Кондиционер зимой на обогрев

[HumanKM]

Вообще-то есть и это как раз тема обсуждения , ведь дело даже не в мощности оборудования сколько к подходу государства в ценообразовании тарифов. Например в отличии от газа, можно получить тариф на отопление электроэнергией и платить 3600 кВт (если не ошибаюсь) за месяц по минимальной цене в зимний период + также можно перейти на многотарифный учет и ночью с 23.00 - 7.00 оплачивать электроэнергию с коэффициентом 0,5 т.е. на 50 % дешевле обычной. С газом же такой системы нет, более того если сравнить затраты на оборудование газовый кател стоит порядка 10-15 тыс. грн, сплит система может обойтись в эту же цену, если в счете и по документам будет указан как тепловой насос можно воспользоваться гос. программой кредитования энергоэффективности и получить 30 % компенсацию. Т.е. есть более приемлимые варианты (мы не на севере, чтобы расчитывать на низкие температуры и больше половины года период отопления, у нас как раз 2/3 периода из 176 дней приходится на межсезонье со средней температурой отопительного периода -0,6 С для Киевской области).

 

1. Газ котел матиме потужність 24 кВт, і опалить без проблем будинок в 200 м кв, а спліт за 10-15 тис скільки квадратів натопить? Чи скільки сплітів по 10-15 тис треба на будинок 200 квадратів?

2. Гос програма до Вашого відома стала після виборів. Покрайній мірі в моєму місті точно. Брали матеріали на утеплення до виборів, після виборів все - недають.

3. Котел Вам ще й водичку протоком грітиме, а так ел.проточку або бойлер треба, і палитиме він світло вдень як правило а не вночі.

 

Добавлено через 2 минуты

Вспомнил! Видел как-то раз такое чудо: на компрессоре и теплообеннике наружного блока намотан шнур-самогрейка (а-ля 40 Вт/м). На разборке видел, у нас в сервисе. Тот панасоник тоже работал какое-то время, пока к нам не попал. Ну а мы сначала удивились, а потом посмеялись. Тут в чем прикол. Этот шнурок, грубо говоря, создавал то дополнительное тепло, которое перекачивал кондиционер. Надеюсь всем понятно, что если бы этот шнурок грел помещение, то эффективность была бы выше (не нужно включать компрессор, для перемещения этого тепла) да и кондиционер целый остался бы.

 

Добавлено через 33 минуты

 

"Поруч николы небуло???" Рассказываю. Ровно 15 килобаксов запросили у коллеги газовщики, за подводку от магистрали идущей (внимание!) в ровно двадцати метрах от его участка - буквально через дорогу. Так что не надо тут "ля-ля"! Газовщики - самые зажраные в нашей стране люди. Только за "бумажки" выдерут все, до копейки. А если окажется, что проект котельной не их контора делала - то готовься или к новым "бумажкам", или к перестройке котельной. Как правило, с переносом капитальных стен здания (это как минимум).

Еще (почему-то?) наше государство очень не любит афишировать случаи взрывов газа. Не знаете ли, почему?

 

Нехай шукає альтернативного підрядника. Ми так і зробили на останньому об"єкті, сума зменшилася на 40 відсотків від тієї що запросила фірма та що при газконторі

 

Добавлено через 3 минуты

И опять мимо! Любой тепловой насос (хоть грунтовый, хоть воздушный) намного проще, удобнее и выгоднее:

- в эксплуатации (не нужны разрешения и никакой инспекции - посторонних носов в доме);

- ничего, никогда не взорвется априори;

- не задумываешься о качестве газа (выжмем сегодня из куба 7 или 8 кВт?);

- управляется двумя кнопками - справится и ребенок (к газовой колонке подпустите своих?);

- по тарифам, к моей неописуемой радости, даже ВТН переплюнул газ. О грунтовых и акватермальных просто молчу.

 

тепловий насос - подобається, гарна річ

але озвучте - скільки обійдеть ТН на будинок 200 м.кв. З бурінням і всім обладнанням.

можливо щось змінилося, але кілька років тому, система опалення на ТН коштувала в 4-5 разів дорожче за газову. За цю різницю можна бааагааато років топити самим дорогим газом.

 

Також додайте субсидію (якщо вже про гос програму говоримо) Мені субсидією дали газу навіть трохи більше ніж я спалюю. Такщо газ не по 7.7 виходить, а майже даром - покрайній мірі на даний момент

[laritus]

1. Газ котел матиме потужність 24 кВт, і опалить без проблем будинок в 200 м кв, а спліт за 10-15 тис скільки квадратів натопить? Чи скільки сплітів по 10-15 тис треба на будинок 200 квадратів?

2. Гос програма до Вашого відома стала після виборів. Покрайній мірі в моєму місті точно. Брали матеріали на утеплення до виборів, після виборів все - недають.

3. Котел Вам ще й водичку протоком грітиме, а так ел.проточку або бойлер треба, і палитиме він світло вдень як правило а не вночі.

1). Если речь идет о 24 кВт - то это к тепловому насосу вода-вода. К примеру сплит система GREE GWH12KF-K3DNA5G за 18 278 грн. отапливает 35 м2 мощность 4,1 кВт.

2). Чем мотивируют непредоставление кредита мне не понятно т.к. деньги выделяет не отдельный город, а государство и выборы тут не причем (бюджет-то действует не от выборов до выборов, а на год). То, что наши люди не умеют (и даже не знают) защищать своих прав - это отдельная тема обсуждения.

3). Конечно котел и воду подогреет, вопрос лишь бесплатно? Какая-то странная у вас логика, я же привел стоимость оборудования как второстипенный признак, основным явл. стоимость энергоносителя. Вы написали про 24 кВт? Объясните как социальную норму в 1200 кубов на сезон газа можно считать экономически целесообразным, если мощность котла (а соответственно я так понимаю и теплопотери здания) порядка 24 кВт в час?!? Если не ошибаюсь 1 куб.м при сгорании выделит 34,02 МДж или 9,45 кВт*ч энергии. Т.е. 1200 кубов х 9,45 кВт*ч = 11340 кВт*ч / 24 кВт*ч = 472,5 кВт*ч т.е. хватит на 19,69 суток?!? Ну спалите вы соц. норму в морозы меньше чем за месяц, что дальше? Я же говорил про 3600 кВт на месяц - энергопотребления. Это при том, что КПД газового котла в отличии от электроприборов где-то 92-96 %. И почему вы решили, что субсидии оформляются только на газ (аналогично имели бы возможность оформить и на электроэнергию)? Насколько я знаю раньше субсидия на газ в случае когда используется и отопление и водонагрев была - 18 кубов на человека + отопление 7 куб.м. на 1 кв.м. (в вашем случае было 7 х 200 = 1400 кубов) или 1418 кубов. И тоже самое но с электричеством будет - 120 квт.ч. + 65 кВт.ч х 200 кв.м. = 13120 кВт.ч.

Не знаю, мне кажется вы говоря про дешевый газ, рассуждаете про норму потребления именно в лимите т.е. не 24 кВт.ч. - теплопотерь... вот тут например дом в 200 кв.м. оценивают мощностью ТН в 12 кВт www.entheos.com.ua/%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%8B/

[HumanKM]

1). Если речь идет о 24 кВт - то это к тепловому насосу вода-вода. К примеру сплит система GREE GWH12KF-K3DNA5G за 18 278 грн. отапливает 35 м2 мощность 4,1 кВт.

2). Чем мотивируют непредоставление кредита мне не понятно т.к. деньги выделяет не отдельный город, а государство и выборы тут не причем (бюджет-то действует не от выборов до выборов, а на год). То, что наши люди не умеют (и даже не знают) защищать своих прав - это отдельная тема обсуждения.

3). Конечно котел и воду подогреет, вопрос лишь бесплатно? Какая-то странная у вас логика, я же привел стоимость оборудования как второстипенный признак, основным явл. стоимость энергоносителя. Вы написали про 24 кВт? Объясните как социальную норму в 1200 кубов на сезон газа можно считать экономически целесообразным, если мощность котла (а соответственно я так понимаю и теплопотери здания) порядка 24 кВт в час?!? Если не ошибаюсь 1 куб.м при сгорании выделит 34,02 МДж или 9,45 кВт*ч энергии. Т.е. 1200 кубов х 9,45 кВт*ч = 11340 кВт*ч / 24 кВт*ч = 472,5 кВт*ч т.е. хватит на 19,69 суток?!? Ну спалите вы соц. норму в морозы меньше чем за месяц, что дальше? Я же говорил про 3600 кВт на месяц - энергопотребления. Это при том, что КПД газового котла в отличии от электроприборов где-то 92-96 %. И почему вы решили, что субсидии оформляются только на газ (аналогично имели бы возможность оформить и на электроэнергию)? Насколько я знаю раньше субсидия на газ в случае когда используется и отопление и водонагрев была - 18 кубов на человека + отопление 7 куб.м. на 1 кв.м. (в вашем случае было 7 х 200 = 1400 кубов) или 1418 кубов. И тоже самое но с электричеством будет - 120 квт.ч. + 65 кВт.ч х 200 кв.м. = 13120 кВт.ч.

Не знаю, мне кажется вы говоря про дешевый газ, рассуждаете про норму потребления именно в лимите т.е. не 24 кВт.ч. - теплопотерь... вот тут например дом в 200 кв.м. оценивают мощностью ТН в 12 кВт www.entheos.com.ua/%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%8B/

 

у батьків будинок

220м.кв. оп пл.

не супер теплий

газоблок 20см+ пінопласт 5см+ силікатна цегла

1200 кубів спалюється в самі люті морози

 

у мене квартира з автономним

170 кубів мені дають по субсидії в опалювальний сезон, я більше 140 нірезу не палив

 

будинок 170 м.кв. опал.пл, газоблок Д400 375мм. опалення на теплих полах водяних - більше 850 кубів не палив ніразу

 

у брата

200 квадратів

1250 кубів в місяць - максимально спалений об"єм

 

можу ще по об"єктах мого будівництва розповісти, але думаю цього досить

 

з газифікацією проблеми є і в нас, але їх треба вирішувати, тоді і все робиться і ціни актуальні - що поробиш, в такій країні живемо

 

Добавлено через 19 минут

загалом спор давній

не раз доводили всі свої точки зору тут на форумі

 

я зі свого боку так скажу

у мене дома, ел.опалення відпадає одразу, так як електромережа майже у всіх приватних секторах не витримує критики, катастрофічно невистачаю потужностей.

газ у нас є кругом, проблеми з врізкою існують, але вони рішаємі. Ціни від фірми при газконторі космос, коли робить альтернативна фірма, документи важко підписуються, але таки підписуються. Правда це займа певний час ну і іноді погавкати треба.

ТН вода-вода, класна штука, але дуже дорого.

 

комерційні приміщення ми з газового на пелети перевели, 3 роки тому, покищо задоволені, затрати невисокі в порівнянні з газом (а котел коштував як переробка котельні яку вимагала газконтора)

 

такщо кожен шукає зручний і вигідний варіант для себе. У мене є сусіди, в них котел на маслі отработкі, бо отработка їм капа з неба задарма, такщо для них ТН, газ, електро нах ненада...

[dneprstab]

У5см утепление...ребятушки это смех,пора за ум браться и утепляться нормально а то хоть 1200 хоть 12000 не поможет.

 

Видел одних утеплителей высоток,так вообще клеили 2см пенопласт.Руки поотрывать таким мудакам надо за развод.

[HumanKM]

5см утепление...ребятушки это смех,пора за ум браться и утепляться нормально а то хоть 1200 хоть 12000 не поможет.

 

будівництво велося 10 років тому

і нажаль ми ще небули такі обізнані як зараз

зараз на газоблок пінопласт би ніколи в житті не поклав

[laritus]

загалом спор давній

не раз доводили всі свої точки зору тут на форумі

А тут каждый год цена меняется и то, что вы для себя вывод сделали в прошлом году в настоящем может координально поменятся.

будинок 170 м.кв. опал.пл, газоблок Д400 375мм. опалення на теплих полах водяних - більше 850 кубів не палив ніразу

Ну вот смотрите кокретно ваш вариант. 850 кубов х 9,45 кВт*ч = 8032,5 кВт*ч (фактически меньше т.к. КПД котла будет меньше, ну не суть).

Аналогичные затраты на ТН 8032,5 кВт*ч / 4 (СОР ТН вода-вода) = 2008,12 кВт*ч (это энергопотребление в месяц).

В деньгах без субсидии (т.к. она и там и тут применятся может) и нагрева горячей воды. По газу: 850 кубов - 200 кубов (соц нормы) = 650 кубов х 7,188 грн = 4672,2 грн. + 200 кубов (соц нормы) по цене 3,6 грн. = 720 грн. Итого 5392,2 грн. Или ошибся где-то?

По электричеству квота 3600 кВт по цене 0,456 грн. за 1 квт в месяц из которых 2008,12 кВт на отопление т.е. 915,7 грн. отнимем от этой нормы еще и ночной тариф (8 ч. т.е. треть суток) 152,61 грн. будет уже 763,09 грн. Но это, касается ТН вода-вода (там СОР=4 всегда стабильным будет), если тоже самое перевести на ТН воздух-воздух то при -15С СОР будет примерно около 2-х и по расходу 8032,5 кВт*ч / 2 = 4016,25 квт из которых 3600 кВт х 0,456 грн. = 1641,6 грн., а 416,25 кВт х 1,479 грн. = 615,63 грн. Итого 2257,23 грн. в месяц при -15 С (извините при -22С данных СОР не имею ).

Если нигде не ошибся, в чем выгодность газа?

[Rosvit1]

Одесская область. В прошлом году довольно долго подбирал кондиционер для отопления квартиры родителей, чтобы заменить ТЭН 1,2кВт в батарее (централизованного отопления и газа нет). Прочитав многие форумы, в том числе и иностранные, приобрёл кондиционер Fujitsu ASYA9LGC. Кондиционер отработал с октября 2014 по апрель 2015 практически не выключаясь. Экономия электроэнергии по счетам составила порядка 50% при том, что в квартире стало намного теплее: если раньше +18 удавалось поддерживать только в комнате, то теперь +17-19 по всей квартире при открытых дверях. Производительность по теплу субъективно падала лишь после -7-10, при этом наружный блок чаще размораживался и сильнее гудел и вибрировал (устанавливайте блок на хорошие резиновые опоры), внутренний блок не особо шумен в режиме auto.

По результатам отопительного сезона 2014-2015 приобрёл себе Fujitsu ASYG12LECA для охлаждения и возможного резервного отопления.

[dneprstab]

(устанавливайте блок на хорошие резиновые опоры

Та ладно , может на специальные виброопоры характеристики которых зависят от частоты ? Не, я понимаю что резину вы где-то с чего-то отрежете ,а за вибропоры нормальные надо отдать 70-80 евро, но не советуйте ерунды.

[laritus]

Та ладно , может на специальные виброопоры характеристики которых зависят от частоты ? Не, я понимаю что резину вы где-то с чего-то отрежете ,а за вибропоры нормальные надо отдать 70-80 евро, но не советуйте ерунды.

Сам себе вопрос задал, сам же на него ответил, затем свои слова приписал другому человеку и раскритиковал ... театр одного актера.

приобрёл кондиционер Fujitsu ASYA9LGC. Кондиционер отработал с октября 2014 по апрель 2015 практически не выключаясь.

А какая площадь квартиры и есть ли внешнее утепление (чтобы прикинуть теплопотери)? Спасибо, что делитесь опытом эксплуатации, не обращайте внимание на dneprstab, он сюда заходит только чтобы пофлудить

[Rosvit1]

А какая площадь квартиры и есть ли внешнее утепление (чтобы прикинуть теплопотери)?

 

Общая площадь квартиры составляет 45 м.кв. Площадь отдельно: зал - 15, кухня - 7, комната - 10. Стены бетон 50 см, последний этаж без техэтажа, стены и потолок не утеплены, лоджия остеклена МПО, остальные окна новые МПО, двойная входная дверь. Снизу квартира полужилая, сбоку - жилая. ТЭН в комнате с холодами ниже 0 почти никогда не отключается.

 

P.S.: Спасибо за вопрос по делу))

[Rosvit1]

Вынужден ещё раз повторить, что, по собственному опыту, наружный блок кондиционера ASYA9 гудит при обогреве при температурах около нуля и ниже. Поэтому на второй кондиционер ASYG12 думал ставить испанские опоры, но, исходя из их дороговизны, и того, что постоянное отопление данным кондиционером не предусматривается, то установили простые эластичные опоры-прокладки. На первый кондиционер планирую установить такие же опоры при его обслуживании.

[Alegik]

По результатам отопительного сезона 2014-2015 приобрёл себе Fujitsu ASYG12LECA для охлаждения и возможного резервного отопления.

Хороший выбор. Fujitsu отличная техника. Но для обогрева не лучший вариант. У Fujitsu разница между обычным инвертором и инвертором позицинирующимся ,как тепловой насос больше чем скажем у ME или Toshiba . Ну хотя бы возьмем вес наружного блока -29 кг. у Вашего и 39 у 12-ки Airflow Nordic. Фреона у Вашего 650 гр. , а у Нордика 1050 гр. и т. д. Если брать на обогрев Fujitsu то все же рекомендую тянуться к различным Нордикам этой компании. Хотя для ограниченых задач Стандартные инверторы тоже вполне подойдут.

[Zurbagan]

Та ладно , может на специальные виброопоры характеристики которых зависят от частоты ? Не, я понимаю что резину вы где-то с чего-то отрежете ,а за вибропоры нормальные надо отдать 70-80 евро, но не советуйте ерунды.

 

Более того (для тех, кто вчера с поезда) - под каждой парой лап (левая/правая) наружного блока разная нагрузка. Компрессор у нас где? Правильно! Именно поэтому подбираются специальные виброопоры, разные по характеристикам сжатия.

[dneprstab]

Именно поэтому подбираются специальные виброопоры, разные по характеристикам сжатия

Ну а по факту ставят резину толщиной 8-10 мм.

Знакомый недавно - я вот поставлю и ппц - не отговорил его.

[Zurbagan]

Ну а по факту ставят резину толщиной 8-10 мм.

Знакомый недавно - я вот поставлю и ппц - не отговорил его.

 

Сколько, помнится, было разговоров за эти резинки, еще в самом начале, когда производитель комплектовал ими оборудование. А сколько кондеев угробили до того, как поняли, что эти резинки нужно выкидывать сразу же после того, как распечатали упаковку... (((

З.Ы. Вот что вспомнил. Уверен, что и сейчас есть немалое количество людей, которые не понимают, что резина несжимаемая. Занимаясь высокими давлениями в области пневматических систем, мне приходилось сталкиваться с физикой процессов различных уплотнительных и т.п. материалов. А там все намного сложнее, чем может казаться с первого взгляда. Это я к тому, что очень сложно (практически невозможно) объяснить обывателю разницу вибраций, при использовании резиновых прокладок, виброопор или вибровставок, например. К сожалению это очень часто касается и специалистов-холодильщиков. Но это, как раз, не их проблема. Они и не должны в это вникать. Это задача других инженеров. По виброопорам, когда делали ПТС (кстати говоря - делал и всю информацию собрал Владимир_Климат) получили полную, развернутую консультацию специалистов, относительно систем имеющих вращательные движителя, типа компрессоров. Резинки - первый и самый уверенный путь к расшатыванию всех паяных соединений.

[dneprstab]

Да цирк был летом. Ставили 5MXS90 Daikin.Кронштейны с нержа заказные толщина порядка 8мм- слона можно было вывесить и не прогнулись бы. Заказчик лично проследил чтоб резиночки проставили под блок.Выражение лица его было сплошная нирвана, что теперь то не буде он гудеть :D

Но Аннушка разлила масло в другом месте - внутряшка 2 раза сломалась за лето причем один раз поработала с месяц , второй раз через 2 дня после замены платы.Ждем пока поменяют плату (а поменяют ли х/з бо купили в разорившегося дистрика оборудование)

[Rosvit1]

Хороший выбор. Fujitsu отличная техника. Но для обогрева не лучший вариант. У Fujitsu разница между обычным инвертором и инвертором позицинирующимся ,как тепловой насос больше чем скажем у ME или Toshiba . Ну хотя бы возьмем вес наружного блока -29 кг. у Вашего и 39 у 12-ки Airflow Nordic. Фреона у Вашего 650 гр. , а у Нордика 1050 гр. и т. д. Если брать на обогрев Fujitsu то все же рекомендую тянуться к различным Нордикам этой компании. Хотя для ограниченых задач Стандартные инверторы тоже вполне подойдут.

 

Скорее всего Nordic и лучше моего инвертора, но на момент покупки окупаемость моего инвертора по счетам за электричество по тарифам того времени составила больше 20 лет. Поэтому предпочёл взять подешевле.

Змінено 24 листопада 2015 користувачем Rosvit1

[Zurbagan]

Скорее всего Nordic и лучше моего инвертора, но на момент покупки его окупаемость по счетам за электричество по тарифам того времени составила больше 20 лет. Поэтому предпочёл взять подешевле.

 

О! А подскажите пожалуйста, как Вы считали? Рентабельность - наше все!

[Rosvit1]

О! А подскажите пожалуйста, как Вы считали? Рентабельность - наше все!

 

Получить сумму годовой экономии с кондиционером: усреднённое количество сэкономленных с кондиционером киловатт/час в месяц умножить на тариф и умножить на 5 месяцев отопительного сезона. Последнюю сумму перевести в доллары. Поделить стоимость кондиционера и его установки на переведённую в доллары годовую экономию с кондиционером.

[dneprstab]

сумму перевести в доллары

И это правильно.

 

А вот вопрос - если бы не было кондеров , то чем бы вы обогревались (газ,электрика)

Или экономить так уж хардкорно.

[Zurbagan]

И это правильно.

 

А вот вопрос - если бы не было кондеров , то чем бы вы обогревались (газ,электрика)

Или экономить так уж хардкорно.

 

Блин, с тобой хорошо определенную субстанцию на перегонки есть! :D

[Rosvit1]

Электричеством. Сейчас, вроде, 46 копеек за киловатт/час в отопительный сезон.

[dneprstab]

Электричеством. Сейчас, вроде, 46 копеек за киловатт/час в отопительный сезон.

Стоимость котла/разводки/батарей или просто обогревателей посчитать .

Или они уже одбились ?

 

Добавлено через 37 секунд

Блин, с тобой хорошо определенную субстанцию на перегонки есть! :D

У меня плохая память , я все записываю.

[Zurbagan]

Электричеством. Сейчас, вроде, 46 копеек за киловатт/час в отопительный сезон.

 

Это минимум, если до 3600 кВт/ч в месяц. Если свыше 3600 кВт - 147,9 коп.

 

kyivenergo.ua/ru/odnozonni_lichilniki

 

dneprstab правильно меня понял - в рентабельность закладывается так же стоимость обычного отопительного оборудования. Только она вычитается. Но хочу дополнить. Вы в расчетах учитывали рост курса доллара (оборудование к нему привязано), инфляцию и рост стоимости электроэнергии (план повышения цен указан на сайте "Киевэнерго" до 2017 года)?

[laritus]

Получить сумму годовой экономии с кондиционером: усреднённое количество сэкономленных с кондиционером киловатт/час в месяц умножить на тариф и умножить на 5 месяцев отопительного сезона. Последнюю сумму перевести в доллары. Поделить стоимость кондиционера и его установки на переведённую в доллары годовую экономию с кондиционером.

В этом году кабмин изменил сроки отопительного периода согласно постановления Кабинета министров № 74 от 2 марта 2015 г. (zakon4.rada.gov.ua/laws/show/74-2015-%D0%BF) отопительный период считается не с 15 -го по 15-е числа (как было раньше), а с 1-го октября по 30 апреля т.е. 7 месяцев. Так, что у вас сроки окупаемости должны быть еще меньше (даже с учетом постепенного повышения тарифов) чем 20 лет. Правда я бы не считал стоимость оборудования и установки т.к. аналогичные затраты были бы у вас при установке например твердотопливного котла (плюс-минус), к тому же если учитывать полностью то помимо роста тарифов, надо также учитывать и стоимость обслуживания (замена фреона, и износ техники... я так понимаю в среднем на выроботку дается 3 года).