Дом 130 м2 для узкого участка. Одесса. "Хроники" стройки.

[Катерина Ш]

4 OlesyaD Думаю ответил пред. постами на ваш вопрос. Еще раз - проект - руководство как строить (и для согласований). Немного некорректное сравнение, но всем знакомое - есть руководство на машину - как ездить, эксплуатировать. Описывается где какие педали, грузоподъемность, какое масло заливать.

Я не нажимаю на газ вместо тормоза и не забиваю багажник гирями, я как-бы заливаю в Тойоту масло Мобил-1 вместо масло Тойота. Синтетику, а не полусинтетику. Тойота скажет: это масло не сертифицировано. И будет права. Но я тоже.

 

Красиво сравнили)))) Если честно, я не знаю ни одного застройщика, кто бы вообще ничего не изменил во время стройки в проектных решениях. Иногда такие вещи могут быть негативными, т.к. тяга к удешевлению приводит и к снижению надежности. Но у Вас, действительно, совершенно безобидный абгрейд решения по фундаменту, который никак не снижает его надежность, а даже наоборот)))) МЫ тоже делали конусный вариант (и тоже как раз в этом месте отступили от проекта, хотя стараемся этого все-таки не допускать)))))

[Archist]

А архитекторы, чтобы не нести никакую ответственность перестраховываются в проектах в пять раз, как в соседней теме, закладывают двадцатую арматуру а армопояс, а Вы за эти золотые решения платите огромные средства при строительстве, архитектору ведь на Ваши деньги наплевать.

Вот зачем гидроизоляция монолитному фундаменту в земле без подвала? Никто понять не может, зато архитектору спокойнее, а застройщику плати за это спокойствие деньги.

 

Хотел бы слегка заступиться за коллег по цеху.

Архитектура, как сказал один умный чел. - это искусство компромисса.

И грамотный архитектор всегда найдет компромисс между требованиями норм и экономичностью проекта, между собственным благополучием и благополучием своего клиента.

Не хочу хвалиться, но моя позиция такая (и свою молодежь к этому потихоньку приучаю): получив аванс, мы как бы переходим на работу к Заказчику, а чтобы не потерять эту работу и в перспективе получить следующую, нужно максимально соблюдать интересы Работодателя (в пределах норм и здравого смысла, естественно).

Ну, и кроме того, считаю каждому проектировщику обязательно нужно побывать в шкурке Застройщика, почувствовать реальную цену тех или иных бумажных решений.

Может быть поэтому в наших проектах вы не найдете раздутых площадей и пятикратного запаса по прочности... А фундамент, кстати, гидроизолировать таки нужно!

Уфф! Прошу у ТС прощения за многословность и маленький PR в его ветке! Больше так не буду!

[sergbon]

Прошу у ТС прощения за многословность

Я завел тему, чтобы в одном месте собрать свои мысли и комментарии других. Чтобы учиться. Как говорится - умный спросит и станет еще умнее, дурак не спросит и останется таким же дураком.

Есть нормы и рекомендации - например, ваши и Пропеллера (опыт, как понимаю, немалый). Вот обсуждение www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=55949. Полезны оба мнения. Решает каждый сам.

[Рулик]

sergbon побольше фото будьте добры... интересно

[sergbon]

Вроде много фоток, даже видео давал геологии и заливки.

Очень детальных планов не будет - дома и грунты у всех разные.

Вот фотка, на которой видна дополнительная вертикальная армировка для запланированных монолитных сердечников, одновременно служащих, как понимаю, и для прочности (основное) всей конструкции (железобетон от фундамента до армопояса), и для снятия напряжений в длинной стене 12,5 м - по 2 шт. на стену. В углах решил не делать - пусть перевязка будет как есть (газобетон). Эти сердечники будут на уровне перестенков. Сердечники мне посоветовал прораб - очень правильно, имхо.

Устройство сердечников недорого стоит.

Важно также, что спокойней буду спать. В Одессе, кстати, сейсмика 7 баллов - застройщики новостроев (большие дома) - воют - удорожание строительства.

 

Обратите внимание на цвет глины - это более-менее не плывущая, средней плотности глина. Если цвет светло-желтый, после растирания на руке пылит, высыхает быстро - бойтесь. Не путать с песком. Все имхо.

[OlesyaD]

Спасибо, sergbon, за ответ. Если какие-то слова в моем посте Вас задели, извините. Лично для меня проект - это не просто руководство к действию, это почти аксиома. И я полностью в этом вопросе согласна с Archist. Кстати, проект очень симпатичный. Мы тоже взяли за основу польский проект, переработав его немного под свои нужды. Хочу также извиниться за тот флуд, который вызвал мой пост. Я, в принципе, ожидала только Ваш ответ, как автора темы, и ответ Вашего архитектора. С остальными товарищами спорить здесь не буду, придется им подождать, когда я открою подобную тему, где подробно расскажу о своей стройке, образовании моего прораба и строителей и т.д., и т.п.

 

И еще пару слов по поводу наивности и ответственности (извините, sergbon). Когда три года назад я подала иск в суд к своему ЖЭКу, меня тоже все уверяли в бесперспективности этой затеи. Да, суд шел долго и нудно. Но, в итоге, я его выиграла, получила с ЖЭКа компенсацию почти 1000 у.е.. Когда у меня год назад опять возникла проблема, то ЖЭК больше не стал ждать еще один иск и все сделал.

[sergbon]

Следующий контекст.

Ремарка от Пелевина ("Чапаев и Пустота")

"Глядя на лошадиные морды и лица людей, на безбрежный живой поток,

поднятый моей волей и мчащийся в никуда по багровой закатной степи, я часто думаю: где я в этом потоке?

Чингиз Хан."

Применительно к этой теме ("Хроники" стройки)

Глядя на груды стройматериалов и лица строителей, на безбрежный денежный и энергетический поток,

поднятый моей волей и мчащийся в эти 100 квадратных метров под тикающее время, я часто думаю: где я в этом потоке?

 

С одной стороны - деньги, усилия, знания, карма, если хотите. С другой - строители, ДБНы, процесс стройки, удачные и не очень, ситуации.

Результат - дом, который построил я руками (не ногами) строителей.

 

1. Деньги, знания, опыт, карма у всех разные.

2. ДБНы одинаковые. Остальное - переменные.

О втором пункте следующий пост.

 

Добавлено через 4 минуты

...Если какие-то слова в моем посте Вас задели...

Нормально все - мои посты, например, часто резче выглядят, чем мысли во время написания. Форум все-таки.

 

_________________________________

Добавлено через 55 минут

Мои родители купили дом (в Николаеве) пару лет назад. Газобетон, 2-х этажный. Забора не было, просто дом. Стали искать рабочих на забор из необрезной доски на металл. квадратах. Участок 10 соток, столбики квадрат в мелкозаглубленной ленте. Плюс небольшая плита под гараж возле забора. Приличный объем.

Начали звонить, приглашать рабочих. Приходили прорабы (3 человека). Присылали рабочих. Родители порядочные - чаем поят ребят, в туалет пускают. Но те ни хрена не работают, пропадают (студенты) - перерыв на обед и т.д. И так прошло 2 месяца. Почти ничего не сделано. Наконец нашли, вроде, нормальную бригаду. Работают.

Отец запланировал фундамент. плиту под гараж (он механик - 30 лет на заводе).

Начертил чертеж со всеми размерами, уклоном.

Приходит с работы вечером - все сделано. Только уклон не в ту сторону - в сторону забора. Сливы подтопляют забор. Немая сцена...

Что это? Невезуха? - Нет, - незнание особенностей национальной стройки. Нежелание увидеть, что нужно думать на 3 хода вперед. Оговаривать детали. Если русуешь что-то - рисуй так, чтобы не было толкований. Сделай так, чтобы человек перезвонил, если сомневается. А строитель часто сомневается.

 

Другая ситуация. 2005 г. "Дикая" дворовая застройка в центре Одессы (старый фонд). Знакомый укрепил пол в бывшей постирочной (нежилое помещение без отопления 10 лет). Стены и подвал - ракушняк, пол бетон с полупроржавешими 12-ми двутаврами 70-го года.

Подкидал цементом "подушки" под двутаврами, залил новую стяжку (в полу была просто дырка). Для бытовых нагрузок пойдет. Потом продал (цены взлетели). Шумновато стало в центе, сплошные офисы, жизни нет.

Потом я заходил в это помещение - был в шоке - вся бывшая постирочная (14 кв. метров) до потолка забита газобетоном и кирпичом.

Как пол выдерживал такую нагрузку - не знаю. Карма "новых" украинцев, наверное. Напор, деньги, удача, все вместе. Правда, окружающим неуютно становится. Эх, где те одесские дворики...

[Max77]

Вот фотка, на которой видна дополнительная вертикальная армировка для запланированных монолитных сердечников, одновременно служащих, как понимаю, и для прочности (основное) всей конструкции (железобетон от фундамента до армопояса), и для снятия напряжений в длинной стене 12,5 м - по 2 шт. на стену.

 

А можете более подробно расказать, что из себя представляют монолитные сердечники и для чего они нужны?

[sergbon]

А можете более подробно расказать, что из себя представляют монолитные сердечники и для чего они нужны?

Для чего нужны написал уже - крепче несущие стены и дом в целом (похоже многоэтажки строят - там только не сердечники, а колонны, а ненесущее заполнение - газобетон. Жил в таком доме. Колонны, блин, промерзают - ногами сделано). Когда происходит кладка газобетона - в нем вырезаются прямоугольные участки и получается "ниша" внутри стены, в моем случае 30*30*320 см, внутри которой арматура.

Потом эта ниша закрывается деревом изнутри и заливается послойно бетоном (раствор со щебенкой).

К слову - если бы фундамент "мокрил" - напитывал бы сильно влагу, то мои перестенки возле несущих стен (соприкосновение с сердечниками), были бы влажные. Вот и ответ Архисту о гидроизоляции фундамента. Факты - упрямая вещь.

Змінено 22 лютого 2012 користувачем sergbon

[sergbon]

Коротко напишу о полусептике (мало времени).

1. Читайте ветку Homer - это его идея и первая реализация.

2. Мой полусептик - 2 емкости . Первая - 3 кольца, внизу бетон - отстой из расчета 3 дня. Будут засыпаться бактерии. Перелив во вторую. Вторая тоже 3 кольца, внизу щебень для фильтрации (сейчас не видно его - просыпалась глина через дырки боковые).

3. Легко можно переделать в дренажное поле, если у кого тяжелая глина.

4. Выгодно делать септик, пока фундамент схватывается

а) глина из септика идет в подсыпку для пола, двойная экономия.

б) строители заняты, потери темпа почти нет.

в) все на месте - все равно много работ - разгрузка газобетона, горизонтальная гидроизоляция, выравнивание уровня, объект под охраной и т. д.

 

На фото второй емкости видно, что вода уходит. Хотя за полгода это не показатель. Люди начинают тратить деньги на золотарей на 2-3й год.

Дело, в общем, не в деньгах, а в том, что это происходит неожиданно. Перестала фильтровать выгр. яма и все. Ты раб дерьмовозки.

В ссылку www.dom1k.ru/construction/artsvyka.avtonomnaya-kanalizaciya-zagorodnogo-dom/

www.vfmspb.ru/ratnikov/all_ratnikov.htm

[AНДРЮША]

Для чего нужны написал уже - крепче несущие стены и дом в целом

К слову - если бы фундамент "мокрил" - напитывал бы сильно влагу, то мои перестенки возле несущих стен (соприкосновение с сердечниками), были бы влажные. Вот и ответ Архисту о гидроизоляции фундамента. Факты - упрямая вещь.

Тут с вами не согласен (не в смысле железно-бетонного каркаса, как такового, а в вашем подходе). Если устройство вертикальной гидроизоляции фундаментной ленты при отсутствии цокольного этажа спорно, то наличие горизонтальной, между фундаментом и стеной, не оспаривается и у вас она как бы сделана. Но наличие сердечников идущих из фундамента в стены сводит ее функции к "0".

[cheser1]

Для чего нужны написал уже - крепче несущие стены и дом в целом (похоже многоэтажки строят - там только не сердечники, а колонны, а ненесущее заполнение - газобетон. Жил в таком доме. Колонны, блин, промерзают - ногами сделано). Когда происходит кладка газобетона - в нем вырезаются прямоугольные участки и получается "ниша" внутри стены, в моем случае 30*30*320 см, внутри которой арматура.

Потом эта ниша закрывается деревом изнутри и заливается послойно бетоном (раствор со щебенкой).

К слову - если бы фундамент "мокрил" - напитывал бы сильно влагу, то мои перестенки возле несущих стен (соприкосновение с сердечниками), были бы влажные. Вот и ответ Архисту о гидроизоляции фундамента. Факты - упрямая вещь.

И я подпишусь на вашу тему. У вас уже построено, а мне только предстоит...:D Тем более, у меня тоже "дитя" Archista....

Удачное решение по колоннам, не нужно дополнительно утеплять , да и легко их заливать..

У меня вот вопрос, Вы армировали как то Газобетон???

Каждый 4-й ряд?

Углы?

Перестенки?

Окна?

 

ЗЫ. Интересное повествование у Вас, от обратного:D:D, в первом сообщении уже фото построенного дома.

[aleks_a77]

Если устройство вертикальной гидроизоляции фундаментной ленты при отсутствии цокольного этажа спорно, то наличие горизонтальной, между фундаментом и стеной, не оспаривается и у вас она как бы сделана. Но наличие сердечников идущих из фундамента в стены сводит ее функции к "0".

 

Поправте если ошибаюсь, но помоему, гидроизоляция проникающего действия как раз самое удачное решение в таких случаях

[sergbon]

Но наличие сердечников идущих из фундамента в стены сводит ее функции к "0".

Логика есть. Я бы не сказал, что прямо к нулю., иначе стена была бы мокрая. Еще раз - факты важны. Стена, примыкающая к сердечникам не мокрая. Может, сам кап. подсос мал.

Еще может быть вариант, что перед заливкой домешали чуть жидкого стекла в слой после фундамента. Я не следил. (привез пару канистр жидкого стекла заранее - сказал, чтобы использовали, если нужно).

Рабочие "с пониманием" важны очень. Это проверяется на начальном этапе всякими вопросами типа "сколько мешков цемента 400 в кубе бетона М200". Не "кидаю одну лопату цем. на 1 песок и 3 щебень" - сейчас все мешают бетономешалкой, и сыпят из мешка.

Как бы невзначай спрашивать - типа забыл - не знаю. Или "Вот ты строитель - скажи мне - когда песок трамбуешь, как определить - нормально потромбован или нет". Если скажет - "да трамбуем и все" - это одно - может просто боится, что докопаешся. Если покажет - забьет арматурину в гравийно-песчаную подушку, понаступает-покажет есть ли следы , - это другое.

Это про ДБНы - напр. плотность грунта после трамбовки должна быть, напр. 1.5. Как проверить?

Не проверишь - доп. расходы.

 

У меня вот вопрос, Вы армировали как то Газобетон???

Каждый 4-й ряд?

Углы?

Перестенки?

Окна?

 

Армировал несущую стену каждый через три. На фото видно. Верх третьего, верх шестого (не видно -доска), верх девятого из стены - арматура восьмерка.

Перестенки - одной ниткой только в одном ряду на всю стену - толщина 15 см ГБ (не через три). Окна да - как в техкартах Аерока. (верх третьего ряда -как раз это место). Углы - конечно - там арматура загибается в штробе и проходит через угол. Арматуры, сабо собой, - две нитки (на фото этого не видно).

[sergbon]

Идем дальше. Глину, что копалась из септика, загрузили на тачке внутрь. Потом щебень и трамбовка лягушкой. Грунт влажноватый (весна). Когда трамуется - аж волнами все ходит. Просто трамбовкой такого не сделаешь.

Иначе потом могут перестенки чуть садиться - так думаю. (чуть сядет вся стяжка - равномерно - пару сантиметров, но этого не хочется). Важно: если стройка идет год-два - все проще, напр. грунт сам сядет, когда нужно быстро - уже применяются чуть другие рецепты. Кто что скажет?

А фундамент потихоньку набирает прочность. Через 2 недели - 2/3 от марочности - так, насколько помню (при темп +20).

 

Пришел газобетон АЕРОК. УРА!!!

Начало сезона 2011 - цены еще не взлетели. 550 грн./куб. Осенью был уже по 750.

[OlesyaD]

Уважаемый, sergbon. Может, где-то пропустила ответ в Ваших постах, но почему решили не делать подвал? Не было необходимости, финансов?

[sergbon]

Уважаемый, sergbon. Может, где-то пропустила ответ в Ваших постах, но почему решили не делать подвал? Не было необходимости, финансов?

 

Главное - деньги. Кроме того

1. Нет необходимости (бильярдная, тренаж. зал, кладовка - некритично) 2. Лучше больше объема вверх, а не вниз (окна и т.д.).

 

Для меня высота потолка и окно (стремлюсь к этому), как на картинке, дороже любого подвала

Часто делают, если нет выбора - грунт, перепад и т.д.

Явный пример - тема - ""Дом в Кирказоне" - Червоный Хутор". Не было выбора.

Хотя классно смотрятся проекты с перепадом высоты в доме (и вход в подвал можно делать под лестницей) (ссылка устарела)

[OlesyaD]

Да, у каждого свои вкусы и потребности. Мы вынесли в подвал все подсобные помещения - котельную со всеми причандалами, прачечную, кладовки. Наверху оставили только простор Мне, как женщине, интересно посмотреть как у Вас выглядит все внутри, Ваш интерьер. Можно несколько фото? Или я сильно забегаю вперед?

[loci1555]

Подпишусь и я на вашу тему тем более что у меня и проект похожий, и строил почти так. Правда септик у меня 5+3 кольца диаметром 1,5м, ну так что б надолго.

[cheser1]

 

 

 

Армировал несущую стену каждый через три. На фото видно. Верх третьего, верх шестого (не видно -доска), верх девятого из стены - арматура восьмерка.

Перестенки - одной ниткой только в одном ряду на всю стену - толщина 15 см ГБ (не через три). Окна да - как в техкартах Аерока. (верх третьего ряда -как раз это место). Углы - конечно - там арматура загибается в штробе и проходит через угол. Арматуры, сабо собой, - две нитки (на фото этого не видно).

 

Я чего спрашиваю, не знаю как себе делать...Я понимаю, что лишняя арматура не помешает.. Но я думаю, что при наличии колон, газобетон нагрузку не несет и идет как заполнитель каркаса.

Под окнами-это само собой ну и углы тоже... А вот каждый 3-й ряд надо ли?;)

[sergbon]

Я чего спрашиваю, не знаю как себе делать...Я понимаю, что лишняя арматура не помешает.. Но я думаю, что при наличии колон, газобетон нагрузку не несет и идет как заполнитель каркаса.

Под окнами-это само собой ну и углы тоже... А вот каждый 3-й ряд надо ли?;)

 

Не могу достоверно что-то сказать - я не конструктор. Маленькое замечание - не колонны (от 50*50) - сердечники (30*30 см.), которые еще связаны с арированием стен. Насколько они "сжимаются" и и т.д. - не знаю. С удовольствием почитаю, если что-то напишут конструктора. Просто не один раз убеждался, что лучше перебдеть.

Сколько это будет стоить? Простой ответ. Если 40 кубов, как у меня. Грубо арматуры 8 330 м*3 грн=1000 грн. www.ugmk.ua/ru/prices/odessa-55-1.html

Работа +10 грн. куб, если договариваться на весь объем. +400 грн.

Итого еще плюс клей = $200-250

Будем обсуждать, что 200 баксов - дорого? Думаю нет.

Сердечники 350 долл. +-

 

Армировка верх 3 ряда арм., верх 6 ряда арм. в промежутке между арм. 3 ряда. Делал так и совпало просто с местом окна.

Раз уж пишу пост - альбом тех. решений Аерок (ссылка устарела) - смотрите стр. 103.

Все читали , но еще раз.

Змінено 23 лютого 2012 користувачем sergbon

[sergbon]

Не планировал фото интерьера - все обычно - покраска, ламинат, подсветка немного. Вот 2 фото примерно с одного места - до и сейчас. Кухня, совм. залом.www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1340472&postcount=12

[OlesyaD]

Спасибо за фото. Просто планы на бумаге - это планы на бумаге, интересно как выглядит все, когда построено. Если можно, то еще несколько фото с разных точек. У меня тоже колонны, думаю как их обыгрывать. А Ваш интерьер выглядит очень симпатично. Сами придумывали или приглашали дизайнера?

[OlesyaD]

Если можно, еще несколько вопросов.

-чем подшивали крышу?

-какая водосточная система? если пластик, не могли бы назвать производителя и

почему выбрали именно его?

-какие трубы использовали для водопровода, канализации?

-какую краску использовали для внутренних работ?

-какие окна ставили (профиль, стеклопакет)?

Заранее спасибо за ответ.

[sergbon]

Фото покажет немногое - нужен широкоугольный объектив (у меня пока нет).

Как уже говорил - не склонен интерьер выставлять - все обычно.

Вот фото одно чуть причесал (свет в окна утром радует)- ракурс из кухни, совмещенной с залом. И с другой квартиры - делал колонну под "давящим" ригелем.

Пропорции другие, чем "в натуре" - диван, напр. что возле окна 1.80 м. длиной. В плане на 1 стр. все размеры указаны, а "почувствовать" малый объем или нормальный можно только присутствуя. Когда делал планировку - сравнивал с квартирами, что раньше жил.