Отопление, водоснабжение, канализация, котельные. Расчёт и монтаж от Korni

[Korni]

Если правильно понял ТП в 2 с лишним раза дороже....

 

Нет, немного не так. Именно по данному предложению

• радиаторная разводка и радиаторы Kermi - 101,0 грв за м.кв.(219 м.кв)
  
• ТП - 176,6 за м.кв (62% от общей площади - 135 м.кв)
  

 

Но там скидка ещё значительная учитывалась, и кое-чего не хватает для ТП (что удорожит)

[Maris]

Нет, немного не так. Именно по данному предложению

• радиаторная разводка и радиаторы Kermi - 101,0 грв за м.кв.(219 м.кв)
  
• ТП - 176,6 за м.кв (62% от общей площади - 135 м.кв)
  

 

Но там скидка ещё значительная учитывалась, и кое-чего не хватает для ТП (что удорожит)

 

суть ясна,

использовать как доп или на небольших площадях тогда не кретично для бюджета.

[Korni]

суть ясна, использовать как доп или на небольших площадях ....

На самом деле, это не суть, а личный вывод.

Приоритеты в построении системы отопления могут быть совсем другие ;)

 

Большой дом, много ТП, конденсационный котёл... всё дорого - а настроение у заказчика - хорошее :D

[Maris]

На самом деле, это не суть, а личный вывод.

Приоритеты в построении системы отопления могут быть совсем другие ;)

 

Большой дом, много ТП, конденсационный котёл... всё дорого - а настроение у заказчика - хорошее :D

 

Вы правы,личные выводы.

Да важный фактор соотношение цены и настроения.

Если эти факторы приблизительно равны значит все остаются довольны.

[Korni]

.....Да важный фактор соотношение цены и настроения.....

Не в настроении дело - есть случаи, когда борьба идёт за 5% снижения потребления... чтобы не выходить из зоны тарификации по газу, например.

[Korni]

.....

Хочу спросить -

Какой вариант определения стоимости услуг более приемлемый для Заказчика?

.....

В общем, открыл опрос и тему: Определение стоимости работ: Точка или Объём?

Змінено 1 лютого 2012 користувачем Korni

[Korni]

Если правильно понял ТП в 2 с лишним раза дороже......

Вот считал сегодня в Рехау - канализация, водопровод, ТП... но без скидки :D

 

И ТП со всеми регуляторами/термостатами/сервоприводами. Дом без радиаторного отопления вообще.

Предварительное предложение _Вик.pdf

[S_S_S]

 

 

Александр, инсталляция монтируется до штукатурки или после? На двух фотографиях по-разному.

И какая стена должна быть "за бачком"? в полкирпича достаточно?

[Korni]

......инсталляция монтируется до штукатурки или после? ......

И какая стена должна быть "за бачком"? в полкирпича достаточно?

Я предлагаю всегда после. Так будет более точная вертикальная соосность между стеной и инсталляцией.

 

 

 

Общественное мнение высказывалось в ветке-опросе "Монтаж ОВК делать после штукатурки?".

 

Точно так же и радиаторы, и водорозетки лучше, по-моему мнению, после штукатурки делать. Для радиаторов - это нормируемое требование, т.е. д.б. оштукатуренны места установки радиаторов.

 

В полкирпича стена выдержит, если она не отдельностоящая. Нагрузка-то, в основном, вниз направлена.

[Korni]

Полуторогодовалой давности опрос ещё открыт. Может кому-то будет полезным:

 

"

Установка отопления/водопровода/канализации в доме. С чего начать?

"

со следующими вариантами ответов:

• Всё сделаю сам - изучу литературу, спроектирую, закуплю оборудование и сам смонтирую.
  
  
• Изучу литературу, сам спроектирую и сам закуплю оборудование - монтаж поручу специалистам.
  
  
• Закажу проект, найму монтажника. Закупка оборудования и монтаж под моим наблюдением
  
  
• Проект, комплектацию и монтаж закажу независимому подрядчику/специалисту.
  
  
• Проект, комплектацию и монтаж закажу авторитетной фирме
  
  
• этот опрос не нужен
  
  

[S_S_S]

Я предлагаю всегда после. Так будет более точная вертикальная соосность между стеной и инсталляцией.

 

Спасибо.

Про радиаторы я помню

Но фотография с кирпичной нештукатуренной стеной смутила, потому и переспросила.

 

По поводу ОВК (как, впрочем, и электрики). Не понятно что считать точкой, особенно с учетом того, что монтаж нужно начинать на этапе коробки (см. ветку БР), продолжать после штукатурки и заканчивать после чистовой отделки (смесители, розетки).

ИМХО, понятно для заказчика было бы либо разбивать по работам, либо по этапам. Что есть точка и когда за нее платить не ясно.

[MLNK]

Александр, инсталляция монтируется до штукатурки или после?

Прошу прощения за явно тупой вопрос, но, никак не могу понять, зачем эта рамная конструкция вместо простого классического унитаза ?

[Korni]

.....По поводу ОВК (как, впрочем, и электрики). Не понятно что считать точкой, особенно с учетом того, что монтаж нужно начинать на этапе коробки (см. ветку БР), продолжать после штукатурки и заканчивать после чистовой отделки (смесители, розетки).......

Ветку БР желательно читать с фильтром - некоторая агрессивная самоуверенность в своём профессионализме сбивает с толку новичков...

Я, например, чем больше узнаю о чём-то, тем больше понимаю, что ничего не знаю. Сократ сказал короче - но он талантлив был :D

По-поводу "точки".

Довольно подробно рассказал в посте

#102

.

.....профессиональный термин - водорозетка...

Для монтажа

водоснабжения

и канализации - термин "точка" подразумевает одну водорозетку или один канализационный отвод под сантехнический прибор.

В

отоплении

более уместно понятие "

подключение (установка) отопительного прибора

", а не точка. Хотя часто, для упрощения, используют и этот обывательский термин.

Пример для В и К:

 

Водорозетки:

синяя - на ХВС, красная - на ГВС, и один отвод под сантехнический прибор. Всего ТРИ "точки":

 

Подключение смесителя скрытого монтажа.

Установка калькулируется отдельно, а не по количеству труб подключений.

 

 

Если не понятно, спрашивайте ещё, отвечу.

По-поводу "этапности".

 

Вы совершенно правы, указывая на сложности оплаты - большинство работ растянуты во времени.

Отвечу с конца - установка сантехнических приборов (фаянса) происходит уже после чистовой отделки помещений. И оплачивается отдельно от прокладки коммуникаций.

При качественном монтаже водопроводных сетей (труб, водорозеток, канализации, инсталляций) установка фаянса не составляет труда. В том числе, и самостоятельная.

 

А работы можно, действительно, оплачивать поэтапно. Удобнее это делать, разбив общую цену работ на какие-то процентные соотношения.

Я так и делаю. Примеры приведу позже.

[Korni]

.....зачем эта рамная конструкция вместо простого классического унитаза ?

Некоторым так удобней убирать санузел:

 

 

Это у меня дома:

 

[MLNK]

Некоторым так удобней убирать санузел:...

Т.е. бачок замуровывается в стену и при отказе ... ???

[Игорь&Ира]

Т.е. бачок замуровывается в стену и при отказе ... ???

... льющаяся за стенкой вода из бачка не мешает Вам спокойно спать.

 

Речь шла о подвешенном унитазе, который не мешает убирать:

Некоторым так удобней убирать санузел

[Маниша]

Саша, посмотрите, пожалуйста, мою схему разводки канализации.

Дом кирпичный.

Нужен Ваш совет специалиста:

1. как устроить повороты в точках 1 и 2?

2. Нужен ли какой-то колодец(ревизия?) в точке 2(она находится на улице на глубине 1,1 м от поверхности земли)?

Точка 1 находится в подвале, открыта для доступа.

3. Нужно ли утапливать в стену стояк по высоте или лучше оставить его снаружи, прикрепить к стене и зашить коробом(для доступа и обслуживания)? А также трубы слива?

4. Если вынос канализационого слива в сторону кухни от стояка составляет 5,5 м нужны ли дополнительные клапаны или достаточно вентиляции стояка?

6. Стояк планируется трубой 110мм, достаточно?

Извините за много вопросов сразу. Буду очень благодарна за коментарии.

[Korni]

.....1. как устроить повороты в точках 1 и 2?

2. Нужен ли какой-то колодец(ревизия?) в точке 2(она находится на улице на глубине 1,1 м от поверхности земли)?

Точка 1 находится в подвале, открыта для доступа.

3. Нужно ли утапливать в стену стояк по высоте или лучше оставить его снаружи, прикрепить к стене и зашить коробом(для доступа и обслуживания)? А также трубы слива?

4. Если вынос канализационого слива в сторону кухни от стояка составляет 5,5 м нужны ли дополнительные клапаны или достаточно вентиляции стояка?

6. Стояк планируется трубой 110мм, достаточно?.....

1. Повороты надо делать плавными. Использовать 2 по 45* или 3 по 30* вместо 1 по 90*.
   И не забывайте про ревизии
    
    
   
    
   
    
   
    
   
   
    
    
    
   
2. Если это поворот плавный и на длине до 12 метров, то не надо.
   
3. Можно утопить.
   
4. Вентиляции стояка недостаточно, в сифоне кухни может срывать гидрозатвор. Есть канализационные вакуумные клапана (аэраторы), которые можно одеть на трубу сифона:
   (%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)
   
5. Именно 110 и делают. Более, чем достаточно
   

Змінено 3 лютого 2012 користувачем Korni

[Korni]

Т.е. бачок замуровывается в стену и при отказе ... ???

Обшивается гипсокартоном.

Обслуживается внутренность через съёмную кнопку. Механизм надёжный, у меня 6 лет работает без проблем.

[Маниша]

Спасибо большое за подробности.

И не забывайте про ревизии

Как их(ревизии)оформить? Можете на фото отметить, чтобы я поняла где это?

 

Вентиляции стояка недостаточно, в сифоне кухни может срывать гидрозатвор. Есть канализационные вакуумные клапана (аэраторы), которые можно одеть на трубу сифона:

(ссылка на изображение устарела)

Где брать такое, подскажите? Слышала о таком, но не видела в продаже. Ставится не на канализационную трубу, сифон - это же от раковины в канализацию с коленом? Типа такого?(ссылка на изображение устарела)

В каком месте ставить? В этом пункте что-то я совсем запуталась. И я там на своем рисунке забыла о посудомоечной машине на кухне. Этот аэратор должен быть в последнем приборе или на каждом удаленном от стояка далеко?

 

И по трубам вопрос: какие трубы лучше использовать? В Эпицентре - серые или рыжие? Или это не то, что нужно, а лучше взять другие (где и какие)?

[Korni]

....Как их(ревизии)оформить? Можете на фото отметить, чтобы я поняла где это?.....

Ревизия канализационная

 

......Соединение стояков с выпуском производится двумя отводами с углом 135град (рис. 2). При таком соединении уменьшается возможность образования засоров в основании стояка. Канализационные трубопроводы внутри зданий довольно часто засоряются, поэтому для прочистки труб при монтаже их монтируют ревизии или прочистки.

 

Ревизии устанавливаются вблизи поворотов трубопровода или мест присоединения нескольких труб. На прямых участках фекально-хозяйствен канализационной сети ревизии устанавливаются на расстоянии не более 12 м друг от друга. В начале отводных труб, при трех или более приборах под которыми нет ревизий, устанавливают прочистку.

 

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

 

 

.........Этот аэратор должен быть в последнем приборе или на каждом удаленном от стояка далеко?.....

На каждом удалённом - но его вы можете поставить позже, если будет срывать затворы.

 

.......И по трубам вопрос: какие трубы лучше использовать? В Эпицентре - серые или рыжие? Или это не то, что нужно, а лучше взять другие (где и какие)?

Серые - внутри дома. Рыжие - снаружи.

Украинские не рекомендую, хрупкие.

[Маниша]

Очень Вам благодарна. По канализации теперь вопросов нет, все более чем понятно. Картинки как для меня нарисованы, как раз с расстановкой, как по заказу.

 

Есть вопросы по водопроводу и отоплению. Коробка дома готова. Скважина тоже.

1. Можно ли у Вас заказать проект на отопление (газовый котел + радиаторы + немного теплых полов)? И сами работы нужно будет проводить весной, наверное в апреле-мае.

2. По водопроводу и подогреву воды нужно делать отдельный проект или с отоплением вместе?

 

Еще раз спасибо за помощь.

[VitalinaR]

Добрый день! В Вашем примере Вы ставите радиаторы даже в те комнаты, где есть ТП? Это обязательно? ТП может быть самостоятельным отоплением?

[Korni]

......2. По водопроводу и подогреву воды нужно делать отдельный проект или с отоплением вместе?................Еще раз спасибо за помощь.

А на здоровье. И для Спасибо есть кнопочка специальная. Не стесняйтесь, нажимайте ;)

Проекты делаются вместе.

......1. Можно ли у Вас заказать проект на отопление (газовый котел + радиаторы + немного теплых полов)? И сами работы нужно будет проводить весной, наверное в апреле-мае. ....

Понимаете, сам проект для большинства домов - вещь не сложная.

В монтаже системы отопление дома важно не кто делает проектировании (зачастую оно базовое, не учитывающие нюансов конкретного монтажа), а кто будет отвечать за реализацию проекта.

Заказать проект Вы, конечно, можете - но не вижу в этом особой необходимости, если монтаж будет осуществлять другой специалист.

Так понимаю, основная проблема - найти в Харькове рекомендованных специалистов.

Я бы порекомендовал Вам обратиться к Андрею, ник Murava - он более свободно перемещается по стране.

 

Если, всё же, решительно настроены воспользоваться моими услугами, то предлагаю обсуждать это в личке. На общие вопросы, конечно, предпочтительней тут общаться.

 

Можно ещё на Facebook'е, на профистраничке:

 

PROпрофиль - push!

(ссылка на изображение устарела)

 

Может кому пригодится информация для самостоятельного проектирования:

 

Главное, что необходимо сделать при проектировании - это теплотехнические расчёты (какие теплопотери, какие котлы/радиаторы/тёплый полы надо выбрать) и гидравлические (какие диаметры труб для отопления и водоснабжения).

Эти расчёты может провести любой более-менее грамотный специалист или читатель.

 

Полезные статьи для желающих самостоятельно немного разобраться в базовых проектных расчётах (рубрика

ПРОЕКТИРОВАНИЯ ОВК

на Mlynk'е):

• Последовательность проектирования отопления
  
  
• Расчет системы отопления дома
  
  
• Теплотехнический расчёт
  
  
• Задачи и последовательность гидравлического расчета системы отопления
  
  
• Семь правил при выборе радиатора
  
  

 

[Korni]

Добрый день! В Вашем примере Вы ставите радиаторы даже в те комнаты, где есть ТП? Это обязательно? ТП может быть самостоятельным отоплением?

Здравствуйте, Виталина.

 

Вы затронули непростой вопрос - большинство теплотехников перестрахуются и скажут, что тёплых полов недостаточно и надо ставить радиаторы.

У меня дома треть помещений первого этажа - без радиаторов.

Примеров монтажа без радиаторов тоже достаточно.

Считаю что, при соответствующих условиях, вполне можно обойтись без радиаторов. И рекомендую так делать, по возможности. Единственное, что оговариваю - предупреждаю о рисках в самую холодную неделю, когда ТП может не хватить, или будет слишком высокая температура пола. Решение - локальный догрев электроприборами.

 

Если, по расчётам, не хватает Тёплых Полов (ТП), то можно добавлять и Тёплые Стены: