Экологичность пенополистирола под теплым полом. Альтернатива?

[Korni]

.....Эффект будет больше, чем от сетки в стяжке.

Сетка в стяжке выполняет ТОЛЬКО армирующую функцию..... и то - если находиться в теле бетона, а не прямо на утеплителе.

 

Добавлено через 13 минут

.....Подфартило.

Завод "Славутич"

4 фуры обрезков, предназначенных для утилизации: погрузка-разгрузка$ + Chivas Regal (18).

 

Но шары не бывает.

[Dex-paketa]

Ап Вдруг кто-то все же нашел нужную минвату под стяжку ТП и поделится информацией

[naupv]

Ап

 

www.g-b-t.ru/ru/materials-gbt/44-gspk

www.begores.com/juhendid/Floore_paigaldusjuhend_rus.pdf

www.ukrgips.com.ua/Gips-polu.htm

[Sharkan]

Тоже предстоит делать теплый пол и тоже ищу альтернативу ЭППСу.

Пока что не очень успешно. Говорят что можно вату ложить, но нужно как-то гидроизолировать, например в пленку замотать. И всеравно рекомендуют наверх на вату ложить ЭППС, пусть даже тонкое.

[Korni]

вату ложить, но нужно как-то гидроизолировать

наверх на вату ложить ЭППС

Вот не пойму - напаркуя?

Может лучше крышу в доме сделать?

[Sharkan]

Вот не пойму - напаркуя?

Может лучше крышу в доме сделать?

 

Ну...это была не моя идея - так советовали

Как говорится за что купил за то и продаю.

[OlgaSohi]

Может скажу глупость,а что,если нет замены эппс,серху и снизу эппс положить паронепроницаенмую пленку.Может она не даст вредный в-вам испаряться.Я сама озадачена вредностью этого утеплителя.У меня получается нужно утеплять им плоскую крышу,потом стены из керамзитобетонных блоков утеплять эппс и сверху штукатурка кароед и полы по грунту тоже.

[БеLка]

А что скажите на счет пеноизола,

Можно им заменить ЭППС?

И вопрос к ТС,

Вы уже сделали теплый пол,

Что применили?

[getser]

Так как свой выбор уже сделал, попробую поделиться опытом со стоящими перед выбором.

Себе под ТП (как и под остальные стяжки) уложил мин. вату. По сути темы (экологичность) изучил мнения по поводу ЭППС и по поводу минеральной-ваты-с-синтетическими-связуюущими. Выводы сделал следующие: Вреден может быть каждый из этих матералов:

- ЕППС- стирол

- минвата - формальдегиды и микроволокна (ИМХО вата вреднее).

Но мы ведь не будем жить с ними в обнимку. Они будут от нас спрятаны под слоем бетона, клея для плитки/паркета/линолиума, да и сами покрытия не особо проницаемы. (Для фанатов - деформационные швы можно заделать герметиком). Плюс материалы эти будут находиться с нами в ВЕНТИЛИРУЕМЫХ (дышать-то нам надо) или ИНТЕНСИВНО ВЕНТИЛИРУЕМЫХ (ванны, санузлы, кухни) помещениях.

Таким образом влияние вредных веществ, выделенных утеплителем под полом (за стеной, потолком) ИМХО можно считать ничтожно малым. Чего нельзя сказать, например, о мебели (дсп - формальдегиды), красках (белые - диоксид свица, и т.д)... Даже плесень при повышенной влажности и просто недостаток кислорода при недостаточном проветривании ИМХО страшнее.

Зато, кроме экологичности, у ЭППС и ваты есть еще несколько свойств, которые необходимо использовать себе во благо.

1. Разная стоимость.

2. Разная теплопроводность при той же толщине.

3. Разная "удобность" в монтаже самих утеплителей.

4. Разная "удобность" в последующей их отделке.

5, 6... (Допишите желаемое)

Два слова о своем выборе:

Мин. вата имеет лучшие звукопоглощающие свойства (Акустик вуул, например) - поэтому выбрал ее. Взамен получил мороку с укладкой в респираторе, ее "кусачесть" и некоторый гиморой с гидроизоляцией ваты от раствора стяжки и дполнительную головную боль с обустройством маяков.

Если б делал в частном доме - однозначно ЭППС.

[БеLка]

Если б делал в частном доме - однозначно ЭППС

 

Так все таки ЭППС.

[Andrey Melnick]

Ребята, а вот сейчас живем на первом этаже,

перекрытия плиты - и очень слышно, если кто-нибудь ходит по второму этажу.

Данный эффект пропадет, если 3см стиродура + 6 см стяжки кинуть(ТП)?

 

Или лучше ватой?

[getser]

Так все таки ЭППС.

 

Так точно. Но это лишь мое мнение при выборе из ваты и ЭППС. Люди пишут о перлите, керамзите, пеностекле и т.д. - здесь я пас.

 

Добавлено через 3 минуты

...

 

Или лучше ватой?

 

С точки зрения шумоизоляции - лучше ватой. Вопрос в том какая часть шума к Вам поступает из пола. Оно скорее даст эффект от вашего топанья вниз чем от соседей к Вам.

 

П.С

Сразу не вьехал - Вы соседям сверху стяжку на вату планируете?

Тогда вата однозначно. Погугулите AcousticWhool Floor. Там много всего написано.

Змінено 2 лютого 2013 користувачем getser
добавил "Floor"

[tiholaz]

Користуючись своєю підлогою вже другу зиму, ніразу я ще не давав більше ніж +45 минулої зими в -25 на вулиці, це при умові що грію підлогу тільки вночі. Не бачу проблеми ППС під стяжкою взагалі.

[Витэк]

45 это температура воды, или температура пола....

[Spen]

Є такий собі неавтоклавний газоблок Д200 Бетололь - чи можливо його використати замість ППС ?

[tiholaz]

45 это температура воды, или температура пола....

 

Звісно води. Поверхню підлоги не доводилось міряти, а всередині ніяких термопар немає.

[kiriljan]

Кроме пеностекла - нет.

-себе делал так(если высота позволяет):крошка пеностекла(380грн/куб)+черновая стяжка+мультифольга+трубы т.п.

[Sharkan]

Користуючись своєю підлогою вже другу зиму, ніразу я ще не давав більше ніж +45 минулої зими в -25 на вулиці, це при умові що грію підлогу тільки вночі. Не бачу проблеми ППС під стяжкою взагалі.

 

Ну а як Ви хотіли "бачити" проблеми ? Вони не бачаться...вони можуть вилазити різними страшними болячками з часом. До речі - а ЕППС якої марки брали, хто виробник ?

 

Добавлено через 1 минуту

Є такий собі неавтоклавний газоблок Д200 Бетололь - чи можливо його використати замість ППС ?

 

А яка його теплопровідність ? Я не думаю що у нього теплопровідність менша як у ЕППСу.

Ось знайшов тему про нього: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=59156

По ідеї в два рази холодніший за ЕППС.

Хоча матеріал цікавий...з точки зору екології. Я вже починаю задумуватись...

 

Добавлено через 2 минуты

Может скажу глупость,а что,если нет замены эппс,серху и снизу эппс положить паронепроницаенмую пленку.Может она не даст вредный в-вам испаряться.Я сама озадачена вредностью этого утеплителя.У меня получается нужно утеплять им плоскую крышу,потом стены из керамзитобетонных блоков утеплять эппс и сверху штукатурка кароед и полы по грунту тоже.

 

Думаю что пленка таки уменьшит присутствие вредных веществ в воздухе. Лишним не будет в любом случае

Змінено 4 лютого 2013 користувачем Sharkan

[Vit3f]

Говорите вата, нате Вам про "экологическую" вату: Необходимо помнить, что в изделиях из минеральной (каменной) ваты на синтетическом связующем (фенолформальдегидные смолы) при температуре около 300—350 °С начинается процесс деструкции связующего. взято здесь, почитайте статью там развернуто написано о влиянии на организм человека сего утеплителя:ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B0

РС думаю что пенопласт не вреднее, тем более упакованный под бетон, главное о вентиляции помещений не забыть.

[Sharkan]

Говорите вата, нате Вам про "экологическую" вату: Необходимо помнить, что в изделиях из минеральной (каменной) ваты на синтетическом связующем (фенолформальдегидные смолы) при температуре около 300—350 °С начинается процесс деструкции связующего. взято здесь, почитайте статью там развернуто написано о влиянии на организм человека сего утеплителя:ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B0

РС думаю что пенопласт не вреднее, тем более упакованный под бетон, главное о вентиляции помещений не забыть.

 

Мы говорим не о температуре 300—350 °С, а о 40-50 (температура труб ТП), при которой пенопласт уже начинает стирол выделять.

Хотя я согласен - все относительно.

 

Я тут все более присматриваюсь к этому Бертолю: www.betol.ua/index.php/home_uk.html. Похоже неплохая штука. Правда холоднее чем ЭППС или вата. Но зато экологичнее. Есть его аналоги от Итонга: Silka и Multipor. Скажем так - цоколь утяплять я скорее всего буду такими материалами (хорошая альтернатива вате и пенопласту). А вот под ТП ложить...страшновато - теплопотери относительно большие...

[Vit3f]

Мы говорим не о температуре 300—350 °С, а о 40-50 (температура труб ТП), при которой пенопласт уже начинает стирол выделять.

Хотя я согласен - все относительно.

 

Я тут все более присматриваюсь к этому Бертолю: www.betol.ua/index.php/home_uk.html. Похоже неплохая штука. Правда холоднее чем ЭППС или вата. Но зато экологичнее. Есть его аналоги от Итонга: Silka и Multipor. Скажем так - цоколь утяплять я скорее всего буду такими материалами (хорошая альтернатива вате и пенопласту). А вот под ТП ложить...страшновато - теплопотери относительно большие...

 

С ватой и кроме фенола радостей хватает, и греть не надо. Считаю что и вата и пенопласт в плане экологии равнозначны.

Почитал про Бертоль, как по мне это тоже самое что и Аэрок (когда он появился тоже было много рекламы и супер красивых описаний, хотя материал хороший, но надо трезво оценивать что предлагается в сказочной обертке за неадекватную цену) и ему подобные пено, газо бетоны с новым названием.

[Sharkan]

С ватой и кроме фенола радостей хватает, и греть не надо. Считаю что и вата и пенопласт в плане экологии равнозначны.

Почитал про Бертоль, как по мне это тоже самое что и Аэрок (когда он появился тоже было много рекламы и супер красивых описаний, хотя материал хороший, но надо трезво оценивать что предлагается в сказочной обертке за неадекватную цену) и ему подобные пено, газо бетоны с новым названием.

 

Кроме цены я так понимаю там и теплопроводность довольно таки большая. В сравнении с теми же ЭППС и ватой, если использовть Бертоль как утеплитель под ТП.

[Chuk]

А если, как вариант, поверх ЭППСа уложить слой вспененного полиэтилена? Он предотвратит нагрев ЭППС до критической температуры 40-50 градусов и будет доп. гидроизоляцией?

[Sharkan]

А если, как вариант, поверх ЭППСа уложить слой вспененного полиэтилена? Он предотвратит нагрев ЭППС до критической температуры 40-50 градусов и будет доп. гидроизоляцией?

 

Думаю вариант рабочий в принципе

[Vic-Tor]

Не стал все читать, смысл понятен. Может я повторюсь, но есть такая штука - Микросфера.

Может она вам подойдет, мы её в бетон добавляем, значит и на пол можно.

Я не прав?