Отопление, водоснабжение, канализация, котельные. Расчёт и монтаж от Korni

[Korni]

Рекламный блок.

 

Тёплые поверхности:

 

[Korni]

.....Подключить ванну (простую, без изысков), 2 раковины и туалет думаю не проблема - это 4 точки. Сделать подвод воды для стиралки и посудомойки и подготовить слив от них же - тоже вроде не проблема - это ещё 2 точки. А, ещё щётчик. Всего семь.

Мало кто из заказчиков понимает, что такое "точка".

 

Есть профессиональный термин - водорозетка. И он более правильный, чем абстрактная "точка".

 

Обычный состав работ можно посмотреть в раскрывающемся списке ниже:

Монтаж точки водоснабжения

:

Монтаж водорозетки. Прокладка трубопровода от точки водоснабжения до стояка или распределительного коллектора. Подключение к стояку или распределительному коллектору. Монтаж водорозетки заканчивается заглушками или запорной арматурой

Монтаж точки канализации:

Установка отвода под сантехнический прибор. Прокладка трубопровода до стояка.

Путаница, в основном, возникает из-за того, что состав работ в "точке" водоснабжения (или канализации), и в "точке" отопления - разный. В отоплении термин "точка" используется редко:

Монтаж отопительного прибора

(радиатор, конвектор напольный)

Установка отопительного прибора

.

Включая подключение к стояку или распределительному коллектору (стандартное исполнение)

 

Монтаж гребенки радиаторного отопления, напольного отопления:

Установка и крепление распределительного коллектора.

Подключение стояковых трубопроводов к распределительному коллектору через запорную и регулирующую арматуру. Монтаж коллекторного шкафа.

 

Монтаж тёплого пола

(ТП) - обычно измеряется в м.кв. для контуров и отдельно установка коллектора:

Укладка теплого пола

Укладка теплого пола улиткой или змейкой на клипсы. Прокладка трубопровода от отопительного прибора до стояка или распределительного коллектора. Подключение к стояку или распределительному коллектору.

Соответственно, подключение ванны - это ТРИ "точки" - две водорозетки (холодная и горячая вода) и отвод под сантехнический прибор.

 

"Поточечный" способ определения стоимости работ имеет своё название - метод калькуляции отдельных видов работ.

И он кажется простым и понятным заказчику - по крайней мере для выбора подрядчика работ.

Это не так.

 

На самом деле, "простота", без объяснения состава работ, часто является лукавством.

Например, декларируется относительно низкая "стоимость точки".... и отдельной строкой, различные дополнительные работы, оплачиваемые по факту - штробление, укладка трубы, утепление и т.п. Вроде бы всё и правильно, заказчик соглашается с ними (побыстрее, ведь "точка" дешёвая!), но при окончательном подсчёте бывают сюрпризы касательно итоговой цифры.

Перед началом работ по монтажу Заказчик редко знает, сколько они реально будут ему стоить. Он введён в заблуждение, но платить уже согласился.

Также, значительно увеличивают окончательную стоимость, дополнительные работы.

 

Другой распространённый способ определения бюджета работ - это метод договорной цены за весь объём работ.

При этом методе, заказчик заранее знает, сколько он заплатит после выполнения работ по монтажу.

Небольшие

дополнительные работы и изменения проекта, в ходе его выполнения, отдельно не калькулируются.

 

Метод может иметь риск завышения первоначальной стоимости, когда подрядчик закладывает все возможные издержки в стоимость. Но это легко оптимизировать, когда сторонам будут понятно содержание этих рисков. Если кому будет интересно, расскажу об этом в следующих постах.

[MLNK]

Рекламный блок.

Тёплые поверхности:

Поясните, неужели это рационально ?

Стены - керблок, снаружи ещё что-то, предположительно - теплопотери невелики.

Толстая (какая?) штукатурка внутри, нет теплоизолятора между трубами и стеной. К стене потом спокойно ничего не прибить, там ещё и электропроводка где-то может быть, и её уже не починить, в случае чего.

[Татьяна5]

Поясните, неужели это рационально ?

Стены - керблок, снаружи ещё что-то, предположительно - теплопотери невелики.

Толстая (какая?) штукатурка внутри, нет теплоизолятора между трубами и стеной. К стене потом спокойно ничего не прибить, там ещё и электропроводка где-то может быть, и её уже не починить, в случае чего.

 

не рационально , но ОДУРЕННО приятно

[vodynoj]

Поясните, неужели это рационально ?

 

К примеру в басейнах другой альтернативы не наблюдается.

Радиаторы не практично, ТП малая площадь, остаются стены и воздушное отопление.

[Korni]

Поясните, неужели это рационально ?

Стены .....

 

Рационально, при соответствующих требованиях. И обогрев тёплыми поверхностями экономичней.

 

В этом доме радиаторов вообще нет, конденсационный котёл и солнечные коллектора.

Теплоизолятор под трубы на стенах не нужен. Электропроводка размещена согласно проекту и с учётом труб.

 

 

Есть условия, где тёплые стены, зачастую единственный выход.

Например, здесь в углу планируется ванна и от стены тянуло бы холодом:

 

Ремонтировать - не сложнее, чем тёплый пол.

С гвоздями - да, проблема. И не только с гвоздями - шкаф там не поставишь, например.

[Korni]

На неделе обещают -17*С днём.... Наверное, на работу не пойду в такой минус...

 

Холодновато будет :D

 

deep purple - smoke on the water

 

[BrotherSam]

Если нет желания продолжить, то может выложите то, что уже сделали?

Было несколько взаимосвязанных книг екселя.

Первая - опросник

Вторая - конструкции

Третья - перечень материалов

Четвёртая - перечень работ

Пятая - калькуляция материалов и работ

Шестая - календарь

[Игорь&Ира]

Что именно Вас интересует? Какие-то примеры?

Могу кое-что поискать у себя, если конкретизируете.

 

Интересует сводная таблица "Перечень документов ..." в pdf-формате, чтобы можно было скачать и распечатать.

[Korni]

Интересует сводная таблица "Перечень документов ..." в pdf-формате, чтобы скачать и распечатать.

Выше Вы спрашивали о документах, перечисленных на этой странице:

• Перечень документов, входящих в эскизный проект, монтажную схему и проект инженерных систем
  

 

В общем-то, там полная таблица, её не составляет труда скопировать и сверстать самому.

У меня готовой нет.

[Игорь&Ира]

Было несколько взаимосвязанных книг екселя.

 

Так может всё-таки дадите почитать?

[Korni]

Главные затраты (и соответственно, экономия) - организационные.

 

Обычно алгоритм, т.н.шеф-монтажа локальных очистных сооружений, такой:

1. согласование предварительного места размещения, проекта, бюджета
   
2. заключения договора
   
3. выезд и рекогносцировка на местности
   
4. пару часов посидеть-порисовать инструкцию-схемы для копателей
   
5. согласование и утверждение проекта
   
6. выезд и разметка (иногда)
   
7. доставка септика и работы по установке монтажу септика, труб и полей
   
8. пуск и инструктаж (иногда)
   

 

Стоимость этой услуги 300-500 U$.

 

Строительно-земляные работы (откопка/засыпка/долбёжка) и доставка щебня в услугу не входят, выполняются силами заказчика.

Бетонные септики не устанавливаю

Ниже - примеры схем:

 

 

Вариант 1

 

Вариант 2

 

 

 

Змінено 31 січня 2012 користувачем Korni

[Юра32]

 

Касательно канализации, нужно учитывать следующее:

• на этапе заливки фундамента вы уже должны знать уровень чистого пола, т.н. "нулевую отметку". Раструб трубы сделать ниже уровня бетона на пару сантиметров! Это важно.
  

 

Добрый день.

Подскажите не знающему, почему ниже, а не в уровень (заподлицо).

Или я не правильно понял??!?!

 

З.Ы. Только я Вас прошу не зверейте....

Уже.... зверею понемногу....

[Maris]

Корни а вы не просчитывали случайно.

разницу в стоимость отопления теплым полом и обычные батареи?

Понятно что влияют многие факторы.

Если брать виртуальный 2 этажный дом,на 100 квадратных метров.

[BrotherSam]

Так может всё-таки дадите почитать?

Составить таблицу - дело не хитрое.

Трудно (для меня) реализовать/запрограммировать алгоритм, расчёты с кучей ЕСЛИ и т.п.

[Korni]

....почему ниже, а не в уровень (заподлицо).

Или я не правильно понял??!?!...

Правильно поняли.

 

Трубы канализации укладываются с уклоном. Чем ниже трубы, тем меньше у вас будет непонятных коробов в помещении, ведь не всегда их можно спрятать в стену.

Особенно важный прибор для этой проблемы - напольный душ. И, чем выше у вас будет приёмный раструб канализационной трубы от чернового пола, тем выше будет тройник или отвод (угол) - и уровень слива для душа. Раструб унитаза тоже непросто будет смонтировать.

 

 

 

[Korni]

Корни а вы не просчитывали случайно.

разницу в стоимость отопления теплым полом и обычные батареи?

Понятно что влияют многие факторы.

Если брать виртуальный 2 этажный дом,на 100 квадратных метров.

 

Я проводил когда-то анализ снижения потребления газа у себя в доме.

При некотором старании, там можно вычленить некий удельный вес ТП... но чисто эмпирически.

 

В принципе, поддерживаю тезис о том, что экономится порядка 8-10% за счёт снижения средней температуры в помещении на два градуса... при сохранении комфортного микроклимата.

 

Хотя, это несколько противоречит теплотехничекому принципу о том, что не имеет значения, как покрывать существующие теплопотери дома.

[Korni]

Продолжение поста №102 "точка", состав работ и методы определения их стоимости

 

В пост №102 шла речь о двух способах определения стоимости работ по инсталляции инженерных коммуникаций:

• метод калькуляции отдельных видов работ
  
• метод договорной цены за весь объём работ
  

 

Хочу спросить -

Какой вариант определения стоимости услуг более приемлемый для Заказчика?

 

Мои личные предпочтения - ко второму методу.

Обычно я предоставляю максимальную скидку (монтажника) на материалы и выставляю общую стоимость работ, которую не меняю в ходе проекта.

Предлагать таким образом услугу не просто, на что есть субъективно-ментальные и объективные причины. Может быть и не стоит?

 

Частичный перепост с аргументами под спойлером:

 

.....А какие проблемы дать заказчику разбивку по работам? ....

Вот Вы спросили, но не подумали, что мы монтируем "систему отопления/водоснабжения".... и работы по этому монтажу можно разбить на довольно большое кол-во отдельных операций..... проштробить один сантиметр... дюбель забить.... 40 ударов перфоратором.... укладка 1 м. пог. труб....

 

Но, собственно, монтажник отвечает по комплексу работ - по функционированию ВСЕЙ системы, а не отдельной "точки"....я вообще не понимаю, что значит этот термин - он не имеет чёткого определения и параметров функционирования.... зато параметров "нажухивания" заказчика имеет довольно много....

......или в общей цифре легко спрятать скрытые платежи на коньяк для себя любимого? .....

 

Какая-то странная у вас ремарка по "или".... Я так понимаю, она подразумевает озвучивание мною уровня рентабельности работ? Я сразу могу это сделать - рентабельность почти 100% (за вычетом амортизации оборудования).

......Вы должны понимать, чем больше Вы не договариваете, тем больше у нас заказчиков к Вам вопросов....

Я не договариваю ?!....

Мои заказчики ПЕРЕД началом работ знают сколько будет стоить им качественно работающая СИСТЕМА.... а не точка унитаза...

При "поточечном" же способе этого не понятно - патамуша вылазят, обычно, скрытые платежи допработ - а это не хилые цифры.... также, в декларируемой дешёвой стоимости точки, не показаны бонусы монтажника от продавцов материалов - это тоже цифры интересные могут быть.

 

В общем, я считаю, что мой подход более честный - и нет необходимости, как говорит ТС, "наваривать" на чём-то другом, кроме работы. Кроме того, это общепризнанный в мировой практике строительных услуг способ.

........

 

[Maris]

Я проводил когда-то анализ снижения потребления газа у себя в доме.

В принципе, поддерживаю тезис о том, что экономится порядка 8-10% за счёт снижения средней температуры в помещении на два градуса... при сохранении комфортного микроклимата.

 

Так я правильно понял?

Теплый пол экономит 8-10% ?

То есть изначальная более высокая стоимость теплых полов в последствии экономит газ.

[Korni]

Так я правильно понял? .....

Понимаете, надо быть объективным - серьёзных исследований на эту тему я не видел... да и не искал особо... Кроме каких-то заангажированных от производителей систем греющих поверхностей (полов, стен, потолков).

Лично я им доверяю.

 

Самое главное с ТП - это комфорт.... Особенно в межсезонье - когда со слякоти приходишь домой, быстро снимаешь обувь и греешься моментально.... полный sweat home, в общем.

 

Снижение температуры в помещении на 1*С даёт приблизительно 4-5% экономии по топливу. Но снижение более, чем на 5*С - не даёт экономии.... Потому что система отопления потом должна потратить повышенное количество энергии на возврат в нормальный режим.

[Maris]

Комфортно єто первый плюс.

Возможная экономия на отоплении второй.

А цена? разница одного и другого?

[Korni]

.....А цена? разница одного и другого?

Ну, я не прикидывал специально... Могу попробовать...

 

Только Вы учтите - ТП редко считаются, как основной отопительный прибор... Как довесок к радиаторному... Это по правилам.

 

Вернее, сначала считаются теплопотери помещения, потом отнимаются теплопоступления от ТП, а остаток догревают радиаторами.

 

Я часто даю рекомендацию, при нормальном утеплении дома, делать ТОЛЬКО тёплые поверхности. А догрев, при необходимости в лютые морозы, осуществлять локально электроприборами.

[Maris]

Ну, я не прикидывал специально... Могу попробовать...

 

Только Вы учтите - ТП редко считаются, как основной отопительный прибор... Как довесок к радиаторному... Это по правилам.

 

Вернее, сначала считаются теплопотери помещения, потом отнимаются теплопоступления от ТП, а остаток догревают радиаторами.

Я часто даю рекомендацию, при нормальном утеплении дома, делать ТОЛЬКО тёплые поверхности. А догрев, при необходимости в лютые морозы, осуществлять локально электроприборами.

 

Знаю что не основной.

Ну как то прикинте. Может где то был проэкт где считали варианты, батареи и теплый пол.

[Korni]

....был проэкт где считали варианты, батареи и теплый пол.

Или-Или? не было такого. Только И+И.

 

ТП в инсталляции дороже, в пересчёте на Вт для м.кв.

 

В приложении пример КП с ценами на материалы для ТП и радиаторов Kermi....

 

P.S. посчитал для сравнения сам. Прикольно выходит

пример предварительное предложение Korni.pdf

[Maris]

 

P.S. посчитал для сравнения сам. Прикольно выходит

Если правильно понял ТП в 2 с лишним раза дороже.

Вот єто наглядное пособие. Спасибо!