Давайте поговорим за экономию тепла

[Vifa]

Друзья, наступает зима и снова становится актуальной самая большая проблема частных домов - отопление.

Я, как и многие другие люди уверен, что у нас, что то делают с газом, снижая его теплоотдачу. Я живу в доме шесть лет и каждый год отслеживал потребление, в этом году с теплой зимой даже не влез в свою категорию.

Так как с государством бороться бесполезно, давайте сведем сюда все советы по оптимизации затрат на отопление.

 

Экономлю так: плотными шторами укомплектовал весь дом; когда солнце - шторы открываю; когда пасмурно - шторы закрыты.

В этом году собираюсь вообще не отапливать 2 комнаты.

[Winder]

а если без подпитки? т.е. ничего не "травит"

 

Тогда, разумеется, накипь не будет образовыватся. Просто в закрытых системах с автоматической подпиткой, этот процесс происходит незаметно для владельца, заметно становится только когда стало хуже греть и повышенному расходу топлива.

[Игорь&Ира]

Килокаллорий от сжигания одного и того же объемаь газа стало гораздо меньше.

 

Как объективно это можно оценить? А если оценка субъективная, то в детстве и деревья были большими.

[Игореха]

Как объективно это можно оценить? А если оценка субъективная, то в детстве и деревья были большими.

 

Ну если на то чтобы вскипятить 3 литра воды надо было 5 минут, а в последнее время 8, то думаю хоть оценка и субъективная, но она таки характеризует качество того газа что мы сейчас получаем. Если раньше при одном расходе газа за отопительный сезон в доме поддерживали температуру +20-22 градуса, то сейчас, вписываясь в тот же объем газа температура в доме +17-18. И не только у нас.

Если газ очень часто горит с красным пламенем, а раньше было сине-голубое, то и это субъективно о чем-то да говорит ;)

[Zak]

Может это один из факторов, но то что газ бодяжат, уже проверено на разных потребителях и не только мною. Килокаллорий от сжигания одного и того же объемаь газа стало гораздо меньше. Заметно и по колонке и по котлам и самое интересное, где уж точно трудно съехать на накипь - по приготовлению пищи/кипячению воды на газу.

 

Да есть такое, могу судить по времени кипячения чайника. Дело было весной: как-то стали мы замечать что чайник стал греться ну уж совсем неприлично долго, нам в принципе всё-равно, счетчика-то нет. Недельки через 2-3 уже и привыкли. И тут в один прекрасный день время кипячения чайника и всего остального что связано с готовкой резко сократилось, толи у них запасы разбодяженного газа кончились, толи подмешивающий аппарат поломался Где-то читал, что за рубежом о том что газ бывает разный прекрасно знают и подсчет идет не в кубах а в Гигакалориях.

[Бабайка]

Дома 300+ и 60+, газобетон+100ка пенопласта, расход с начала года - около 3300, в маленьком доме обычный котел, в большом - Будерус со стандартным программатором:

 

днем +19-20, ночью +17-18 (меняли установки), горячая вода +50. Разница температуры воздуха днем и ночью ощущается очень четко.

 

программа "Семья" (до текущего момента)

пн-чт: вкл 5:30 - выкл 22:00

пт: 5:30-23:30

сб: 6:30-23:30

вс: 6:30-22

 

сейчас всключили "Холостяк"

вкл 5:30 - выкл 9:00

вкл 16:30 - выкл 22:30

сдвиги по дням недели такие же.

 

Иногда включаем котел на нагрев ГВС и ночью, если приспичит. Примерно так.

 

А вы можете рассуждать про "для каркасников" и "ничего не даст" дальше

[Телесистемы]

А вы можете рассуждать про "для каркасников" и "ничего не даст" дальше

аргуменитуйте с точки зрения физики процесса

[Игорь&Ира]

Где-то читал, что за рубежом подсчет идет не в кубах а в Гигакалориях.

 

Давайте, пофантазируйте, как подсчёт газа можно вести в калориях? Наверное, счётчики газа в Словакии (газопровод Россия-Европа) тоже считают в калориях?

[Jarik]

Дома 300+ и 60+, газобетон+100ка пенопласта, расход с начала года - около 3300, в маленьком доме обычный котел, в большом - Будерус со стандартным программатором:

 

.......

А вы можете рассуждать про "для каркасников" и "ничего не даст" дальше

Если Вы заметили, то "каркасник" я взял в кавычки, как собирательное название для этой темы домов с низкой теплоемкостью. Ваш газобетонный, обклееный пенопластом дом тоже вполне подходит под это определение для целей этой темы. Для вашего дома такой способ экономии оправдан.

У меня тоже два дома: 360 кв.м. и 110 кв.м. Отличие в том, что в большом еще стоит ТТ котел. С мая прошлого года на газовом счетчике 5500 куб. м + 2 куба дровяных отходов от стройки. Я таки понимаю, что при толщине стен в 66 см. из керамблока это таки ничего не даст.

[Zak]

Давайте, пофантазируйте, как подсчёт газа можно вести в калориях? Наверное, счётчики газа в Словакии (газопровод Россия-Европа) тоже считают в калориях?

 

Учет в кубах, низкокалорийный газ стоит дешевле.

[Бабайка]

аргуменитуйте с точки зрения физики процесса

 

физика прозрачна. Стенам дома не достаточного этого времени, чтобы сменить температуру, а воздуху (особенно с учетом вентиляции) - более чем, соответственно. Даже странно, что такой вопрос возникает в принципе.

[Бабайка]

У меня тоже два дома: 360 кв.м. и 110 кв.м. Отличие в том, что в большом еще стоит ТТ котел. С мая прошлого года на газовом счетчике 5500 куб. м + 2 куба дровяных отходов от стройки. Я таки понимаю, что при толщине стен в 66 см. из керамблока это таки ничего не даст.

 

Цифры говорят сами за себя. При площади на 19% больше (330+65 / 360+110) имеем на 66%! больше расход газа. Не считая ТТ котла.

[Crash m.d.]

Экономически оправдано купить теплые вещи , пижамы, пуховые одеяла

[Ольга В]

Экономически оправдано купить теплые вещи , пижамы, пуховые одеяла

Ага, еще возить всю семью мыться к родственникам, а в оконные проемы вставить 10см пенопласт.

Давайте говорить про теплосбережение не теряя в комфорте.

Змінено 2 жовтня 2011 користувачем Ольга В

[AlexNaymk]

Я не Korni, но у нас за последние 3 года, в зависимости от зимы - 4500-5500тыс. м3.Параметры дома приблизительно такие, как вы описываете.

 

Вы предпринимаете какие то шаги для снижения расхода?

[Jarik]

Цифры говорят сами за себя. При площади на 19% больше (330+65 / 360+110) имеем на 66%! больше расход газа. Не считая ТТ котла.

Вы сравнили мой расход газа за полтора года со своим с начала этого года? :D Ну тогда, да, расход на 66% больше!

Может, для большей объективности, стоило бы сравнивать одинаковые временные показатели?;)

[AlexNaymk]

. Стенам дома не достаточного этого времени, чтобы сменить температуру, а воздуху (особенно с учетом вентиляции) - более чем, соответственно. Даже странно, что такой вопрос возникает в принципе.

 

По аналогии с автомобилем,как только вы убираете ногу с педали газа,автомобиль начинает замедляться.Так и дом,как только прекращается подача тепла,стены сразу начинают отдавать его и чтобы температура вернулась на прежнюю отметку потребуется такое же кол-во энергии т.е. газа для нагрева.

[Vyacheslav]

Вы предпринимаете какие то шаги для снижения расхода?

Глобольно - пока нет.. Первый год было чуть более 5500. Но дом был холодный, еще влажный. Сейчас понемногу заделываем обнаруженные щели... По состоянию на сегодня - расход за текущий год (январь-сентябрь включительно) - 3100м3.

 

Программатора нет - т.к. дома всегда жена с детьми..

[Бабайка]

стоило бы сравнивать одинаковые временные показатели?

 

да, ночью упустил момент прошлого года, каюсь, тогда получаем разницу в 2 куба дров. В первом приближении.

[Бабайка]

как только прекращается подача тепла,стены сразу начинают отдавать его и чтобы температура вернулась на прежнюю отметку потребуется такое же кол-во энергии т.е. газа для нагрева.

 

про авто уже правильно ответили.

 

Но это сравнение тут не корректно. Температура стен в доме отличается от температуры воздуха. И стены не успевают, за ночь, потерять те 2-3 градуса, на которые уменьшается температура воздуха.

[Jarik]

да, ночью упустил момент прошлого года, каюсь, тогда получаем разницу в 2 куба дров. В первом приближении.

И это приближение очень трудно посчитать, т.к. есть масса индивидуальных факторов. В моем случае, к примеру, это в т.ч. неутепленные откосы цокольного этажа, который пока стоит без отделки, избыточная мощность газового котла в гостевом домике и отсутствие комнатного программатора в нем (буду ставить), расход на ГВС, начало и продолжительность отопительного сезона и т.п. ИМХО, два куба дров не много добавят к 5 тыс. кубов газа.

Мне все не дает покоя мысль проверить для сравнения разные конструктивы в реальном режиме эксплуатации, но как подумаешь, за индивидуальные особенности каждого дома, то понимаешь, что это утопия.

[AlexNaymk]

ИМХО:

Не совсем корректное сравнение ... У Вас наверное автоматическая коробка ...

.

В своем сравнении я отталкивался от скорости автомобиля,не затрагивая бензин.Дом отдаст ровно столько тепла сколько получит.

И хочу вас разочаровать.Все то что вы написали про экономию топлива в автомобильном режиме,таковым не является.Каждый пункт.Это большое заблуждение основанное по всей видимости на отсутсвии опыта вождения.

Ничего личного.

Змінено 3 жовтня 2011 користувачем AlexNaymk

[Jarik]

В своем сравнении я отталкивался от скорости автомобиля,не затрагивая бензин.Дом отдаст ровно столько тепла сколько получит.

ИМХО, если представить себе дом, как огромный ТА (теплоаккумулятор), то в массивном теплоемком доме 90% этого ТА - стены, их один раз стартово прогреваешь и дальше они расходуют столько тепла, сколько отдают во внешнюю среду. В этом смысле, действительно: дом отдаст ровно столько тепла сколько получит. И на нагрев стены уйдет практически столько же тепла, сколько было выделено при ее остывании. И только 10% этого ТА - воздух внутри. Играясь краткосроно его температурой - особого эффекта по економии энергии на нагрев всего ТА мы не получим.

А тепрь сравните это с "каркасником", в котором воздух - 99% такого ТА. Емкость этого ТА крайне низка, что дает возможность в краткосрочном периоде играться температурой воздуха и экономить энергию.

[BrotherSam]

ИМХО, если представить себе дом, как огромный ТА (теплоаккумулятор), то в массивном теплоемком доме 90% этого ТА - стены, их один раз стартово прогреваешь и дальше они расходуют столько тепла, сколько отдают во внешнюю среду. В этом смысле, действительно: дом отдаст ровно столько тепла сколько получит. И на нагрев стены уйдет практически столько же тепла, сколько было выделено при ее остывании. И только 10% этого ТА - воздух внутри. Играясь краткосроно его температурой - особого эффекта по економии энергии на нагрев всего ТА мы не получим.

А тепрь сравните это с "каркасником", в котором воздух - 99% такого ТА. Емкость этого ТА крайне низка, что дает возможность в краткосрочном периоде играться температурой воздуха и экономить энергию.

Полностью поддерживаю.

Закон сохранения энергии еще никто не отменял.

Ещё один из факторов - эксплуатация котлов в режиме максимального КПД.

Например ТТ котёл имеет более высокий КПД при открытой заслонке, чем в режиме медленного тления.

Газовый котел 10м3 газа за одно включение сожжет эффективнее (с точки зрения передачи тепла конечному потребителю), чем за 10 включений. Наблюдал, что автоматика отключает насосы (потребители), а котел еще догревается до пороговой температуры отключения его автоматики и наоборот, насосы запустились, а котёл стартует с задержкой (котел пассивный, без "мозгов", управляется внешним источником). При частых таких "разгонах" и "тормозах" лишние пару кубов в сутки получаются.

У меня достаточно инерционный дом, поэтому стараюсь перед протопкой дать ему лучше на градус сильнее остыть, чем постоянно подогревать мелкими порциями.

ЗЫ: вчера первый раз затопил... няня мёрзнет :D

[Бабайка]

Вот вы странные люди. Еще раз. Стены дома за ночь потеряют какие-то 0.05 градуса. Воздух - гораздо больше (окна, вентиляция и т.д.). Зачем прогревать воздух ночью?

 

Может у вас и горячая вода ночью греется?