Тепловые Насосы воздух-воздух .Новинки.

[Seva1964]

Много это или мало

---

Этого достаточно, чтобы сравнить с тарифами на отопление. Дешевле четыре стены и крышу в чистом поле обогревать электричеством, чем одну стенку в многоквартирном доме горячей водой.

[edd80]

Есть соотношение "цена /производительность" зубадан "золотая середина". Есть производительней но и дороже.

 

Да изубадан вроде как то не дешиво

[REYDER]

Да изубадан вроде как то не дешиво

 

дешево сыр в мышеловке. Если МЕ Зубадан "воздух-воздух" дорого... тогда тепловентилятор. Или эксперименты с китайцами. Без обид, факт.

 

 

А насчет альтернативы? Поподробней!

 

альтернатива есть всегда и всему, лишь бы эта альтернатива не довела до маразма.

Если вы сами изучаете и хотите разобраться не веря специалистам, тогда я вам не помогу. У меня подход другой: говорите желания и бюджет, на базе этого создается решение и к нему подбирается оборудование.

 

А впаривать и рассказывать вам сказки не мой удел, у меня уже 2014 начался. Могу только че-то посоветовать или подсказать в свободное время не более.

[ekoteplo]

дешево сыр в мышеловке. Если МЕ Зубадан "воздух-воздух" дорого... тогда тепловентилятор. Или эксперименты с китайцами. Без обид, факт.

 

Ну, чего же так категорично... Я считаю, что соотношение цена/качество у Зубадана - явный оверпрайс: при отличном, надо сказать, качестве цена просто зашкаливает. Есть и более доступные и приемлемые по соотношению цена/качество у того же МЕ варианты...

[REYDER]

Есть и более доступные и приемлемые по соотношению цена/качество у того же МЕ варианты...

 

наведите пример ВТН не Зубадан у МЕ ))) или лучше по ТТХ чем Зубадан и дешевле))) ток без пустословия и с фактами.

[Владимир Климат]

Есть и более доступные и приемлемые по соотношению цена/качество у того же МЕ варианты...

 

Нету вариантов. Как ВТН в нашей климатической зоне (А-22) МЕ позиционирует только Зубадан. На семинаре МЕ 3.04.13 акцентировали на этом внимание.

[Alegik]

Я так понимаю альтернативы зубадану нет?!?!

...Просто удивительно)...Мы же в этой теме ,как раз обсуждаем многочисленные варианты тепловых насосов воздух-воздух ,которые как раз альтернатива И Зубадану в том числе ...??? Может я вас не правильно понял? Почитайте выше куча примеров "НЕЗУБАДАНОВ" .

По соотношению цена-качество здесь пусть каждый выбирает для себя сам... На истину не претендую ...для кого то это может быть и Зубадан , но я так не считаю...Надеюсь ,что новый 2013 года Зубадан в моем личном рейтинге снова выйдет на первое место)...Пока не устанавливал его.

[dneprstab]

Есть и более доступные и приемлемые по соотношению цена/качество у того же МЕ варианты...

Уж не мидея ли часом ?

[Анатолий62]

Да изубадан вроде как то не дешиво

Tochiba Daisekai не дешевле,и "падает" уже после -10....

[ekoteplo]

наведите пример ВТН не Зубадан у МЕ ))) или лучше по ТТХ чем Зубадан и дешевле))) ток без пустословия и с фактами.

 

Троллим??

Power Inverter. По ТТХ, конечно, не лучше, но значительно дешевле, и в сумме имеющий SCOP, не намного уступающий зубадановскому.

[REYDER]

Троллим??

 

тупим????

 

вы без пустословия, а цифрами и фактами! У пауер инвертора нету контура инжекции, потому и дешевле ))) Покажите мне официальную гарантию на пауер инвертор до -25 )))

[ekoteplo]

тупим????

вы без пустословия, а цифрами и фактами! У пауер инвертора нету контура инжекции, потому и дешевле ))) Покажите мне официальную гарантию на пауер инвертор до -25 )))

 

Ваш довод из серии "а у ХХХ нет наклеечки на корпусе!"

Что дает в техническом плане инжекция я осведомлен, а вот в экономическом? Экономию 10% потребляемого электричества за сезон! СтОит ли такая экономия такой прибавки к цене?

/шопотом/ и по секрету скажу, что и при -25С пауер инвертора отлично работают...

[Владимир Климат]

Троллим??

Power Inverter. По ТТХ, конечно, не лучше, но значительно дешевле, и в сумме имеющий SCOP, не намного уступающий зубадановскому.

 

Всем, кто пытался "продвигать" обычные инвертора в качестве отопительного прибора в наших широтах, Саша (REYDER) задавал один и тот же вопрос о "холодильном цикле"? Если никто не понял намека, спрошу более прямо: "Какие процессы происходят в компрессоре при работе на обогрев при наружной температуре наружного воздуха ниже -10С--15С?" Когда сами для себя ответите, тогда и перестанете рекомендовать. Пауэр и прочие инвертора можно использовать 2-3 южных областях Украины и АРК, климатические условия которых соответствуют европейской климатической зоне А+2.

[REYDER]

Владимир Климат, Вовчик, "баранам закон не писан" Пусть парят, работы больше будет))) я уже 2 пауера после умников ремонтировал ) Оглашу - стоимость ремонта = 80% стоимости нового блока))) Вот и сразу пословица "Скупой платит дважды - закон природы"

[ekoteplo]

Всем, кто пытался...

 

А я не пытался, я ставил, ставлю и буду ставить...

А всем, кто сомневается, рекомендую подучить матчасть (см. ниже).

Или есть сомнения в официальных данных производителя?

 

Владимир Климат, Вовчик, "баранам закон не писан" Пусть парят, работы больше будет))) я уже 2 пауера после умников ремонтировал ) Оглашу - стоимость ремонта = 80% стоимости нового блока))) Вот и сразу пословица "Скупой платит дважды - закон природы"

 

Попрошу без оскорблений. Если "были случаи", то огласите причины поломок, а также официальную реакцию на них представительства.

HeatPumpsCatalogue2013_1.pdf

[Владимир Климат]

А я не пытался, я ставил, ставлю и буду ставить...

Это Ваше полное право и никто на него не претендует.

 

А всем, кто сомневается, рекомендую подучить матчасть (см. ниже).

Во-во! Так что там с компрессором?

Или есть сомнения в официальных данных производителя?

Никаких сомнений. Являясь работником официального дистрибьтора МЕ, я здесь озвучил информацию от официального Представительства МЕ в Украине, которую получил на официальном семинаре официального Представительства МЕ в Украине 3.04.2013г. Куда уж официальней? Сейчас Представительством рассматривается вопрос о снятии с гарантии техники, кроме Зубадана, если она используется как отопительный прибор. Исключение составляет Пауэр в южных областях Украины и АР Крым, где климатические условия (см. климатологию) максимально приближены к европейской климатической зоне А+2 (зелёным на карте европы в новом каталоге МЕ).

[ekoteplo]

Сейчас Представительством рассматривается вопрос о снятии с гарантии...

 

Обанауголшоу

Что-то сомнения меня гложут в правдивости этих слов... Представительство главнее центрального офиса и снимает с гарантии технику, установленную в соответствии со всеми правилами и инструкциями производителя? Воистину, в этой стране уже перестаешь чему-либо удивляться... Свою информацию сможете письменно подтвердить? Надо будет официальный запрос в представительство и на завод отправить.

 

Зы: Кстати, на недавнем семинаре Кордюков по этому поводу ничего не говорил.

[dneprstab]

на недавнем семинаре Кордюков по этому поводу ничего не говорил

Разве Кордюков уполномочен МЕ делать официальные заявления от имене МЕ ?

[Владимир Климат]

Обанауголшоу

Что-то сомнения меня гложут в правдивости этих слов... Представительство главнее центрального офиса и снимает с гарантии технику, установленную в соответствии со всеми правилами и инструкциями производителя? Воистину, в этой стране уже перестаешь чему-либо удивляться... Свою информацию сможете письменно подтвердить? Надо будет официальный запрос в представительство и на завод отправить.

 

Зы: Кстати, на недавнем семинаре Кордюков по этому поводу ничего не говорил.

Чтобы не сомневаться в правдивости слов, надо самим посещать семинары Представительства. А зачем они Вам надо??? В каталоге всё написано.

Ещё раз повторяю, вопрос "рассматривается". Понятное дело, что если "рассмотрится" в положительную сторону, то это будет касаться техники смонтированной после утверждения.

"Свою информацию сможете письменно подтвердить?" - а пальчиками лень на телефоне набрать номер Кордюкова или Антона Талата??? Представительство в подполье не уходило.

"и на завод отправить" - лучше сразу на завод! Много запросов в Шизуоку отправляли? Ответили? Поделитесь опытом, а то меня есть вопросы к Бараку Обаме - хочу дать запрос.:D

 

Добавлено через 5 минут

Разве Кордюков уполномочен МЕ делать официальные заявления от имене МЕ ?

Кордюков сотрудник Представительства МЕ и озвучивал эту "идею" не у меня на даче за бутылкой, а на семинаре для дистрибьюторов и официальных дилеров МЕ.

[dneprstab]

и на завод отправить" - лучше сразу на завод! Много запросов в Шизуоку отправляли? Ответили?

 

Навеяло из школьных воспоминаний

Ванька свернул вчетверо исписанный лист и вложил его в конверт, купленный накануне за копейку… Подумав немного, он умокнул перо и написал адрес:

на деревню дедушке.

 

Потом почесался, подумал и прибавил: «Константину Макарычу». Довольный тем, что ему не помешали писать, он надел шапку и, не набрасывая на себя шубейки, прямо в рубахе выбежал на улицу…

[REYDER]

Что-то сомнения меня гложут в правдивости этих слов...

 

Ответ МЕ (А.Т.) таков, на применение МЕ Пауер инвертора наружек на обогрев:

 

1. Обязательное использование бивалентной схемы - ТН + доп. нагреватель.

2. Обязательное ПОЛНОЕ ОТКЛЮЧЕНИЕ оборудования при -15 (модели 40 и 50) и -20 ( модели 75,100, 120, 200, 250). Ниже использовать на нагрев запрещено! только сторонний нагреватель.

3. Обязательное применение ветрозащиты. По чертежам МЕ.

4. Обязательное применение обогрева поддона наружного блока и дренажа отвода конденсата.

 

В этих рамках МЕ еще будет поддерживать гарантию, но все же понимают, что поломка оборудования это "кошки-мышки" и по статистике МЕ 90% поломок по вине монтажника и по вине не правильного применения оборудования согласно предписаний производителя.

 

Даже ведущий производитель ОШНЕР и тот инжекцию обязательно использует, стоит задуматься!

 

Экономия 2 000$ на 10 кВт в розницу... смешно! ИМХО использование Пауер инверторов (POWER Inverter) на обогрев в зоне Киева - эксперименты над заказчиками.

 

ekoteplo, без обид.

[ekoteplo]

Чтобы не сомневаться в правдивости слов, надо самим посещать семинары Представительства

 

Дык в том-то и и дело, что не с чужих слов я писал. Или это какие-то разные семинары, или Михаил каждый раз разное говорит

 

Ещё раз повторяю, вопрос "рассматривается".

Понятное дело, что если "рассмотрится" в положительную сторону, то это будет касаться техники смонтированной после утверждения.

 

Спасибо, пока это именно та информация, которая соответствует действительности А вовсе не "единственный ТН это Зубадан", "все остальное снимается с гарантии", а также пассаж про "баранов" )

 

Ответ МЕ (А.Т.) таков, на применение МЕ Пауер инвертора наружек на обогрев:

1. Обязательное использование бивалентной схемы - ТН + доп. нагреватель.

2. Обязательное ПОЛНОЕ ОТКЛЮЧЕНИЕ оборудования при -15 (модели 40 и 50) и -20 ( модели 75,100, 120, 200, 250). Ниже использовать на нагрев запрещено! только сторонний нагреватель.

3. Обязательное применение ветрозащиты. По чертежам МЕ.

4. Обязательное применение обогрева поддона наружного блока и дренажа отвода конденсата.

 

Рейдер, Вы глаголите прописные истины, мой друг. Все это, естественно, знается и выполняется. Почему тогда, еще до конкретики, Вы позволяете себе оскорблять собеседника, вот в чем вопрос... Очень хочется побольше продать Зубаданов? Так не вопрос, и я обеими руками "за". Но в нашей бедной стране цена все-таки играет большую роль, и если я вижу вариант пусть немного хуже по тех.характеристикам, но значительно дешевле, который будет выполнять ту же задачу, и, следовательно по соотношению цена/качество/приносимая польза выглядит получше я ОБЯЗАН донести это до пользователя.

 

А Ваша смешная фраза

Экономия 2 000$ на 10 кВт в розницу... смешно

для кого-то из застройщиков означает возможность заселиться в долгожданный дом на 2 месяца раньше или сделать ремонт еще в одной комнате...

[Владимир Климат]

По воду того, что происходит в компрессоре при низких температурах наружного воздуха в режиме постоянного обогрева. Температура кипения масла около +160С. При снижении наружной температуры до -15С и поддержаниии внутри помещения +20С, температура масла в компрессоре возрастает до +150С-+155С. При увеличении температуры внутри помещения и снижении температуры "за бортом", есть очень высокий риск закипания масла. Последствия закипания масла не трудно предугадать. Как минимум - быстрый износ, как правило - поломка компрессора. При использовании паро-жидкостной инжекции, в компрессорах скролл-типа происходит "двуступенчатый" нагрев масла. В Зубадане, при -25С наружного и +20С внутреннего, температура масла в компрессоре не превышает +100С - "полёт нормальный".

[REYDER]

для кого-то из застройщиков означает возможность заселиться в долгожданный дом на 2 месяца раньше или сделать ремонт еще в одной комнате...

 

да не вопрос... при вашей скидке это будет разница в 1200$ раз вы так удешевляете. А на доме в 200 м2 при стоимости дома в 100 000$ это всего 1,2%

 

и за 1,2% вы заведомо обрекаете заказчика на геморои и хуже систему... ну вы инженер, вам и решать. Теперь я буду знать к кому слать всех кто хочет дешево и ...

[Владимир Климат]

Дык в том-то и и дело, что не с чужих слов я писал. Или это какие-то разные семинары, или Михаил каждый раз разное говорит

 

Михал Иваныч специфический человек

 

Спасибо, пока это именно та информация, которая соответствует действительности А вовсе не "единственный ТН это Зубадан", "все остальное снимается с гарантии",

я в своем посте именно так и написал.

а также пассаж про "баранов" )

Не приписывайте мне чужие высказывания

А Ваша смешная фраза...

Вспомнилось:

- А эта странная фраза: "Собака - друг человека!" (с) из к/ф "Бриллиантовая рука" :D