блок 2НФ

[Golos]

Объясните смысл строить из 2NF при одинаковой стоимости с керамическим блоком 38 (стоимость условного кирпича)? Не проще сразу гнать из керамического блока?!

 

Уважаю и тот и другой. Но по стоимости отличаются. Может, обоснуете месседж?

[Игореха]

Уважаю и тот и другой. Но по стоимости отличаются. Может, обоснуете месседж?

 

Ну если не проводить глубокие маркетинговые исследования, то берем первые попавшиеся данные на первом попавшемся сайте.

 

НФ цена 2,80. эквивалент 2,12. Цена условного кирпича 1,32

КТ цена 15,30. эквивалент 11,5. Цена условного кирпича 1,33.

Да. Разница есть. Менее 1-го процента

[cisa]

Стена в один кирпич 2НФ (250мм) примерно равна стоимости керамического блока 250, но уступает по несущей способности - я считал на весь дом. 2НФ прощще ложить и это умеет делать правильно большее коничество людей, чем тех кто умеет правильно ложить керамический блок. Более толстый керамический блок получается дороже, а утеплять всё-равно прийдётся, т.е. как по мне смысла нет.

[Игореха]

Стена в один кирпич 2НФ (250мм) примерно равна стоимости керамического блока 250, но уступает по несущей способности - я считал на весь дом. 2НФ прощще ложить и это умеет делать правильно большее коничество людей, чем тех кто умеет правильно ложить керамический блок. Более толстый керамический блок получается дороже, а утеплять всё-равно прийдётся, т.е. как по мне смысла нет.

 

Очевидно, немного наоборот

НФ не уступает по несущей способности КТ. Скорее - наоборот

Ну и с кладкой НФ - согласен. Это более классический материал для каменщика. Соответственно и дуракаустойчивость выше.

Ну а толщину стен имеет смысл сравнивать при одинаковой толщине. Т.к. у меня внешняя несущая 250мм, то для меня КТ380 - не вариант. Утеплял я в любом случае.

[cisa]

НФ не уступает по несущей способности КТ. Скорее - наоборот

блин, я это и имел ввиду, а написал неправильно

вот только одно но - был недавно на выставке в Харькове: блоков было представлено много (собственно всё что есть на украине и можно было увидеть и пощщупать), а НФ не нашёл и говорят что его чего-то тяжелее будет купить чем керамические блоки...

[Музей]

блин, я это и имел ввиду, а написал неправильно

вот только одно но - был недавно на выставке в Харькове: блоков было представлено много (собственно всё что есть на украине и можно было увидеть и пощщупать), а НФ не нашёл и говорят что его чего-то тяжелее будет купить чем керамические блоки...

Я читала, что за 2012-й 2НФ от СБК - лидер продаж.

[sinar]

Я не рекламирую утеплители. Более того, пенопласт не признаю в принципе, а в вате разочаровалась на собственном опыте.

А вот в эффективности доутепления городской квартиры убедилась на собственном опыте.

Купленную в 2005-м квартиру в новом доме ремонтировали на совесть. И тем не менее, при всех включенных батареях в квартире было не жарко, а на окнах с внутренней стороны ледяные наросты. Ужас!

Мы решили, что дело в окнах. В гостиной окно 6х2м, в спальне 2,6 х 4, плюс окна поменьше. Летом заменили окна на "супер-пупер" модные и дорогие. Но, на следующую зиму ситуация повторилась.

В то время не было Строимдом и всё делалось "по совету друзей". Поэтому сделали наружное утепление пенопластом 100мм. С тех пор в зимнее время работает только одна! батарея. Иногда включаем другие батареи на пару часиков. Окна стоят на проветривании. Никаких ледяных наростов на тех-же окнах не бывает. В 150м2 квартире +26.

 

и все таки, блоки будете утеплять или нет? и чем (не рекламируя утеплитель)???

[Музей]

и все таки, блоки будете утеплять или нет? и чем (не рекламируя утеплитель)???

Изначально мы построили сарай для ивентаря, как нежилое и неотапливаемое здание, а после этого муж настоял на утеплении на случай, если там будет жить охранник-садовник. Поэтому утеплили ватой Термолайф 100мм. Результатом (внешним видом) не довольна, процессом тоже. Как будут стоять фасады не знаю.

Для дома будет 250ммблок+100мм перлит+120мм блок+штукатурка. 250мм блока или больше решит проектант.

[sinar]

Изначально мы построили сарай для ивентаря, как нежилое и неотапливаемое здание, а после этого муж настоял на утеплении на случай, если там будет жить охранник-садовник. Поэтому утеплили ватой Термолайф 100мм. Результатом (внешним видом) не довольна, процессом тоже. Как будут стоять фасады не знаю.

Для дома будет 250ммблок+100мм перлит+120мм блок+штукатурка. 250мм блока или больше решит проектант.

 

 

спасибо! приходилось утеплять фасады с основанием Поротерм, блоки 2НФ, даже "переделывать" (утеплять) готовый "короед", нанесенный на "теплую" штукатурку типа Вермикулит...пытался у Вас в предыдущем посте найти рациональное зерно - что лучше с практики??? и вижу - что скажет "дядя"???

[Музей]

спасибо! приходилось утеплять фасады с основанием Поротерм, блоки 2НФ, даже "переделывать" (утеплять) готовый "короед", нанесенный на "теплую" штукатурку типа Вермикулит...пытался у Вас в предыдущем посте найти рациональное зерно - что лучше с практики??? и вижу - что скажет "дядя"???

Ну, зачем так? Я ничего не скрываю. пишу как есть. По предварительным расчетам 250+100+120+штукатурка. Но, если проектант скажет, что этого маловато, то либо добавлю пол блока, либо увеличу зазор с перлитом.

Посмотрите на дом Игорёхи с клинкером. Дом готов. Там оптимальный вариант.

[sinar]

Ну, зачем так? Я ничего не скрываю. пишу как есть. По предварительным расчетам 250+100+120+штукатурка. Но, если проектант скажет, что этого маловато, то либо добавлю пол блока, либо увеличу зазор с перлитом.

Посмотрите на дом Игорёхи с клинкером. Дом готов. Там оптимальный вариант.

 

еще раз - спасибо! я наоборот, вижу Вы немного "пареймаєтесь" и наверно, во сне видите свой реализованный проект...нельзя полностью спрогнозировать решение ситуации - ищите золотую середину во всех параметрах строительства...

[Игореха]

Ну, зачем так? Я ничего не скрываю. пишу как есть. По предварительным расчетам 250+100+120+штукатурка. Но, если проектант скажет, что этого маловато, то либо добавлю пол блока, либо увеличу зазор с перлитом.

Посмотрите на дом Игорёхи с клинкером. Дом готов. Там оптимальный вариант.

 

Ну это вы уж слишком забегаете вперед

Готова пока только коробка.

Кирпич облицовочный. На клинкер денег не хватило ;)

Если по теплосопротивлению стен, то вам этого пирога хватит с головою. Но если увеличивать толщину ради тепла, то не НФ добавлять, а перлит. НФ - конструкционный материал. 250 для одно-двух этажного дома со связанными несущими стенами с пролетом до 10-12 метров - тоже хватит. Может не хватить, если высоту этажа делать более 4-5 метров

Проектанты тоже любят перестраховываться, и могут упираться в 380мм.

[AlexRU]

Решил ответить исключительно т.к. у меня очень похожий дом, гараж, мансарда, большие стеклянные двери, не маленькие окна и т.п., немного меньше площадь, НО! стены сделаны с хорошим запасом по теплопередаче (44 поротерм + 7см перлит + 1/2 облицовочный). Так вот, при дежурной температуре как у Вас (17-18С), расход газа в месяц не превышает 250м3. Ну пусть 50м3 добавить на меньшую площадь... 300м3 все ж прилично меньше, чем 500...

Поэтому стены из 2 кирпича 2NF совсем мало и теория совсем не расходится с практикой ;) Думаю 1.5 кирпича + 100мм базальтовой плиты будет в самый раз.

 

Спасибо за сообщение!

При такой стене, как у Вас расход газа соответствующий ... Я и не спорю, что при более утепленной стене расход газа сократится. Разговор не об этом. Если бюджет стройки не ограничен, то нужно делать по максимуму. Я же писал о другом.

 

Во-первых часто говорят о том, что дом 51см 2НФ холодный - не верно, просто больше будет расход газа на отопление.

Во-вторых чтобы уменьшить расход газа на отопление, нужно утеплить стены... Верно лишь отчасти. Это я и попытался показать, учитывая опыт "капиталистов". Просто при построенном доме это один из очень не многих способов понизить расход газа.

 

Мой посыл был в следующем: При Теплопотерях дома в 30% приходящихся на стены, нет смысла делать акцент на утеплении именно только стен. Если для застройщика стоимость стройки является не второстепенной, то нужно исходить из оптимальных затрат на строительство. Например построить дом с толщиной стен в 51см 2НФ (огромное количество домов в Украине построено так), а деньги сэкономленные на данном этапе устить на иное. Например установить окна не с рекомендуемыми R=0,57, а с R >1.1, что абсолютно реализуемо. Обратить внимание на систему вентиляции. Как минимум почитать, что об этом пишут капиталисты. Исследований на эту тему после кризиса 70-х годов было огромное количество. Далее, утеплить фундамент. На этапе стройки это намного важнее утепления стен. Стены утеплить можно всегда - фундамент нет. Более того, это можно сделать самому.

 

Кстати я пишу 51см 2НФ потому, что 38см без утепления реально не комфортно. Об этом говорят многие владельцы таких домов. Но это уже совсем другая "опера" .

[Stepx]

Добрый вечер! Этим материалом можно строить только дома простой геометрии или можна с эркерами, башенками? Как он пилится?

[Игореха]

Добрый вечер! Этим материалом можно строить только дома простой геометрии или можна с эркерами, башенками? Как он пилится?

 

А почему нет? Даже из крупноформатки умудряются круги нарезать:D

Пилится элементарно! Алмазным диском по камню.

Но пыли много ;) ОЧЕНЬ много.

[Ромка]

Добрый день,

 

Есть ли какие-то особенности по монтажу перемычек в стене из кирпича 2НФ?

Стена 380 мм, оконные проемы достаточно большие, до 2.5 метров.

Перемычки планирую брать готовые от Ковальской.

Строители предлагаю в месте опирания перемычек делать ряд или 2 кирпича М100, нужно ли это?

Длина опирания 25 см с каждой стороны.

 

Заранее спасибо!

[Игореха]

Добрый день,

 

Есть ли какие-то особенности по монтажу перемычек в стене из кирпича 2НФ?

Стена 380 мм, оконные проемы достаточно большие, до 2.5 метров.

Перемычки планирую брать готовые от Ковальской.

Строители предлагаю в месте опирания перемычек делать ряд или 2 кирпича М100, нужно ли это?

Длина опирания 25 см с каждой стороны.

 

Заранее спасибо!

 

Такого опирания вполне достаточно, чтобы более ничего не предпринимать.

Судя по некоторым "опаскам", у вас наверное и армопояса межэтажные предполагаются? ;) Или всего один этаж с деревянными перекрытиями?

Но если вы положите полнотелку М100 - это вообще будет "железобетонный" вариант. И он абсолютно никак не влияет на общий бюджет стройки. Так что смело воспользуйтесь предложениям строителей.

От себя могу только добавить. Не знаю какой у вас пирог стены в целом, но предполагаю, что окна все равно будете крепить в несущую стену (либо дюбель, либо анкерная пластина). Поэтому, на вертикальных откосах оконных проемов сделайте кирпичные полнотелые закладные ( в верхнем углу, в нижнем углу. и посередине). Я в свое время упустил этот момент, потом немного пожалел. Окна ставил не я, поэтому заставить оконщиков ОЧЕНЬ щепетильно подойти к этому вопросу было достаточно трудно. А в полнотелом кирпиче, практически любой крепеж обречен на дуракаусточивость ;)

Если вы уж найдете кирпич для укрепления кладки под перемычки, то найдите еще сотню кирпича на проемы.

[Drosselbeere]

Ромка, я бы не заморачивался с полнотелым кирпичем под перемычкой, не вижу необходимости. У вас кирпич 2нф марки 100 как миниму, а заменяете таким же только полнотелым. Вот проармировать под перемычкой есть смысл, вот только не наю кая нагрузка приходит на перемычку. Но думаю врядли будет оч большая, если только кладка без плит то это кг 300-350 на м.п.....

[Игореха]

Ромка, я бы не заморачивался с полнотелым кирпичем под перемычкой, не вижу необходимости. У вас кирпич 2нф марки 100 как миниму, а заменяете таким же только полнотелым. Вот проармировать под перемычкой есть смысл, вот только не наю кая нагрузка приходит на перемычку. Но думаю врядли будет оч большая, если только кладка без плит то это кг 300-350 на м.п.....

 

Марка - маркой Но отрицать тот факт, что НФ гораздо более хрупкий не стОит

Если перемычка ляжет на НФ хорошо, то всё будет отлично. А вдруг придет штукатур (гипотетически) и стукнет молотком по верхней НФке?:D

Я тоже не заморачивался. Но сейчас бы заморачивался с тем, о чем писал выше - боковые откосы. А если замещать НФки полнотелым кирпичем на боковых откосах, то как раз вехний угол и будет служить опорой для перемычек Два в одном.

[Игореха]

Если бы делал в следующий раз кладку НФ380, то делал бы так.

[MLNK]

Если бы делал в следующий раз кладку НФ380, то делал бы так.

Эх, пораньше-бы такой совет. А я не догадался. , и кирпич есть старый, крепкий, царский.

Но, можно сверлить в торец 2НФ, что-бы пройти три перемычки. А можно и вырезать 2нф и заменить, попробую.

Змінено 10 червня 2013 користувачем MLNK

[Golos]

Эх, пораньше-бы такой совет. А я не догадался. , и кирпич есть старый, крепкий, царский.

Но, можно сверлить в торец 2НФ, что-бы пройти три перемычки. А можно и вырезать 2нф и заменить, попробую.

 

А зачем? Просвятите неуча

[MLNK]

А зачем? Просвятите неуча

Дык, что-бы окна хорошо было крепить, вроде. В таких вопросах к Игорёхе стоит прислушаться, был у него на стройке, впечатляет.

[Golos]

Дык, что-бы окна хорошо было крепить, вроде. В таких вопросах к Игорёхе стоит прислушаться, был у него на стройке, впечатляет.

 

Боитесь что вывалятся? Все хорошо в меру. Вы видели проемы на объекте в Хотяновке? Там алюминиевые фасадные системы со сдвигом по направляющим будут установлены. Тяжеденные, дорогущие. Субподрядчиков нисколько не смущает 2НФ. Для обычных рам тоже.

Если Вы опасаетесь за кирпич М100-М150, что должны делать люди, строящиеся из газоблока М15-М25?

[MLNK]

Вы видели проемы на объекте в Хотяновке?

Видел. Так-же видел в окружающем лесу площадки диаметром 10-20м со срезанными на высоте 2-3м, как лезвием, деревьями по кругу, это микро-торнадо, особенность равнинной месности, короче - больших окон нет, фронтонов нет, и крыша будет прикреплена так как надо.