Гидроизоляция террасы (+)

[мастерок]

Сорри,видео смотреть нет времени,но влезу со своей колокольни.Я рекомендую под капельники делать выемку в стяжке на 3-5 мм,иногда при заливке балконов их сам и вычухиваю людям на свежую правилом.Или плиточники потом делают это углубление черепашкой.

[volusik]

Доброго дня,хотів спитати,тут писали що на стяжку перед нанесення гідроізоляції треба слабим роствором кислоти чи уксуса,

опишіть хто як робив це?

[Бонис]

Сделал флоки на балконе (но есть "но"):

 

 

 

 

Как я и говорил в комментах к своему видео с мастеркласса на фирме ЭКСО, что эти штуки не для заказчика-перфекциониста. Обзор, прилагаемый ниже, имеет целью уменьшить количество недовольных потребителей флоков, отсея выше упомянутых.

 

Встречаются следующие дефекты:

 

1. Неровность изначальной поверхности - в принципе она заливается гидроизоляцией, и гидра сглаживает дефекты, которые могли бы подчеркнуться флоками.

2. Неровность поверхности после гидроизоляции - в сериале по террасе (выкладывал выше) говорил, что стыки полотен, подшпаклевывания, вырезание пузырей - эти места могут быть видны и надежда лишь на рябистость флоков. У меня так и вышло. Хоть я эти неровности немного подшлифовывал, но флоки одноцветные, о они подчеркивают дефекты

3. Пузыри после гидроизоляции - могут образовываться после добросовестно сделанной гидроизоляции в результате выхода влаги, которая осталась в основании. Профессионалы говорят, что эти пузыри со временем разойдутся

4. Неравномерность нанесения флоков - вот от этого никуда не деться, т.к. работаешь захватками, и кондиция гидры в каждой конкретной точке различная, поэтому даже теоретически флоки приклеятся не однообразно. не говоря уже о границе захваток. Даже у профессионалов с многолетним опытом такой эффект есть. Он частично сглаживается тем, что на этапе нанесения лака проблемные места посыпаются флоками . Это немного спасает.

 

У меня неравномерно просвечивалась гидроизоляция между флоками. Посыпал дополнительно - один раз не помог, поэтому посыпал еще второй раз и третий раз закатал лаком, не проходя периметр, только середину. Небольшой перерасход лака 100-150 грамм на кв.м.

 

Совет: подкрасить гидроизоляцию в основной цвет флоков

 

На солнце все нормально, косяка неравномерности не видел. Когда солнца нет, просвечивающаяся основа пятнами сильно видна.

 

Поверхность довольно приятная вышла . Но не без недостатков. Надежда на то, что подзатрется, загрязнится

 

Думаю подарить эту работу заказчику вместе с компенсацией материалов (флоки и лак), т.к. им не особо понравилось.

[Propeller]

1. К влажности основания нужно подходить как минимум, простите, с прибором.

2. Обычно флоки- это рябая поверхность. И не спроста.

Один из цветов флоков должен быть очень близким к цвету "клея".

К примеру, если бы Бонис убедил клиента смешать цвет кобальт со светло серым цветом (цвет "клея") в соотношении 95% + 5%, то получился бы такой эффект. См рисунки.

За 6 лет нанесения флоковых покрытий только один раз был заказ на монохром : темно-коричневый цвет. Тогда колеровали ПУ-500.

3. Если есть желание подкрасить клей (в данном случае Изофлекс ПУ500),то это в идеале сделать пигментными пастами для ПУ (но украинские мы не применяли, да и найти эти пасты сложно)

Мы колеруем наши ПУ сухими красителями для Микроцемента.

Там есть табличка с пропорциями цветов для получения нужного цвета. Удобно.

В случае Бониса, видимо ему нужно затемнить серый цвет.

Для этого нужен черный краситель.

Дальше - эксперимент. Приготовить 100-200 гр готового заколерованного ПУ-500. Помнить, что получить очень темные цвета будет сложно так как база ПУ-500 белая (даже , если материал серый).

Для колеровки нужен черный пигмент (сажа), ПУ-500, ксилол.

Дольше получить результат с равномерным цветом.Чтобы вовлечь весь краситель (чтобы не было сгустков и осадка), чтобы равномерно его распределить.

[Бонис]

Прибор я хотел как-то приобрести, но так и не нашел нормальный.

 

С двумя щупами показания будут ошибочными, т.к. верхний слой сухой, внутр может быть мокро

Индукционный что-то не внушил. При неоднородной поверхности не гарантируют точность. Для балкона бы подошел, но в других случаях с металлической сеткой - нет.

 

Сейчас к другому балкону подхожу дедовским способом - пленку на ночь и будет ли конденсат. Вторая ступень проверки - коробок спичек под пленку на три дня. Зажгутся потом - значит сухая. Однако может немецкие спички, где так проверяют, чем-то отличаются от наших...?

 

Добавлено через 1 минуту

если бы Бонис убедил клиента смешать цвет кобальт со светло серым цветом

Теперь уже понял. Когда делал, и в голову не пришло Но здесь, скорее, с пигментом придется, т.к., думаю, хотели монохром

[Propeller]

Прибор я хотел как-то приобрести, но так и не нашел нормальный.

 

С двумя щупами показания будут ошибочными, т.к. верхний слой сухой, внутр может быть мокро

Индукционный что-то не внушил. При неоднородной поверхности не гарантируют точность. Для балкона бы подошел, но в других случаях с металлической сеткой - нет.

 

Сейчас к другому балкону подхожу дедовским способом - пленку на ночь и будет ли конденсат. Вторая ступень проверки - коробок спичек под пленку на три дня. Зажгутся потом - значит сухая. Однако может немецкие спички, где так проверяют, чем-то отличаются от наших...?

 

Добавлено через 1 минуту

Теперь уже понял. Когда делал, и в голову не пришло Но здесь, скорее, с пигментом придется, т.к., думаю, хотели монохром

 

 

Вот.

В прошлом году должны были делать гидроизоляцию (ремонт) террасы.

Хозяйка захотела плиточно-флоковый. Ну... захотела.

Делали уже под осень, стяжка достаточно не просохла.

Убедил её нанести ПУ-500 и через год уже флоки.

Для увеличения сушащего эффекта затемнили серый ПУ-500. Чтобы поверхность лучше грелась.

На фото июнь этого года.

Вот такой цвет.

[Бонис]

Вот.

Это вид заколерованной гидроизоляции? Сколько надо красителя для такого умеренно-темно-серого цвета?

 

Неровность поверхности еще та. Похуже моей . У меня на швах и на заплатках видно и пара-тройка пузырей

 

На моем обучении и Олегу говорил мысль, что, если нет уверенности в сухости основания, то лучше сделать гидру и оставить посмотреть на долгое время, вздуется или нет и, если что, поремонтировать и потом делать декоративное покрытие. Когда делаешь флоки по плитке, под плиткой же может быть немало воды, как у меня было, и пары будут пытаться выходить через швы.

 

Если маленький балкончик не высохнет должным образом, а на носу будет сырая погода, то я, наверное, сделаю два слоя эпоксипраймера и два слоя гидроизоляции велюровым валиком, это небольшая толщина и оставлю на следующий год. Новая влага не придет, а старая, если вздует, то эти места можно будет вырезать

 

Теперь вижу, что рекомендации по влажности - это не ерунда какая-то, а действительно важная вещь, и ее надо соблюдать

[Propeller]

Это вид заколерованной гидроизоляции? Сколько надо красителя для такого умеренно-темно-серого цвета?

 

Да.Сколько пошло красителя уже не помню.

Мы редко колеруем гидру, поэтому систематизировать не было смысла.

Я Вам раньше писал - нужно будет поэкспериментировать.

То есть,сделать, к примеру 1 кг пигментной пасты. Это ПУ-500 + пигмент+ксилил. Цвет должен быть более насыщенный, чем Вам нужно. Малый объем поможет хорошо вымешать компоненты. Лучше это делать в полимерном прозрачном ведерке.

Потом это в основную массу и мешать. Ну и так далее.

 

 

Неровность поверхности еще та. Похуже моей . У меня на швах и на заплатках видно и пара-тройка пузырей

 

Я знал, что Вы это заметите. Блеск это подчеркивает. Хозяйка хотела сэкономить на ручной шлифовке. Поэтому только прошлись по поверхности наждаком.

Там потом были нанесен микс из коричнево-бежево-серых флоков.

Он визуально съел все эти неровности.

Даже нанесение лака потом не подчеркнуло "бугристость" поверхности.

 

На моем обучении и Олегу говорил мысль, что, если нет уверенности в сухости основания, то лучше сделать гидру и оставить посмотреть на долгое время, вздуется или нет и, если что, поремонтировать и потом делать декоративное покрытие. Когда делаешь флоки по плитке, под плиткой же может быть немало воды, как у меня было, и пары будут пытаться выходить через швы.

 

Если речь идет о ремонте, то мы всегда работаем по основанию, в сухости которого нет уверенности. Поэтому тактика ведения борьбы (как делать) - это моя парафия.

По влажности есть один нюанс. Не важно кол-во воды в основании. Важна интенсивность её испарения. А это не всегда прямая зависимость.

Зимой как-нить собирусь и напишу, возможно, неожиданные факты о влажности стяжки и бетона.

По поводу выходы влаги из-под плиточных швов у нас есть "хитрое" решение.

На сегодня (по опыту) наиболее точным маркером влажности стяжки

является тест с полиэтиленовой пленкой. Мы её оставляем на 3 дня и это достаточно для принятия решения.

У любого способа замера влажности есть один "минус".

Это точечный контроль. А влажность стяжки (бетона) неравномерная.

Но тут уж ничего не поделаешь.

 

Если маленький балкончик не высохнет должным образом, а на носу будет сырая погода, то я, наверное, сделаю два слоя эпоксипраймера и два слоя гидроизоляции велюровым валиком, это небольшая толщина и оставлю на следующий год. Новая влага не придет, а старая, если вздует, то эти места можно будет вырезать

 

ЭпоксиПраймер не есть пароизолятором. Он паробарьер. Он просто позволяет нанести ГИ на поверхность с влажностью до 6% включительно.

Вам нужно, чтобы поверхность подсохла. Поэтому, если есть желание дать просохнуть основанию, то 1 слоя грунта и ГИ с расходом 0,7-1 кг на 1 м кв достаточно. И годик дать пожить. Практика вырезки пузырей - неправильная. Им нужно дать возможность сдуться. ПУ-500 стравливает пар. Знаю, что Вы напишите. Но Вы напишите, а я отвечу

[мастерок]

Я вот читал 407 пост Бониса и вспоминал свои ощущения после осмотра флоков в домохозяйстве,откуда выставил фотку Пропеллер.Как раз я туда заезжал попить кофе к старой заказчице и просто хорошему человеку.Ощущения не однозначные,поэтому дабы не было непоняток между подрядчиками и заказчиками я бы рекомендовал сперва заказчикам осмотреть реальные объекты или сделать у себя сперва небольшой участок,что бы принять окончательное решение насчет данного вида отделки.

[Propeller]

Я вот читал 407 пост Бониса и вспоминал свои ощущения после осмотра флоков в домохозяйстве,откуда выставил фотку Пропеллер.

 

О какой фотке идет речь?

[мастерок]

Пост 410,если я не ошибаюсь,судя по деревянным перилам,это терраса в Тарасовке.Если ошибаюсь,то мои слова относятся именно к увиденным мною флокам в вышеупомянутой Тарасовке.

[Propeller]

Пост 410,если я не ошибаюсь,судя по деревянным перилам,это терраса в Тарасовке.Если ошибаюсь,то мои слова относятся именно к увиденным мною флокам в вышеупомянутой Тарасовке.

 

Нет.

Село Красное. Обуховский район. Хозяйка Оксана.

Тарасовку не помню.

У Кати уточню.

 

Если "неоднозначное", то это и + и -.

Поделитесь Вашим впечатлением.

[Бонис]

Мне кто-то говорил, а что, если на балконе стелить резиновое покрытие, как на детских площадках? Износилось - снял и заменил.

 

Или, может, есть такая резина в жидком виде. Интересно. Кто знает? Чисто для спортивного интереса.

 

Добавлено через 3 минуты

Резиновая плитка и резиновая крошка существуют. Крошку можно в ПУ гидру или в ПУ клей, намазанный гребенкой, утопить. Идея не ради "удешевления", а как альтернатива плитке или флокам. (Ничего не имею против флоков)

[Propeller]

Мне кто-то говорил, а что, если на балконе стелить резиновое покрытие, как на детских площадках? Износилось - снял и заменил.

 

Или, может, есть такая резина в жидком виде. Интересно. Кто знает? Чисто для спортивного интереса.

 

Добавлено через 3 минуты

Резиновая плитка и резиновая крошка существуют. Крошку можно в ПУ гидру или в ПУ клей, намазанный гребенкой, утопить. Идея не ради "удешевления", а как альтернатива плитке или флокам. (Ничего не имею против флоков)

 

Здесь :

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=132858

 

Есть еще бетонная и деревянная (из дощечек) плитка на регулируемых и нерегулируемых опорах.

Система фальшпола.

 

Есть так называемый "каменный ковер".

Это галька фракции 3-6 мм с ПУ вяжущим.

[мастерок]

Я вот даже не знаю как описать эту неоднозначность...

С флоками на стенах я имел дело лет так 15 назад,вроде Капароловские были.По итогу получилась с одной стороны хаотичная,но с другой-равномерно хаотичная однородная поверхность.На фотках выше и в то что я видел в натуре на полу не совсем такое.О!Понял как описать!Это как приёмка работ при покраске стен и потолков,главное что бы "глазу не было за что зацепится",однородность и равномерность как объема,так и цвета,блеска.В напольном варианте я такого не увидел,глаз постоянно цепляется за какие то детали.

Может это просто у меня глаза такие не правильные,постоянно ищут нюансы...

[Бонис]

Это есть и будет. Я так на "обучении" и сказал.

 

Для неперфекциониста, уставшего менять плитку на балконе

[Propeller]

О!Понял как описать!........

Может это просто у меня глаза такие не правильные,постоянно ищут нюансы...

 

Так и знал!

Что еще можно услышать от мастеров-отделочников, натренированных требовательностью клиентов.

 

Если говорить о финише на террасах, то я безнадежный сторонник деревянных палуб.

[volusik]

Пропейлер,а ПУ-500 якого кольору є?щось цегляного,червоно-коричневого є?

[Propeller]

Белый и серый (RAL 7040).

Кирпичный есть только Изофлекс.

Но это акриловая кровельная гидроизоляция не для хождения.

[volusik]

а можна заказати підкрашену уже?

[Propeller]

К сожалению, нет.

Мы это делаем исключительно под свои объекты.

[volusik]

а я зможу сам зробити ?красітель є у Вас?щоб придбати його?

тому що хотів би шар гідри нанести тепер а другий шар гідри та флокі весною уже.

так як плитка на йоколі буде клінкерна то щоб гідру підкрасити бажано булоб щоб десь просвітів не получилось .

[Propeller]

Не нужно Вам колеровать подложку.

Вот вариант 3 цветов флоков. Один из них светло серый (как ПУ500).

[Игорь&Ира]

Мне кто-то говорил, а что, если на балконе стелить резиновое покрытие, как на детских площадках? Износилось - снял и заменил.

 

А если линолеум? Набрал отрезов по бросовой цене.

[Бонис]

Очень остроумно.

Резина, сказали, неэкологична. Отпадает. Но материал был бы приятный. Почему нет?