Оконщики - делимся опытом и новинками

[mastervovik]

Форумчане-оконщики, подскажите пожалуйста, насколько критичны подкладки 30 под стеклопакет 40?

Дело в том, что даже в Гугле нашел в розницу только 30мм. 40 только крупный опт!

С фальцевыми вкладышами вообще грусть-печаль, про нихдаже олх не знает😱, и тоже только опт...

[Алік]

Критично. Подкладка должна быть шире пакета, под пакет 40 мм ставится подкладка 42 мм. В крайнем случае, можно нарезать из каждой 30х100 по две штуки 42х30 и поставить их большее количество.

Но вроде бы есть и в розницу:

prom.ua/ua/p66673732-podkladka-pod-steklopaket.html

vbh24.com.ua/ua/p1006078440-regulirovochnaya-podkladka-dlya.html

www.chesnokov.com.ua/katalog/furnitura/podkladki-pod-steklopaket-42mm*2mm.html

Там же и фальцевые найти можно. Они профилезависимые, нужно подбирать по профилю.

[mastervovik]

19 часов назад, Алік сказал:

Критично. Подкладка должна быть шире пакета, под пакет 40 мм ставится подкладка 42 мм. В крайнем случае, можно нарезать из каждой 30х100 по две штуки 42х30 и поставить их большее количество.

Но вроде бы есть и в розницу:

prom.ua/ua/p66673732-podkladka-pod-steklopaket.html

vbh24.com.ua/ua/p1006078440-regulirovochnaya-podkladka-dlya.html

www.chesnokov.com.ua/katalog/furnitura/podkladki-pod-steklopaket-42mm*2mm.html

Там же и фальцевые найти можно. Они профилезависимые, нужно подбирать по профилю.
 

Блин, поздно увидел(

Уже выслали 40мм
Всем выше перечисленым и не только, выслал вчера заказы, все отменили))
Все продают упаковками (от 500шт), сказали что ни кто мне сидеть отсчитывать 100-200шт не будет))

Пришлось заказать упаковку 5мм, а хотелось разных толщин набрать.
Буду под низ класть 5мм сороковку, а на бока/верх думал 32 класть, если критично, то буду нарезать поперек
Спасибо!

Змінено 10 листопада 2021 користувачем mastervovik

[Tarasiy]

Дякую форумчанам, як я уже зрозумів 60-та система не проходить по теплоопору щодо ВІКОН (норма 0,75)
Будівельні норми однак більш поблажливі щодо вхідних ДВЕРЕЙ (норма 0,6)
І дверна група в 60тій системі Рехау значно дешевша ніж дверна група в 70тій системі Рехау.
Питання: по будів нормах теплоопору зовнішні двері в 60тій системі проходять?  

Змінено 11 листопада 2021 користувачем Tarasiy

[Алік]

R-0,6 досягається досить легко навіть у 60-й серії.

[Tarasiy]

Вхідні двері, вхідний профіль Рехау (98 або 118 залежно від відкривання). Чи допускається в якихось випадках 68 дверна коробка чи це однозначно має бути тільки 76 коробка? 

Змінено 16 листопада 2021 користувачем Tarasiy

[Алік]

Рехау допускає і 68 коробку.

https___window-planning.rehau.com_index.php.pdf

[Tarasiy]

Дякую! Отож маємо зовнішні двері в 60тій системі, Т118 стулка, 68 коробка шириною 96 см і висотою 245 см
(дверна коробка буде спільна для дверей разом із невисокою близько 30 см фрамугою)
Зразу до дверей зі сторони замка і ручки буде примикати вікно, яке починається із висоти 85 см.

Так-от, яка Ваша думка - чи потрібно якесь посилення армування в рамах вікна /дверей в місці стику двері-вікно?
або наскільки потрібно / бажано якийсь окремий посилюючий профіль між вікном і дверима?

[FTR]

1 час назад, Tarasiy сказал:

Дякую! Отож маємо зовнішні двері в 60тій системі, Т118 стулка, 68 коробка шириною 96 см і висотою 245 см
(дверна коробка буде спільна для дверей разом із невисокою близько 30 см фрамугою)
Зразу до дверей зі сторони замка і ручки буде примикати вікно, яке починається із висоти 85 см.

Так-от, яка Ваша думка - чи потрібно якесь посилення армування в рамах вікна /дверей в місці стику двері-вікно?
або наскільки потрібно / бажано якийсь окремий посилюючий профіль між вікном і дверима?

Рама дверей со створкой Т118 и рама фрамуги должны быть раздельными. Конструкция из двух частей. В вашем варианте (спільна коробка)  у фрамуги штапик будет снаружи а водоотвод внутрь.

Между окном и дверной конструкцией необходимо установить дополнительное армирование исходя из требований статики, например пластину 6х70. Пластину обязательно закрепить крепёжными консолями вверху и внизу.

Рама 76 позволит установить более усиленное армирование (в которое крепятся дверные петли) и возможность более оптимального угла открывания створки.

У фрамуги 300 мм видимая часть стеклопакета будет 172 мм ( с рамой 64) рекомендую увеличить высоту фрамуги до 350 мм

[Алік]

2 години тому, Tarasiy сказав:

чи потрібно якесь посилення армування в рамах вікна /дверей в місці стику двері-вікно?
або наскільки потрібно / бажано якийсь окремий посилюючий профіль між вікном і дверима?

ІМХО не обов'язково. 

44 хвилини тому, FTR сказав:

Рама 76 позволит установить более усиленное армирование

И в 68-ю, и в 76-ю раму идёт армирование 35х28

[FTR]

10 часов назад, Алік сказал:

 

И в 68-ю, и в 76-ю раму идёт армирование 35х28

Вынужден вас поправить коллега.

Практика показывает, что лучшее армирование в раму 76 подходит армирование 35х35 (арт. 239 982)

Данное армирование имеет замкнутый сварной контур, и поставляется исключительно компанией Рехау. Стандартное армирование 35х28 производится в Украине (с двойным  загибом также) геометрия и сечение которого оставляет желать лучшего. 

Дверные петли закреплённые через две стенки замкнутого армирования (239 982), при открывании створки под критичным углом 45* работают гораздо надёжнее, чем закреплённые в одну стенку армирования 35х28 (даже толщ 2 мм, если поставят его а не 1,5 мм)

Змінено 17 листопада 2021 користувачем FTR

[FTR]

10 часов назад, Алік сказал:

ІМХО не обов'язково. 

 

Согласен - не обязательно. Но, хлопнувшая дверная створка  от сквозняка или порыва ветра, может привести к разрушению стеклопакета в глухом окне сопряженного с дверной конструкцией. Такие случаи неоднократно встречались у многих переработчиков, поэтому рекомендации компании Рехау - сопряжение входной группы с оконной конструкцией усиливать дополнительным армированием.

[Алік]

13 годин тому, FTR сказав:

лучшее армирование в раму 76 подходит армирование 35х35 (арт. 239 982)

Согласен, но не вижу смысла использовать самый мощный вариант армирования из семи возможных, особенно в контексте данного конкретного случая.  

[Алік]

12 годин тому, FTR сказав:

хлопнувшая дверная створка  от сквозняка или порыва ветра, может привести к разрушению стеклопакета в глухом окне сопряженного с дверной конструкцией

Ну, это какой-то фугасный "хлопок" должен произойти или торнадо.

[Tarasiy]

Якщо говорити про посилюючий профіль, то між балконними дверима шириною 730 мм з подвійним склопакетом і глухим вікном на всю висоту мені однозначно кажуть ставити посилючий профіль - а саме оту пластину товщиню 6мм (ціна за 2,4 метра висоти біля 40 євро)
Чи це оптимальний варіант по ціна/результат? інші варіанти посилення? не такі дорогі? і мабуть достатні?
зокрема артикул 350286 (чомусь в нього назва компенсуючий профіль)?

Змінено 18 листопада 2021 користувачем Tarasiy

[Алік]

Компенсаторний профіль теж недешевий. Я вважаю, що в даному випадку можна обійтися підсиленим армуванням рами глухого вікна зі сторони дверей і 35х28х2 з подвійними загинами в рамі дверей.

[Tarasiy]

Дякую, Аліку! я теж думаю в цьому напрямку. 
Обтяжливий фактор - вітри, вершина гори, перша лінія. Відкритий простір. Калькулятор вітрового навантаження показує, що треба Lх=15
35х28х2 з подвійними загинами  в глухому вікні Lх=5  
в додаток 35х28х2 з подвійними загинами  в рамі дверей  Lх=5 
Разом  Lх=10
ЧИ можемо до цього додати Lх армування самої стулки висотою 2,10м (0,35м буде фрамуга)? - коли стулка відрита вітрове навантаження автоматично зменшить, бо вітер проходитиме у вікно? так чи не зовсім? а коли двері балконні закриті то їх армування буде посилювати армування рам , працюватиме спільно? 
Чи надто впритик?

 

Змінено 18 листопада 2021 користувачем Tarasiy

[Алік]

Ні, Lх стулки не додається. Тоді доведеться з'єднувати через пластину 6х70.

[FTR]

9 часов назад, Алік сказал:

Ну, это какой-то фугасный "хлопок" должен произойти или торнадо.

Увы, самый обычный порыв ветра может привести к такому хлопку. Особенно если окно выходит на открытое пространство. Поэтому чучше один раз "переплатить" за стальную пластину, чем пять раз менять стеклопакеты. ИМХО

[Tarasiy]

Ваша думка про теплу підвіконну планку blauberg? які можливі тут нюанси?

 

[Алік]

Взагалі ЕППС в площині вікна - це добре. Єдине, що на використовував би його під важкими конструкціями.

[Tarasiy]

Кріплення ПВХ вікна турбошурупами. Проєм цегляний. Є два варіанти:
А) шляпка шурупа прижимається до пластика рами, шляпку видно. Б) шляпка шурпа закручується глибше аж до основи армування. – але для чого? Хіба нам треба тримати вікно на відрив від правого чи лівого відкосу? Основна задача - не дозволяти вікну зміщуватися всередину приміщення чи на ззовні і варіант А цілком це задовольняє.  При варіанті А отвір у пластику менший (діаметр шурупа менший ніж діаметр шляпки)
Чи є принципова різниця між цими варіантами кріплення? Нюанси?

 

 

Змінено 20 листопада 2021 користувачем Tarasiy

[Алік]

Тільки естетична. Але у обидвох випадках можна закрити шляпки турбошурупів або отвори в рамі заглушками.

[FTR]

3 часа назад, Tarasiy сказал:

Кріплення ПВХ вікна турбошурупами. Проєм цегляний. Є два варіанти:
А) шляпка шурупа прижимається до пластика рами, шляпку видно. Б) шляпка шурпа закручується глибше аж до основи армування. – але для чого? Хіба нам треба тримати вікно на відрив від правого чи лівого відкосу? Основна задача - не дозволяти вікну зміщуватися всередину приміщення чи на ззовні і варіант А цілком це задовольняє.  При варіанті А отвір у пластику менший (діаметр шурупа менший ніж діаметр шляпки)
Чи є принципова різниця між цими варіантами кріплення? Нюанси?

 

 

Вариант В - турбовинт вкручивается до основы армирования (что позволяет сохранить и отрегулировать необходимую геометрию конструкции вследствие давления пены), отверстие в раме  рассверливается до 14 мм и закрывается пластиковой заглушкой (пробкой). Герметично и эстетично.

В первом варианте турбовинт остаётся в пластике видимым, накладные заглушки закроют неэстетичный вид, но со временем могут выпадать (выпадают даже приклеенные).

[Tarasiy]

Зорієнтуйте, будь ласка, чи від початку листопада - за останні тижні,  дорожчав сам профіль Рехау? 
Що відбувається з цінами на профіль?