Я хочу счастливый брак! А Вы?

[felixx]

Я не на статистику смотрю, а на родных, знакомых, коллег. Нет и не было таких ужасов. Повезло?

Бабушка папу родила в 47 и это был 1945г., до него было еще 7 беременностей - детей. Все живы-здоровы родились, хотя медицина была далека от современной. И так точно знаем до пра-пра-прабабушек.

Ну а я смотрю статистику и потому понимаю, насколько ваш пример является несущественным, хотя и приятным. А еще у меня была практика у детей с отклонениями в психофизическом развитии, так вот поверьте, родителей я насмотрелся разных, хороших, плохих, здоровых и не очень, когда каждую историю переживаешь как свою, то видишь многое, возможно, даже больше, чем хотелось бы. И вот я не могу сказать, что все старания родителей могут стать гарантией здорового потомства, мы все еще слишком сильно зависим от среды, даже до конца не зная всех факторов, мы все еще слишком зависим от генетических артефактов, о которых тоже мало что знаем, так же слишком сильно зависим от обстоятельств, на которые мы можем влиять и не можем влиять. Так что все вот эти рассказы, что нужно просто хотеть и быть здоровым и все приложится, потому что вот у меня так - это просто пример "систематической ошибки выжившего".

[YELENA]

да не знаете вы сколько было беременностей ,сколько родилось здоровенькими и может кто и умер в младенчестве.

и знать не можете.тем более про прабабушек.

вы только семейные легенды знать можете.

больше ничего. никто про плохое особо не распространяется, тем более люди старой закалки. так что не тешьте себя иллюзиями.

 

Про голодоморы и смерть сына от голода и избиения надзирателями, про войны, про раскулачивания, про то как деда на расстрел водили, про убийство сестры говорили, как правильно тело к материнству готовить учили, а вот о смертях детей умолчали. Ну раз вам так приятнее думать, думайте.

 

Но даже сейчас, среди окружения, я не знаю таких случаев.

[KUKUSHKA]

Бухаха.

Уважать кого, простите?

Порванные вареники?

 

Где они и где турецкие женщины

 

порванные вареники? это о чем?

[Юрий Киев]

Про голодоморы и смерть сына от голода , про войны, про то, про раскулачивания, про то как деда на расстрел водили, про убийство сестры говорили, как правильно тело к материнству готовить учили, а вот о смертях детей умолчали. Ну раз вам так приятнее думать, думайте.

 

Но даже сейчас, среди окружения, я не знаю таких случаев.

ну умора с вами.

 

Добавлено через 3 минуты

[YELENA]

ну умора с вами.

 

я тоже так умею Тема то не простая, особенно для женщин.

 

Так сколько конкретно случаев прерванных на поздних сроках беременностей и умерших матерей/новорожденных вы знаете среди близких знакомых?

[Музей]

Так что все вот эти рассказы, что нужно просто хотеть и быть здоровым и все приложится, потому что вот у меня так - это просто пример "систематической ошибки выжившего".

Нет, это доказательство того, что у большинства в жизни грязь и результат этой грязи - плохие гены (в силу самых разных причин). И это как замкнутый круг, который можно разорвать только избавившись от грязи.

Но, для этого, надо честно отнестись к себе и к своей жизни. А это трудно.

[KUKUSHKA]

Нет, это доказательство того, что у большинства в жизни грязь и результат этой грязи - плохие гены (в силу самых разных причин). И это как замкнутый круг, который можно разорвать только избавившись от грязи.

Но, для этого, надо честно отнестись к себе и к своей жизни. А это трудно.

 

зачастую наблюдаю обратное - где грязь, обычно нет проблем с потомством. а вот светлое, чистое, умное походу вымирающий вид.....

[Юрий Киев]

Тема то не простая, особенно для женщин.

вот именно!

Так сколько конкретно случаев прерванных на поздних сроках беременностей и умерших матерей/новорожденных вы знаете среди близких знакомых?

 

ваще без понятия.

помню только одну знакомую семью у них умер новорожденный,там какие то проблемы были,это лет 12-13 назад было.

а в принципе оно мне надо ?

знаю у моей тетки одной с дядькой несовместимость и они без детей остались,пришлось удочерять.

в наше время среди знакомых другую проблему наблюдаю - не могут забеременеть. вот прям проблема есть такая.

[Vinka]

Нет, это доказательство того, что у большинства в жизни грязь и результат этой грязи - плохие гены (в силу самых разных причин). И это как замкнутый круг, который можно разорвать только избавившись от грязи.

Но, для этого, надо честно отнестись к себе и к своей жизни. А это трудно.

 

Так называемые "плохие гены" на самом деле в современности - это еще и результат развитой медицины. Те, кто раньше не доживал до репродуктивного возраста, сейчас счастливо живут и дают потомство.

[Музей]

зачастую наблюдаю обратное - где грязь, обычно нет проблем с потомством. а вот светлое, чистое, умное походу вымирающий вид.....

А я наблюдаю совершенно обратную картину.

Беда в том, что в нашем обществе принято заниматься самоуничижением. Пусть так, каждый сам себе хозяин. Но, у нас принято раздражаться, когда люди не стесняются делиться собственным благополучием. Вот про болячки рассказывать всем подряд это чуть ли не добродетель.

 

Добавлено через 3 минуты

Так называемые "плохие гены" на самом деле в современности - это еще и результат развитой медицины. Те, кто раньше не доживал до репродуктивного возраста, сейчас счастливо живут и дают потомство.

 

Хотите сказать, что естественный отбор работает хуже?

Плохие гены всегда были и будут.

[felixx]

Нет, это доказательство того, что у большинства в жизни грязь и результат этой грязи - плохие гены (в силу самых разных причин). И это как замкнутый круг, который можно разорвать только избавившись от грязи.

Но, для этого, надо честно отнестись к себе и к своей жизни. А это трудно.

 

Еще один простой рецепт, который не работает. Если мы говорим чисто о генетике и даже если мы начнем вот прямо сейчас заниматься евгеникой, то мы прямо сейчас же упремся в, например, полигенные болезни со сложным наследованием и в ограниченность закона Менделя и что дальше? Или как нас спасет правильная и благочестивая жизнь от точечной мутации ДНК? Ну вот играли-играли в генетическую лотерею и проиграли. По какой-нибудь совершенно дурацкой причине, ну вдохнули что-нибудь при формировании эмбриона или съели, а может просто организм чудонул, а может какой-нибудь древний предок оставил вам в наследство спящий артефакт, который вдруг решил проявиться, скажем, под воздействием смещения магнитного пояса Земли или переезда в регион с другой водой, например.

[Музей]

Еще один простой рецепт, который не работает. Если мы говорим чисто о генетике и даже если мы начнем вот прямо сейчас заниматься евгеникой, то мы прямо сейчас же упремся в, например, полигенные болезни со сложным наследованием и в ограниченность закона Менделя и что дальше? Или как нас спасет правильная и благочестивая жизнь от точечной мутации ДНК? Ну вот играли-играли в генетическую лотерею и проиграли. По какой-нибудь совершенно дурацкой причине, ну вдохнули что-нибудь при формировании эмбриона или съели, а может просто организм чудонул.

 

Если бы это было так, то человечество уже бы вымерло. Но, мы живем, развиваемся и даже умудрились перенаселить планету.

Наука еще не все знает.

[felixx]

Если бы это было так, то человечество уже бы вымерло. Но, мы живем, развиваемся и даже умудрились перенаселить планету.

Наука еще не все знает.

 

История человечества - миг на фоне истории Земли. Когда-то и динозаврам было вполне норм, но где те динозвры сейчас?

[Музей]

История человечества - миг на фоне истории Земли. Когда-то и динозаврам было вполне норм, но где те динозвры сейчас?

 

Дык... говорят, Ледниковый период все испортил.

[Vinka]

Хотите сказать, что естественный отбор работает хуже?

Плохие гены всегда были и будут.

 

Это слишком обширная тема. Тем более в этой теме.

Да, мы уже давно обогнали естественный отбор по многим пунктам. А с нынешним стартом генной терапии тем более. Гемофиликам уже начинают доставлять нужный ген, а не просто заместительную терапию. И не только гемофиликам. Вот только передают по эстафете они еще тот, поломанный.

А сколько всяких рецессивных, тем более не до конца изученных и их большинство.

Я бы очень сильно не рискнула упрощать все на здоровый образ жизни. Нам повезло и слава богу. Felixx очень правильно привел пример про ошибку выжившего.

[Бездомный]

так там и мужчины не суют свои цюцюрки куда не попадя с 15 лет

 

ще й як сують

[irishka]

Это слишком обширная тема. Тем более в этой теме.

Да, мы уже давно обогнали естественный отбор по многим пунктам. А с нынешним стартом генной терапии тем более. Гемофиликам уже начинают доставлять нужный ген, а не просто заместительную терапию. И не только гемофиликам. Вот только передают по эстафете они еще тот, поломанный.

А сколько всяких рецессивных, тем более не до конца изученных и их большинство.

Я бы очень сильно не рискнула упрощать все на здоровый образ жизни. Нам повезло и слава богу. Felixx очень правильно привел пример про ошибку выжившего.

 

У меня столько примеров пар, где нет "грязи" от слова совсем, и есть проблемы с забеременеть/выносить. При чем не первого ребенка, а второго. Одной паре вообще поставили диагноз "генетическая несовместимость". При наличии общего ребёнка (полной копии папы, если что)).

А как обьяснить то, что три барышни потеряли детей (вторых) на 6 месяце с разницей в 1-2 недели? При этом причины врачи так толком и не озвучили.

[KUKUSHKA]

У меня столько примеров пар, где нет "грязи" от слова совсем, и есть проблемы с забеременеть/выносить. При чем не первого ребенка, а второго. Одной паре вообще поставили диагноз "генетическая несовместимость". При наличии общего ребёнка (полной копии папы, если что)).

А как обьяснить то, что три барышни потеряли детей (вторых) на 6 месяце с разницей в 1-2 недели? При этом причины врачи так толком и не озвучили.

 

ооой, сейчас вам как объяснят......

[Музей]

ооой, сейчас вам как объяснят......

Я не буду ничего повторять. Я уже написала то, что считала нужным.

Мы смотрим на жизнь через разные фильтры. Как в оптике... красная стекляшка, желтая и т.д.. так и в жизни.

[Vinka]

У меня столько примеров пар, где нет "грязи" от слова совсем, и есть проблемы с забеременеть/выносить. При чем не первого ребенка, а второго. Одной паре вообще поставили диагноз "генетическая несовместимость". При наличии общего ребёнка (полной копии папы, если что)).

А как обьяснить то, что три барышни потеряли детей (вторых) на 6 месяце с разницей в 1-2 недели? При этом причины врачи так толком и не озвучили.

 

Для меня репродуктологи и иммунологи - самые фронтмены в медицине. Там кажись неизучено почти все, только вот тут чуть и там чуть, а они гребут дальше не уставая.

Эта те области, где жизнь полна чудесами. Когда совершенно здоровые пары, прям лучащиеся ЗОЖ, прошедшие всю возможную диагностику, ничего не выявлено и.. "не дал Бог". Но слава Богу, нередки примеры, когда потом хоп и дал. Но не всегда.

И потом на этом фоне слушать, когда "ну это неправильный образ жизни, а вот я". Вся доказательная медицина и медицинская статистика в этом "а вот я и в моей семье".

[Checks_02]

А кто сказал, что ЗОЖ - это хорошо?

Ушлепки, пьющие все, что горит и спящие на бетоне, не сильно-то и болеют, а их собутыльницы залетают аж бегом

[y29]

А кто сказал, что ЗОЖ - это хорошо?

Ушлепки, пьющие все, что горит и спящие на бетоне, не сильно-то и болеют, а их собутыльницы залетают аж бегом

 

Ничего плохого в ЗОЖе нет.

Но не для кого не секрет что подавляющее количество поклонников этого самого ЗОЖа профукали своё здоровье до того, как стали его активными приверженцами.

 

ПС И вообще, к счастью, в настоящий момент в мире в общем числе абсолютно нет проблем с репродукцией. Поэтому всем, кто не имеет врождённых болезней мешающих репродуктивной функции нужно "искать скелеты в собственном шкафу".

[YELENA]

Ничего плохого в ЗОЖе нет.

Но не для кого не секрет что подавляющее количество поклонников этого самого ЗОЖа профукали своё здоровье до того, как стали его активными приверженцами.

 

ПС И вообще, к счастью, в настоящий момент в мире в общем числе абсолютно нет проблем с репродукцией. Поэтому всем, кто не имеет врождённых болезней мешающих репродуктивной функции нужно "искать скелеты в собственном шкафу".

 

Согласна, к ЗОЖу приходят чаще все не от цветущего здоровья. Кто ж в детстве и подростковом возрасте задумывается, что во взослом возрасте нужно будет резко менять свой стиль жизни, чтобы продолжить существование. Вначале ведутся на беспорядочные половые связи и такие, как правило, не из нормальных семей; до 18 успевают сделать несколько медикаментозных абортов; глотают гормональные противозачаточные... А потом упс. Я ж с виду вся такая здоровая и не афишировала все это, имидж благополучной поддерживала, а детей почему-то нет. Не бывает проблем на пустом месте.

 

Есть один миф

Глава Минздрава Чувашии Владимир Викторов выступил с неожиданным заявлением: если у женщины было семь половых партнеров, она обречена на бесплодие.

Но кто ж знает как оно работает

[vadimv]

Да что угодно может быть, суть же была не в этом изначально, а о том, что как ты не готовься, как ты не желай, всегда что-то может пойти не так. Просто кому-то повезло, кому-то нет

Да даже в отлаженных стерильных автоматизированных производствах всегда есть определенный процент брака. Это очень тяжело объяснить людям с гуманитарным образованием. У них сверхсложный организм с высокой степенью зависимости от среды не ломается и не сбоит в условиях голодоморов и войн. Странно вообще, что они как маклауды не живут по 1000 лет.

[YELENA]

Да даже в отлаженных стерильных автоматизированных производствах всегда есть определенный процент брака. Это очень тяжело объяснить людям с гуманитарным образованием. У них сверхсложный организм с высокой степенью зависимости от среды не ломается и не сбоит в условиях голодоморов и войн. Странно вообще, что они как маклауды не живут по 1000 лет.

 

Угу, смешно. Только не объясняет реальность.

 

Приедь, глянь на количество гуляющих мамочек с малышами, рожденными на линии разграничения. Или объясни моим, уже очень далеко не молодым, тетям/дядям, что просто невозможно было их рождение. И как они вообще родившись в те страшные годы, смогли нормально жить, иметь детей и уже нянчить правнуков.