Как правильно делать бетон в бетономешалке ?

[blacktigra]

Большое спасибо Al_Capone и Propeller за практические советы. Все получилось, правда не сразу. Даже бетон пока вроде не разваливается. :D

 

Вывод №1 - не стараться предельно точно отмерять компоненты до грамма - главное не сбиться со счета, когда ведра с песком и щебнем закидываешь.

Я мешал и развозил сам, поэтому пару раз закидывал лишние ведра, или выливал в тачку без порции щебня. :D Пока отвезешь, вывалишь, проштыкуешь, вернешься, уже забывал сколько и чего там уже крутится. Кстати, тачка заменила вибратор - пока довезу до места, весь воздух выходит. Потом остается только хорошо проштыковать. :D

 

Лопатами получается неточно - лучше ведрами. Иногда черпанешь полную, а иногда всего пару камней в совке остается остается пока до ведра долетит. К тому же влажного песка в лопате больше помещается, чем сухого.

Конечно, может есть спецы, которые по слуху уже определяют, что кто-то на соседней улице в бетономешалку щебень не той фракции засыпает, и на лету определяют сколько щебня на лопате, я так пока не наловчился.

 

Еще с ведрами и цементом прикол получился.

Т.к. цемента мне относительно немного нужно было, около 40 мешков, решил покупать не все сразу а порциями. Заодно, думаю, смогу оценить качество цемента разных производителей, и процент недовеса.

В "Домосвите", что по дороге на Белогородку, купил пяток мешков цемента М-400 по 24 грн. на пробу и 15л. оцинкованное ведро. В магазине сказали что цемент якобы Каменец-подольского завода. Взвесив, оказалось что там 23 кг. вместо 25. На мешке производитель не указан. Мешок в ведро вошел полностью.

В Леруа купил М-400 хайдельберг по 31 грн. Пока не взвешивал, но в "15л." ведро из "Домосвита" мешок не поместился. Потом проверил ведро, а там оказалось не 15л. а только 13.

В Эпицентре купил М-400 по 28, на упаковке написано что сделан в Каменец-подольском. Пока не взвешивал, но мешок явно поболее того, что покупал в "Домосвите".

Вывод №2 - покупать цемент в заводской упаковке, пусть и на пару гривен дороже.

 

Тут спрашивали про направление лопастей в бетономешалке - у меня похоже стоят неправильно, но если не превышать "заправку", и не переливать воды, то ничего не вываливается. Попробую их развернуть, погляжу что получится.

[Farris]

Голова идет кругом от количества рецептов одного и того же бетона.

Причем в части рецептов количества воды нет вообще, а только ЦПЩ.

А воду, что на глаз лить?

[Propeller]

Голова идет кругом от количества рецептов одного и того же бетона.

Причем в части рецептов количества воды нет вообще, а только ЦПЩ.

А воду, что на глаз лить?

 

Ориентируйтесь на ВЦ 0,55-0,6.

То есть, на 25 кг цемента 13,5 - 15 л воды.

[blacktigra]

А воду, что на глаз лить?

Именно, придерживаясь пропорции в посте выше. Только не спешите выливать всю воду, лучше добавлять постепенно. А то если песок с щебнем были влажными, то получите переизбыток воды в растворе.

[sandrogor]

Ну а в кратце, допустимо например налить 1-2% Адиума при В/Ц=0,5.

 

Я себе тротуарную плитку лил с добавкой Адиума 2% на кг цемента при ВЦ = 0,25. (скорее всего в итоге больше, т.к. влажность компонентов контролировать нет возможности).

Нигде ничего не расслаивается, смесь жесткая - трясти на вибростоле приходится долго, особенно остатки с замеса. То ли все влага в первую партию уходит, хз.

 

Правда в конце лета добирал несколько 5 л канистр - реально смесь стала залипать в мешалке и плохо расформовываться при тех же неизменных компонентах.

 

И походу вопрос - а если Адиум заменить на Беветол или Адмикс для заливки бетонной дорожки на улице. Насколько эта химия лучше/хуже Адиума и будет ли достаточный эффект гидроизоляции бетона?

[mans_2008]

И походу вопрос - а если Адиум заменить на Беветол или Адмикс для заливки бетонной дорожки на улице. Насколько эта химия лучше/хуже Адиума и будет ли достаточный эффект гидроизоляции бетона?

Вроде как Адиум-150 лучший (у Пропейлера).

 

Добавлено через 45 секунд

Имеем возможность предложить ВАМ: 0503886887

 Сыпучие материалы с доставкой от 1т и более тон, (доставка осуществляеться как с карьера, так и с площадки, цена зависит от места выгрузки):

 Цена с площадки, ул. Новопироговская,60, Киев:

 Щебень 40-70, 20-40;-120грн/т

 Щебень 5-20; -150грн/т

 Отсев; -65грн/т

 Песок речной; -55грн/т

 Керамзит;

 Бут, и т.д. -230грн/т

 Бетон и бетонные изделия:

 ПК72-12-8 -1761,54грн/шт;

 ПК51-12-8 -1201,56грн/шт.,

 ФБС 24-4-6т -355,98грн/шт;

 ФБС 24-6-6т -531,42грн/шт;

 Есть лестничные марши, перемички всех видов;

 КС15-9с -556,91грн/шт;

 БСГ В15 Р3 F50 -534,00грн/м3; и т. д

 Пиломатериалы (есть своя пилорама, ул. Електриков,12):

 Брус -1300грн/м3;

 Доска обрезная -900грн/м3

 И другое:

 ЦЕМЕНТ М400 -860грн/т

 ЦЕМЕНТ М500 -960грн/т

 Газаблок Стоунлайт

 Кирпичь М100 -1,35грн/шт.

 ФЕМ: «Золотой Мандарин», «АВЕНЮ» тел. 0503886887

Для реклымы есть соответствующий раздел

[prazdnikof]

Имеем возможность предложить ВАМ: 0503886887

 Сыпучие материалы с доставкой от 1т и более тон, (доставка осуществляеться как с карьера, так и с площадки, цена зависит от места выгрузки):

 

Рекламка не сюда.

[Propeller]

Я себе тротуарную плитку лил с добавкой Адиума 2% на кг цемента при ВЦ = 0,25. (скорее всего в итоге больше, т.к. влажность компонентов контролировать нет возможности).

Нигде ничего не расслаивается, смесь жесткая - трясти на вибростоле приходится долго, особенно остатки с замеса. То ли все влага в первую партию уходит, хз.

 

Здесь на форуме есть производитель декоративного бетона (ник Бес).

Так вот он утверждает, что у него ВЦ=0,2.....0,25. И при этом у него получается литой бетон. Он формы льет без уплотнения вибрацией.

Там есть одна хитрость с этим ВЦ.

А пока посмотрите какой у нас получился бетон с ВЦ = 0,28.

Бетон перемешивали вручную. Кельмой.

https://www.youtube.com/watch?v=I_cls9tQbzE&feature=youtu.be

Делали один макет для клиентов.

Если понравилось расскажу Вам секрет.

 

И походу вопрос - а если Адиум заменить на Беветол или Адмикс для заливки бетонной дорожки на улице. Насколько эта химия лучше/хуже Адиума и будет ли достаточный эффект гидроизоляции бетона?

 

Разница в том, что :

- Адиум - это гиперпластификатор с нормальным временем схватывания (потери подвижности смеси)

- Беветол это суперпластификатор с замедлением времени схватывания (потери подвижности смеси)

- Адмикс - вообще не пластификатор.

 

Для дорожек.

Если делать летом, то работаем парой :

- Беветол-СПЛ (желательно схватывание оттянуть, чтобы было меньше холодных швов). Дозировка 0,7 кг на 100 кг цемента.

- Поролит ЛП. Дозировка 0,05 кг на 100 кг цемента. Да! Именно не более 50 гр на 100 кг цемента.

О Поролите

www.ekco.com.ua/uploads/site_structure/pdf/0756/24.PDF

 

У Поролита есть пластифицирующий эффект, но слабенький.

[mans_2008]

https://www.youtube.com/watch?v=I_cls9tQbzE&feature=youtu.be

Делали один макет для клиентов.

Если понравилось расскажу Вам секрет.

Зола??????

[blacktigra]

Если понравилось расскажу Вам секрет.

 

Мне понравилось, расскажите.

[STONEAGE]

"Здесь на форуме есть производитель декоративного бетона (ник Бес).

Так вот он утверждает, что у него ВЦ=0,2.....0,25. И при этом у него получается литой бетон. Он формы льет без уплотнения вибрацией."

 

Лукавит чёрт!!! Поверю в 0,3!

[mans_2008]

Так вот он утверждает, что у него ВЦ=0,2.....0,25. И при этом у него получается литой бетон. Он формы льет без уплотнения вибрацией."

 

Лукавит чёрт!!! Поверю в 0,3!

 

Выше видео с 0,28, бетон - жидкий, вполне возможно и 0,2.

[STONEAGE]

Выше видео с 0,28, бетон - жидкий, вполне возможно и 0,2.

 

Я думаю, это вполне полный ответ на Ваш пост, ув. mans_2008.

 

Я себе тротуарную плитку лил с добавкой Адиума 2% на кг цемента при ВЦ = 0,25. (скорее всего в итоге больше, т.к. влажность компонентов контролировать нет возможности).

Нигде ничего не расслаивается, смесь жесткая - трясти на вибростоле приходится долго, особенно остатки с замеса. То ли все влага в первую партию уходит, хз.

 

 

А когда утверждають, что: "я трясу 0,2", то я спрашиваю: "а какая точная стартовая влажность заполнителей?"

 

0,23-0,25 трясти можно, но только не на производстве! Это чисто домашнее садо-мазо)))

[Propeller]

Сразу скажу.

Не получится сделать литой (не с Осадкой Конуса, а с растекаемостью. Потому как этот бетон в конусу не удержишь) бетон из 5 компонентов.

1. Цемент

2. Песок

3. Щебень

4. Вода

5. Добавка

При этом с ВЦ 0,25....0,3.

 

Получится сделать это из (в моем случае) 6 компонентов.

1. Цемент

2. Мраморная пудра (или микрокальцит или молотый карбонат кальция или мел). Все это по сути об одном продукте.

3. Песок

4. Щебень

5. Вода

6. Добавка

 

Я уже не раз писал здесь о самоуплотняющемся бетоне.

Вот один рецептов, который дал Изомат.

На куб.

 

1.Цемент типа CEM I 42,5...................350

2.Мраморная пудра............................230

3.Песок 0/2 мм...................................660

4.Щебень 2/16 мм...............................920

5.Вода.................................................172

6.ADIUM 150........................................4,0

 

Мы мешали.

1. ПЦ 500

2. Микрокальцит (фракция 2 микрона)

3. Песок речной

4. Щебень 5/10

5. Вода из-под крана

6. Понятно.

 

Если взять 182 кг воды и поделить на 350 кг цемента, то имеем ВЦ = 0,52. Но в этих бетона у нас есть еще один вяжущий. Это мел. И его частичка по размеру меньше частичек цемента. И он не есть инертное вещество. Он принимает участие в процессе образования цементного камня. И его тоже нужно смачивать водой. Поэтому в этих бетонах не ВЦ, в ВВ- водовяжущее отношение. В нашем случае 172 : (350+230)=0,296. А дозировка Адиума 4 : 350 = 1%.

Вот откуда берется такая высокая текучесть при таком низком ВЦ (ВВ).

 

Расслоение смеси отсутствовало. После заливки воздух без проблем пробулькивал из бетона. Померили прочность через две недели. Получили М460. Потом залили водой.

 

Добавлено через 43 секунды

Зола??????

 

Почти...... ;)

 

Про "мел" (карбонат кальция) в бетоне.

eprints.kname.edu.ua/30974/1/27.pdf

[mans_2008]

Мраморная пудра (или микрокальцит или молотый карбонат кальция или мел). Все это по сути об одном продукте.

 

Где же раздобыть этой мраморной пудры? Думаю и гранитная пудра сгодиться, смысл понятен.

Там где режут гранит можно узнать...

[Propeller]

Где же раздобыть этой мраморной пудры? Думаю и гранитная пудра сгодиться, смысл понятен.

Там где режут гранит можно узнать...

 

Мы его нашли в Киеве за 2 минуты.

Заходите в Гугль-Могль и печатаете "микрокальцит".

Гранит не подойдет. Он инертный. Он не будет участвовать в процессе.

 

Попробуйте просто для себя. Ну...типа побаловаться.

Мы когда делали не могли остановиться. Очень интересная консистенция у этого бетона. Необычная.

[mans_2008]

Мы его нашли в Киеве за 2 минуты.

Заходите в Гугль-Могль и печатаете "микрокальцит".

Гранит не подойдет. Он инертный. Он не будет участвовать в процессе.

Да, действительно полно, только дорогой АДНАКА.

 

 

Попробуйте просто для себя. Ну...типа побаловаться.

Мы когда делали не могли остановиться. Очень интересная консистенция у этого бетона. Необычная.

Как-нибудь попробую.

Самоналивайка для стяжки пола отличная будет.

[Вомбат]

только дорогой АДНАКА.

Сколько, однако?

[mans_2008]

Сколько, однако?

мешок 25 кг - 68 грн, тонна - 1700

[alfa77]

Привет всем! Поделитесь пожалуйста опытом. Требуется сделать очень густой бетон( т.н. жерства) в бетономешалке, для установки бордюров. Как правильно делать и в какой последовательности засыпать ингредиенты?

З.Ы. Бетономешалка обычная(Китай), объем 180л.

Спасибо!

[Hordi]

...сделать очень густой бетон...

 

Только принудительный бетоносмеситель может это.

[STONEAGE]

Привет всем! Поделитесь пожалуйста опытом. Требуется сделать очень густой бетон( т.н. жерства) в бетономешалке, для установки бордюров. Как правильно делать и в какой последовательности засыпать ингредиенты?

З.Ы. Бетономешалка обычная(Китай), объем 180л.

Спасибо!

 

Слышал звон - да не знаю где он!

 

Вам нужен именно "очень ГУСТОЙ бетон"?!

Или нужен МОРОЗОСТОЙКИЙ - с пониженным соотношением В/Ц?!

Откуда Вы выкопали, что он называется "ЖЕРСТВА"?!

Вы хотите получить жесткий бетон в обычной, бытовой гравитационной БМ?!

[alfa77]

Слышал звон - да не знаю где он!

 

Вам нужен именно "очень ГУСТОЙ бетон"?!

Или нужен МОРОЗОСТОЙКИЙ - с пониженным соотношением В/Ц?!

Откуда Вы выкопали, что он называется "ЖЕРСТВА"?!

Вы хотите получить жесткий бетон в обычной, бытовой гравитационной БМ?!

 

Про стойкость к морозу не думал. Нужен густой, с малым содержанием воды.....чтобы поставив на него дородный бордюр(40-70кг), бетон не растекся....

[STONEAGE]

Вопрос о монолите?

В СЫРОЙ-ГУСТОЙ бетон вставить готовый бордюр?

Что за заморочка?

Какой бы он не был ГУСТОЙ, без опалубки (чтоб не растёкся) не обойтись.

[alfa77]

Вопрос о монолите?

В СЫРОЙ-ГУСТОЙ бетон вставить готовый бордюр?

Что за заморочка?

Какой бы он не был ГУСТОЙ, без опалубки (чтоб не растёкся) не обойтись.

 

Монолит не при чем!!!

Заморочка называется - бетонный замок, в который устанавливается бордюрный камень. Никакой опалубки там нет, бетон высыпается прямо на грунт. А на него устанавливается бордюр.

Вот тут наглядно: