день.

Не пишите в одном посте ответы разным собеседникам.

Я не тороплюсь и с удовольствием почитаю вашу переписку с Сергей НСТ и jenkins

[jenkins]

Главное в этой системе - не стяжка, а лаги. Стяжка лишь выполняет роль распределителя тепла.

Если только распределение тепла - то зачем там стяжка вообще? И даже если она забухтела - в чем проблема? Можно было просто отсевом засыпать с тем же успехом. А если стяжка, то смысл от лаг? Чтото тут явно лишнее.

[StNick]

Если только распределение тепла - то зачем там стяжка вообще? И даже если она забухтела - в чем проблема? Можно было просто отсевом засыпать с тем же успехом. А если стяжка, то смысл от лаг? Чтото тут явно лишнее.

 

Да это странно, те же печники если используют пустотелый кирпич(хоть это и не по феншую) в пустоты песок засыпают, а не раствором заделывают.

[Академик]

С той стороны где "по ту сторону" стяжки есть упругий демфер - стяжка предпочла переместится туда, не имея упора

А как Вы думаете, что произойдёт скорее:

- стяжка наберёт прочность монолита, при которой её можно будет сдвинуть полностью, оторвав от основания (напомню - срок набора прочности 28 дней);

- набухнут от увлажнения лаги?...

 

Если бы проблема была в набухании лаг, jenkins, то сперва от громадного количества влаги - набухли бы и расширились лаги, и произошло бы это значительно раньше, чем стяжка не то что набрала прочность, а даже потеряла пластичность. И если судить далее по вашей логике, за более чем пол года - стяжка бы давно высохла , высохли бы и лаги ПОСЛЕ ЭТОГО и увидели бы мы сейчас с вами щели везде. А их нет. НО при этой реальной комбинации - ничего бы не сдвинулось в твёрдом виде - двигалось бы и активно - ещё в мягкой стадии.

 

А здесь обратная ситуация. Оторвалась давно набравшая прочность стяжка. Что по Вашему мнению так сильно могло увлажнить лаги уже после застывания стяжки? Когда влаги в ней по сути мизер?

 

Добавлено через 2 минуты

Если только распределение тепла - то зачем там стяжка вообще?

С удовольствием послушаю Ваши варианты... предлагайте - чем можно более эффективно распределить тепло между лаг, лежащих на стяжке с залитыми трубами ТП, как не заливкой между лаг?

Предложите...

 

Добавлено через 1 минуту

Да это странно, те же печники если используют пустотелый кирпич(хоть это и не по феншую) в пустоты песок засыпают, а не раствором заделывают.

Песком теплоизоляцию вообще то в домах делают. А нужен эффективный теплопроводник. Предлагаете теплоизолировать ТП от помещения? КАк минимум - глупо.

[Propeller]

А Propeller так обходителен... Я бы уже танцевал на костях оппонента :D

 

Просто , когда я увидел конструктив пола - меня попустило.

Думал стандартная стяжка и по периметру кёрлинг (screed curling) оторвал стяжку, приклееную на бетон и Адипласт не справился.

Поэтому напрягся.

Интересно, что Василий в понедельник "принесет".

[jenkins]

А как Вы думаете, что произойдёт скорее:

- стяжка наберёт прочность монолита, при которой её можно будет сдвинуть полностью, оторвав от основания (напомню - срок набора прочности 28 дней);

- набухнут от увлажнения лаги?...

 

Если бы проблема была в набухании лаг, jenkins, то сперва от громадного количества влаги - набухли бы и расширились лаги, и произошло бы это значительно раньше, чем стяжка не то что набрала прочность, а даже потеряла пластичность. И если судить далее по вашей логике, за более чем пол года - стяжка бы давно высохла , высохли бы и лаги ПОСЛЕ ЭТОГО и увидели бы мы сейчас с вами щели везде. А их нет. НО при этой реальной комбинации - ничего бы не сдвинулось в твёрдом виде - двигалось бы и активно - ещё в мягкой стадии.

 

А здесь обратная ситуация. Оторвалась давно набравшая прочность стяжка. Что по Вашему мнению так сильно могло увлажнить лаги уже после застывания стяжки? Когда влаги в ней по сути мизер?

 

Почитайте гост что я выше привел про измерение влагонакопления - там эксперимент длится 30 дней - знают чтото наверно.

 

Добавлено через 7 минут

 

С удовольствием послушаю Ваши варианты... предлагайте - чем можно более эффективно распределить тепло между лаг, лежащих на стяжке с залитыми трубами ТП, как не заливкой между лаг?

Предложите...

 

Песком теплоизоляцию вообще то в домах делают. А нужен эффективный теплопроводник. Предлагаете теплоизолировать ТП от помещения? КАк минимум - глупо.

 

Гранотсев обычный имеет теплопроводность в 3 раза выше цементно песчаного раствора.

[Академик]

Результаты опытов по водопоглощению.

Испытывал образцы: термоясеня и обычного ясеня влажностью 10%.

Вес образцов в сухом виде:

термоясеня - 321 г; ясеня - 201 г.

 

Замачивание в тазике в воде 2 часа.

Вес образцов сразу после того как вынул из воды:

термоясеня - 327 г; 211 г.

 

Подумал что влага просто прилипла к поверхности и взвесил образцы через 5 минут, вес образцов:

термоясеня - 323 г; ясеня - 209 г.

 

Взвесил ещё через 10 минут (тактильно термоясень был уже сухим, а ясень мокрым), вес образцов:

термоясень - 321 г; ясень - 206 г.

 

Имеет - прибавку в весе после замачивания в воде 2 часа:

- термоясеня - 0 г;

- ясеня - 5 г.

 

Любому желающему готов вручить образцы для повторения этого опыта.

 

Добавлено через 5 минут

Гранотсев обычный имеет теплопроводность в 3 раза выше цементно песчаного раствора.

Первое. Себе зеносите гранотсев в дом, вместе с радиацией от гранита. А другим глупостей не предлагайте.

Второе. Вы на гранотсев когда нибудь доску приклеивали?... Получалось?...

Что то тут ни один ещё не догадался по вашему "рецепту" засыпать себе трубы ТП гранотсевом и уложить сверху любое напольное покрытие... Пример покажете?

 

Добавлено через 1 минуту

Почитайте гост что я выше привел про измерение влагонакопления - там эксперимент длится 30 дней - знают чтото наверно.

А мастерок, по вашему стяжку 30 дней слоем воды заливал после изготовления?... Думайте что пишете.

[jenkins]

Первое. Себе зеносите гранотсев в дом, вместе с радиацией от гранита. А другим глупостей не предлагайте.

Второе. Вы на гранотсев когда нибудь доску приклеивали?... Получалось?...

Что то тут ни один ещё не догадался по вашему "рецепту" засыпать себе трубы ТП гранотсевом и уложить сверху любое напольное покрытие... Пример покажете?

 

А ничего что гранит это основная часть бетона, и в каждом доме этого бетона немеряно кубометров? Или, если гранит измельчить, то его радиация внезапно увеличивается?

А нахрена доску клеить на стяжку, если есть лаги???? Или если клеить на стяжку, то нахрена лаги?

Можно было бы сделать человеческую стяжку, сверху закрепить лаги, между лаг гранотсев - все.

Вы лучше покажите в каких строительных нормах разрешено замурорывать лаги пола???

[Сергей НСТ]

Или если клеить на стяжку, то нахрена лаги?

 

Гы А как тогда впарить термоясень?

[Академик]

А ничего что гранит это основная часть бетона, и в каждом доме этого бетона немеряно кубометров? Или, если гранит измельчить, то его радиация внезапно увеличивается?

А нахрена доску клеить на стяжку, если есть лаги???? Или если клеить на стяжку, то нахрена лаги?

Вот когда будете производить паркет, укладывать его и давать гарантию заказчикам на свои работы - тогда, надеюсь, и поймёте.

А для начала подумайте:

- должна ли отличаться доска применяемая на полах с подогревом, от обычной доски продаваемой в магазинах?

- вы не пробовали клеить массивную длинную доску на большой площади?... попробуйте, сразу всё и поймёте.

 

Добавлено через 7 минут

Вы лучше покажите в каких строительных нормах разрешено замурорывать лаги пола???

Вопрос - глуп сам по себе, по многим пунктам. Вы видимо плохо читали текст выше: лаги крепятся дюбелями, к стяжке, в точном соответствии с СНиП "Полы", имеют размер указанный в этом СНиП. Дюбеля держал лагу, и не то, что вы назвали "замуровали".

А уж пространство между лаг - заполняйте чем хотите - по потребности. Хотите теплоизолятором, хотите теплопроводником, хотите - электропроводником. Я даже больше спрошу - может расскажете мне где бы это запрещалось? Если Вы признанный спец по конструкциям полов, работы которого не стыдно показать, то поучите меня, покажите свои работы, я перенимаю полезные идеи. Но у вас я их пока не вижу. Мои работы - в галерее на моём сайте с адресами, так же есть и в фотогалерее этого форума, доступны - если нажмёте на мой ник.

 

Добавлено через 1 минуту

А ничего что гранит это основная часть бетона

у дураков, да ещё и внутри жилых помещений - да. У умных - стяжки без гранита (пескобетон называются), или ангидритные (гипсовые). Цемент внутри дома в первые 3 года - вообще большая зараза. Но вы на мои слова не обращайте внимания, применяйте...

 

Я вот на все ваши вопросы - отвечаю. А вы - ни на один мой не ответили. Вам сказать нечего?

 

Теперь о водопоглощении термоясеня, обещаные фото:

Наглядно видно что что с точностью до 1 грамма вес термоясеня после 2-х часового купания в воде - не прибавился ни на грамм, а вес обычного ясеня - прибавился на 4 грамма (около 2% по влаге).

 

Я оставил эти же планки киснуть на 3 суток, во вторник посмотрю что получилось и продолжу.

Змінено 2 червня 2017 користувачем Академик

[jenkins]

у дураков, да ещё и внутри жилых помещений - да. У умных - стяжки без гранита (пескобетон называются), или ангидритные (гипсовые). Цемент внутри дома в первые 3 года - вообще большая зараза. Но вы на мои слова не обращайте внимания, применяйте...

 

Академик походу таки деревянный, точнее дубовый...

 

Большая зараза в доме это не цемент, это такие Академики.

[Propeller]

Женя (Академик), при определении водопоглощения объект, как минимум погружают в воду полностью. Даже, если он не тонет.

Тазик....

 

Добавлено через 6 минут

у дураков, да ещё и внутри жилых помещений - да. У умных - стяжки без гранита (пескобетон называются)

 

Это вы погорячились.

Большая часть мира применяет гранитный песок с максимальной фракцией 5 мм. Для стягивания пола раствором. У нас это называется гранитный отсев.

Да и Мастерок этим балуется.

И правильно делает.

Кстати, расскажите про цемент, заразу и три года.

[Сергей НСТ]

Большая зараза в доме это не цемент, это такие Академики.

Да ржака еще та :D

Представили себе дом построенный выше фундамента без цемента? А теперь представьте затопление всех помещений с уровнем воды 30-50 см для уплотнения основания под полы по грунту

[Сергей НСТ]

Глупо предлагать то, что не может быть реализовано в принципе.

Падажжжите... О чем речь? О причинах подрыва стяжки или о необходимости лаг? Что может быть проще, чем сравнить два результата "с лагами" и "без лаг"? Практика - критерий истины, не так ли? если у Вас нет десятки, давайте опустим ставки до предложенных Вами же выше ;)

На самом деле даже не важно лаги ли это "разбухли" или стяжка выполнена в недопустимых линейных параметрах из-за наличия лаг, причина одна - неправильный конструктив. К тому же, этот конструктив запроектировали Вы сами. Косяки бывают у всех, и это не повод высасывать причины из пальца и поливать грязью оппонентов, вместо признания ответственности.

[Академик]

А ничего что гранит это основная часть бетона, и в каждом доме этого бетона немеряно кубометров?

Я не живу в домах из бетона. Дом в котором я живу в Киеве построен 250 лет назад, тогда о бетоне ещё не знали. А загородный - сруб и даже фундамент из дерева.

Повторюсь - в домах из бетона живут только те, кто не соображает что делает - если делает это за свои деньги, или те - у кого нет выбора, тем более в совреременых "свечках". Я конечно мог бы здесь рассказать о сетках Хартмана или других подобных сетках, и о том как они влияют на ГПЗ, но это сильно отклонится от темы ветки. Я, кстати, не знаю обсуждаются ли эти темы на этом форуме вообще, т.к. пишу только в нескольких ветках, но пока даже упоминания об этом не встречал. Думаю - вы вообще не имеете даже представления о чём я сейчас пишу.

Вы вот например о термоясене здесь много написали и рассуждали при этом приводя в пример обычное дерево. А ведь вы его в руках даже никогда не держали и никогда с ним не работали и свойств этого материала не знаете. Но, разглагольствовали - как знаток.

 

Добавлено через 8 минут

О чем речь? О причинах подрыва стяжки или о необходимости лаг? Что может быть проще, чем сравнить два результата "с лагами" и "без лаг"?

Тупой? или прикидываешься? на каком ещё языке нужно написать что главное в этой конструкции - лаги (!) и без них стяжка не может быть реализована в принципе?

С упорством идиота предлагать делать эту конструкцию без лаг может только тот же идиот, который предлагает создавать основы под стяжки - сухим песком без трамбовки, с чем даже ТС не согласился, который эти стяжки делает. Я уже молчу о том, что ни на один вопрос вы так и не смогли ответить, или сослаться на доказательство - вас не поддержал НИ ОДИН строитель. Для меня спорить с вами - не уважать себя. А в данном случае вы рассуждаете о том - о чём не имеете даже понятия, но рассуждаете.

[mastervovik]

Думаю - вы вообще не имеете даже представления о чём я сейчас пишу.

Вы задолбали мерятся своими "авторитетами", по напридумывают себе ников типа "академик", "мастервовик" и т.д. и люди ведуться, а сами только в интернете и учились

А можно узнать профильное образование опонентов? А то иногда такую хрень тут читаешь...

Вангую что с профильным строительным образованием из всех авторитетов в этой ветке - только "Сергей НСТ":rolleyes:

Змінено 3 червня 2017 користувачем mastervovik

[Академик]

причина одна - неправильный конструктив. К тому же, этот конструктив запроектировали Вы сами.

Вы знаете какой конструктив там запроектирован?! Я извиняюсь. Вы знаете хоть одного человека, производителя, кого угодно другого, кто кроме меня укладывает массивную доску на полы с системой подогрева? Вы имеете представление о конструкции этой доски? Вы себе хотя бы представляете какая конструкция пола дальше? Вы - ни хрена этого не знаете и не представляете, но рассказываете что всё неправильно. Говорить мне о том, что я что то делаю неправильно может или тот, кто делает подобные вещи и работы которого можно предъявить, или любой мой заказчик - у которого в подобной конструкции что то "повело", отвалилось или вздыбилось. Вы к таким людям относитесь?

 

Добавлено через 5 минут

Представили себе дом построенный выше фундамента без цемента?

Сруб. Или 7-этажки в зелёной зоне Австрии. О глиняных и деревянных домах в которых жили ваши предки - вы конечно же вообще не слышали. Про сооружения которыми гордятся во всех странах как "античными", в коих бетона нет, да и практически во всём построенном чуть более 100 лет назад бетона нет - вы конечно же , как строитель с профильным образованием - никогда не слышали и не видели...

 

Добавлено через 9 минут

Академик походу таки деревянный, точнее дубовый...

 

Большая зараза в доме это не цемент, это такие Академики.

__________________

Читая ваш с Сергей НСТ бред я даже анекдот придумал.

- Спрашивает у вас Сергей НСТ: сколько будет 5х5 ?

- Вы говорите : по таблице умножения - 25.

- А если дождик пойдёт?

- Тогда - 26...27 !

- Почему?

- Так водичка таблицу умножения намочит - она и растянется...

 

Вот это уровень ваших с ним общих знаний и рассуждений.

Собственно - пишите вы что хотите. Для меня вы оба - два неуча, которые не могут сами себе в этом сознаться. Я подожду что напишет ТС, а до этого - пока помолчу.