Помогите с выбором ибп

[Fedas]

Я никого "сношать" не собираюсь. Я лишь говорю, что при потреблении 700Вт ставить инвертор на 2кВт не имеет смысла.

Если бы хотели написать - то написали бы.

 

Добавлено через 51 секунду

Кто-нибудь здесь может объяснить что значит "сквозная нейтраль"?

[Dalet]

Я никого "сношать" не собираюсь. Я лишь говорю, что при потреблении 700Вт ставить инвертор на 2кВт не имеет смысла.

Если бы хотели написать - то написали бы

 

Транзитная мощность какая может быть???

 

Добавлено через 30 секунд

Кто-нибудь здесь может объяснить что значит "сквозная нейтраль"?

Блин, ну общая.

[dneprstab]

что значит "сквозная нейтраль"?

на примере Синпро

[Fedas]

Транзитная мощность какая может быть???

Пойдем по второму кругу

Транзитная мощность будет не больше 1320Вт.

Предвидя дальнейшие вопросы:

Обеспечивается автоматом 6А. На входе или на выходе инвертора не вижу принципеальной разницы.

 

Добавлено через 5 минут

на примере Синпро

Чем может быть чревато, если я тоже соединю нейтраль входа и выхода проводником? Нет ли там каких-то замеров на нейтрали внутри прибора? Или дифреле к примеру?

Зачем мне это нужно позже попытаюсь объяснить на картинках

[4587derek]

На входе или на выходе инвертора не вижу принципеальной разницы.

у нормального ибп по выходу есть трансформатор тока, который измеряет ток нагрузки не зависимо от того работает оно от сети либо от АКБ.

 

 

 

Чем может быть чревато, если я тоже соединю нейтраль входа и выхода проводником? Нет ли там каких-то замеров на нейтрали внутри прибора?

опять же, нормальный ИБП проверяет состояние контактов входного реле, и зачастую там есть мониторинг "залипания" контактов. Не нужно считать себя умнее чем производители ИБП.

[Dalet]

Предвидя дальнейшие вопросы:

Обеспечивается автоматом 6А.

 

Посмотрите таблицу сработки автоматм 6А. Полезная табличка.

 

Добавлено через 1 минуту

Транзитная мощность будет не больше 1320Вт.

Ок. Как должен себя повести ИБП на 1кВт при переходе на аккмуляторы?

[Fedas]

Посмотрите таблицу сработки автоматм 6А. Полезная табличка.

И?

Если Вы будете сразу формулировать свою мысль - то разговор может получиться быстрее.

На всякий случай, ток транзита 30А.

 

Ок. Как должен себя повести ИБП на 1кВт при переходе на аккмуляторы?

Согласно документации отключиться через 60сек.

[snickers]

И?

Если Вы будете сразу формулировать свою мысль - то разговор может получиться быстрее.

На всякий случай, ток транзита 30А.

 

 

Согласно документации отключиться через 60сек.

Вы забудьте про "защиту" полупроводниковых устройств с помощью ЛЮБЫХ автоматов/предохранителей/реле.

Ничего ни от чего они защитить не смогут, транзистор сгорает за 1мс.

Про предохранители на батарее не говорите никому - люди смеяться будут.

Они могут защитить только провода.

 

Добавлено через 2 минуты

Чем может быть чревато, если я тоже соединю нейтраль входа и выхода проводником? Нет ли там каких-то замеров на нейтрали внутри прибора? Или дифреле к примеру?

Зачем мне это нужно позже попытаюсь объяснить на картинках

В лучшем случае - не будет работать, но скорее всего сразу сгорит с дымом и спецэффектами.

[Fedas]

Вы забудьте про "защиту" полупроводниковых устройств с помощью ЛЮБЫХ автоматов/предохранителей/реле...

Да почему же забудьте? Наша цель ограничить мощность в режиме транзит. Чтобы при переходе в режим инвертора, ИБП не был критически перегружен.

[Dalet]

И?

Если Вы будете сразу формулировать свою мысль - то разговор может получиться быстрее.

На всякий случай, ток транзита 30А.

 

 

Согласно документации отключиться через 60сек.

 

 

Вот именно по этому Вам и не продают 1кВт.

 

Добавлено через 1 минуту

Да почему же забудьте? Наша цель ограничить мощность в режиме транзит.

 

А Вам не приходит в голову мысль что нужно выделить нагрузку так чтобы не превышать номинальную мощность инвертора + иметь запас 25%. Не?

 

Так значит и не поняли, что сколость пробоя транзистора в сотню раз больше любой защиты.

[Fedas]

Вот именно по этому Вам и не продают 1кВт.

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

А Вам не приходит в голову мысль что нужно выделить нагрузку так чтобы не превышать номинальную мощность инвертора + иметь запас 25%. Не?

Так я и выбрал мощность ИБП с запасом 25% от требуемой мне нагрузки!

Все эти танцы с автоматами не ради моих потребностей, а ради ИБП. И, заметьте, даже при этих завышенных значениях, мы находимся в допустимых значениях.

Кроме того КПД больше, если мощность ближе к номинальной, так ведь?

Почему мне не продают 1кВт пусть останется на совести продавца...

Так значит и не поняли, что сколость пробоя транзистора в сотню раз больше любой защиты.

Вы намекаете на ситуацию, когда включили нагрузку больше величины срабатывания автомата, автомат еще не успел сработать, и в это мгновение пропало электричество и ИБП перешел в режим инвертора и сгорел от нагрузки?

[Dalet]

Так я и выбрал мощность ИБП с запасом 25% от требуемой мне нагрузки!

 

Не в ту сторону считаете. Или что была за цифра 1320Вт?

 

Добавлено через 1 минуту

Вы намекаете на ситуацию, когда включили нагрузку больше величины срабатывания автомата, автомат еще не успел сработать, и в это мгновение пропало электричество и ИБП перешел в режим инвертора и сгорел от нагрузки?

 

Ну наконецто, дошло. Хотя об этом я по телефону обьяснял, да и не только я.

[Fedas]

Не в ту сторону считаете. Или что была за цифра 1320Вт?

Это была цифра, исходя из защиты автоматом 6А. Моя потребность не более 700Вт. Я писал ранее.

Ну наконецто, дошло. Хотя об этом я по телефону обьяснял, да и не только я.

Этот сценарий до меня "дошел" давно. Я просто хотел убедиться что Вы всерьез рассматриваете этот сценарий в реальной жизни... Теория вероятности не?

 

Допустим я купил у Вас ИБП и у меня вылетел этот самый полевой транзистор. Правильно ли я понимаю что Вы мне откажете в гарантии и нарисуете этот самый сценарий как реально произошедший?

 

Добавлено через 2 минуты

День добрый.

Надо просчитать 2 варианта бесперебойного питания для следующих нагрузок(со слов заказчика):

0,6 кВт всего, состоит из..

Исходя из обсуждения, нужен ИБП на 1,5-2КВт, никак не меньше...

[Dalet]

Допустим я купил у Вас ИБП и у меня вылетел этот самый полевой транзистор. Правильно ли я понимаю что Вы мне откажете в гарантии и нарисуете этот самый сценарий как реально произошедший?

 

 

Если бы так могло быть то я бы вам спокойно продал 1кВт. И мне было бы до лампочки, что вы в него тыкать будете.

 

Но Вы, когда купили 2кВт, сказали что Вам он не подходит ввиду того, что сможет потянуть много и быстро сядет батарея, а Вам нужет такой который бы уходил в защиту на 1кВт при работе от батарей. На что я вернул деньги и ушел в отказ, что либо Вам продавать, поскольку изначально планируется нагибать инвертор больше его способности.

 

Да я признаю, что поступил не правильно. Вы хотели купить себе геморой, а я Вам его не продал. Виноват, но не исправлюсь.

 

Добавлено через 2 минуты

Исходя из обсуждения, нужен ИБП на 1,5-2КВт, никак не меньше...

 

Вы не правы. там 1кВт будет в аккурат.

[Fedas]

Одна поправочка. Никогда не планировал "нагибать инвертор больше его возможности". Наоборот, ищу пути защитить его, себя и батареи от перегрузки...

[Dalet]

Одна поправочка. Никогда не планировал "нагибать инвертор больше его возможности". Наоборот, ищу пути защитить его, себя и батареи от перегрузки...

 

Элементарно. Выделяется нагрузка, суммарная мощность которой на 25% ниже номинальной мощности инвертора и вуаля, всем от этого будет хорошо.

[snickers]

Да почему же забудьте? Наша цель ограничить мощность в режиме транзит. Чтобы при переходе в режим инвертора, ИБП не был критически перегружен.

Потомучто это - глупость.

Автомат просто "не заметит" всяких бросков, переходных процессов, импульсных токов.

К тому же ... 6А автомат сработает при токе 1.14 * 6 = 6.84A, в течении часа.

Т.е. нагрузка целый час может быть в полтора раза больше номинальной для инвертора.

За 0.5 секунды он сработает, если нагрузка будет 5*6, т.е. 30А, а это 6.5 кВТ.

[4587derek]

у меня смарт 1000 АРС, а после него три линии котёл, комп у ребёнка и роутер с медиком, на все линии установлены обычные стекляные предохранители на 4 А. Иногда спасают когда пылесос воткнут в розетку не того цвета. Автомат, да ещё и групы С, как всегда, очень медленный. Предохранитель быстрее будет.

[Fedas]

Т.е. нагрузка целый час может быть в полтора раза больше номинальной для инвертора.

Это - глупость.

Если нагрузка для инвертора будет больше в полтора раза больше номинальной - то через 60 сек. сработает защита у самого инвертора.

Это его типа фича (штатная функция).

Хотя сейчас вполне может оказаться, что эта фича на самом деле обман...

[snickers]

Хотя сейчас вполне может оказаться...

Вам как специалисту, безусловно виднее.

[topran]

Хотя сейчас вполне может оказаться, что эта фича на самом деле обман...

Не понятно что имеете ввиду. В ИБП срабатывает защита при превышении нагрузки. Проверено на нескольких ИБП разных производителей. Все срабатывают нормально

[Vas2345]

В лучшем случае - не будет работать, но скорее всего сразу сгорит с дымом и спецэффектами.

Ну почему же? Смотря какой ИБП У меня LogicPower LPM-PSV 5000VA так полключен нули вход и выход на общую шину в щите посажены ( просто от щита в подвале идет общий ноль, а на группы разделяется в другом щитке на 1 этаже, так система устроена (три фазы) , а ИБП в подвале стоит поэтому как бы ноли соединены одним проводником три недели - полет нормальный свет выключали уже раза 3 по 5 - 6 часов.

 

Про перегрузку - система у меня построена так, в дом заходит три фазы далее разделяются на группы, на одну из них подключен инвертор при пропадании электричества все три группы обедняются и садятся на инвертор, в штатном режиме инвертор посажен на группу на которой транзит априори не превышает 3,5 Квт. планирую еще поставить реле мощности, что бы в случае перегрузки отключать лишние нагрузки, потому что один раз уже было - работала хлебопечка 600 Вт, духовка 2000 Вт, компьютер, чайник в режиме поддержания и тут пропало электричество но я об этом был в неведении пока не включил мини мойку на 1.2 Квт. тут ИБП как положено отработал и все вырубилось сразу, хотя по инструкции 30 сек положено, лишние нагрузки убрал и все опять включилось, так что защита инвертора работает - проверено, но повторять эксперимент стремно поэтому хочу реле мощности.

[snickers]

Ну почему же? Смотря какой ИБП

Зависит от схемотехники ИБП.

В общем случае - если прямо на клеммнике ИБП внутри стоит перемычка между входящим и отходящим нулем, то можно.

Оно может и работать ... но там еще и фильтры стоят синфазные по входу и по выходу (ферритовые кольца, на которых намотаны ОБА провода), они будут работать неправильно и ИБП будет срать помехами и гармониками.

[Vas2345]

Зависит от схемотехники ИБП.

они будут работать неправильно и ИБП будет срать помехами и гармониками.

 

Ну не знаю, наверное все таки соберусь с силами и подключю осциллограф, хотя и лень , посмотрю как там с с помехами и гармониками, хотя никакая техника в доме никак не реагирует на ИБП что от сети что от батарей- значит 99% там с помехами все нормально.

Хотя даже если там помехи, все равно не могу я его по другому подключить работает так и ладно.

[Fedas]

Зависит от схемотехники ИБП...

Опа, уже зависит.

Объясните, как специалист, свои слова

Т.е. нагрузка целый час может быть в полтора раза больше номинальной для инвертора...

При том что у инвертора есть многоуровневая защита от перегрузок

 

Добавлено через 1 час 7 минут

У меня LogicPower LPM-PSV 5000VA так полключен нули вход и выход на общую шину в щите посажены...

У меня другая ситуация.

Фаза одна. Все оборудование тоже в подвале, но по этажам разведены 2-х жильные две линии. Одна негарантированная, другая гарантированная.

Вроде как все предусмотрел при строительстве, но оказалось, что светодиодные лампочки не дружат со стабилизатором. Поэтому пришлось пустить свет в обход стабилизатора, и я уже задействовал две линии. Теперь подошла очередь ИБП, для которого нужна своя линия.

Думал выручит то, что для земли тоже задействован двухжильный провод. Т.е. имеется лишняя одна жила и желание соорудить еще одну линию.

 

Закоротить вход-выход инвертора получается плохой вариант.

Есть еще вариант взять оба ноля с выхода инвертора. Плохого для него пока не вижу, кроме того что уменьшается общая мощность...

 

Добавлено через 7 минут

Есть еще вариант замутить новую землю обходными путями и врезать ее в одну из разводок на этаже. Тогда появится полноценная 2-х жильная линия