Повышение тарифов на электроэнергию

[casmil]

Два момента:

1. хто ж єто такой умный был ?

2. Раз у вас другого штатного способа греться нет - вы автоматом попадаете под тариф для электроотопленцев. Распечатываете НКРЭшную бумагу - и требуете своё. Вот как-то так

 

Котельню обслуживающию дом просто закрыли и все, автоматом пропало отопление. другой вариант отопления есть - газовое но на него тоже нужно документацию делать которая стоит немалых денег и плюс оборудывание покупать и платить за его установку. а электро уже стоит и эксплуатируется. вот и ищу способ как же мне перейти на тариф согласно пункта 1.4.

[Бигдус]

какой смысл?

 

Та бред. Все ж курсах для котла обратка не ниже 50 грд..... А 74 грд вода при атмосферном давлении вообщето уникум по физическим свойствам так ценимых теплотехниками. Может даеться коррекция по мощи горелки для избежания автоколебаний статических регуляторов...да и релюх. Кто знает точно....подскажите

[sov1178]

какой смысл?

Наверное есть смысл в инерционных системах отопления (ТП, инерционный каменный дом и т.п.). Хороший контроллер способен по изменению температуры на улице скорректировать подачу тепла заранее (учитывая текущую температуру внутри). Кроме того некоторые контроллеры вроде способны даже отслеживать периодические изменения (циклы день/ночь) и работают по адаптивным алгоритмам подстраиваясь под характеристики дома/СО. Т.е. потенциально система с погодозависимой автоматикой и домом с большой тепловой инерцией наверное будет комфортнее и позволит избежать нежелательных перетопов = что-то сэкономить. А вот в легком каркаснике с радиаторами смысла мало.

В любом случае свою цену такая автоматика скорее всего не отобьет никогда (по крайней мере у нас, при наших ценах).

[PA3]

Котельню обслуживающию дом просто закрыли и все

как это - "закрыли и всё" ?

Жильцам дома совершенно до фонаря было, как они греться с октября по май будут ?

Или им радостно было освободиться от "страшенно дорогой теплосети" ?

 

а завтра "закроют" обслуживающие дом насосную и ТП ?

=====================

Имхо: в вашем случае "родная" инфраструктура рассчитана на энергоснабжение дома по трём путям:

1. ЦО

2. Газоснабжение для нужд приготовления пищи(и возможно, ГВС)

3. Электроснабжение - для бытовых нужд.

Поэтому при отсечении ЦО у вас проблемы появились вполне закономерно.

 

Если вы хотите "узаконить" электроснабжение для нужд отопления, то вам выкатят ТУ на мощность из расчета 100 Вт на квадрат общей площади. Сто квартир - полтыщи киловатт(минимум). Это ТП 6(10)/0,4 2х400 кВт(или реконструкция существующей ТП) + прокладка линий 6(10)кВ; 0,4 кВ + реконструкция ВРУ дома + реконструкция ячеек 6(10)кВ на питающем РП.

Существующих мощностей вам не хватит никак. Живете же вы только за счет резервируемых мощностей, и, если, не бай Дог, случится авария в сетях, то у вас есть риск сжечь тот трансформатор, от которого вы в аварийном режиме будете питаться.

 

Возможно хватит и газа для отопления всего дома - надо смотреть проект газоснабжения. Тогда у вас два выхода из ситуации

1. - модульная котельная. Меньше расход газа, но по высокому тарифу

2. - устройство автономных квартирных котлов. Кривой способ, зато газ почти бесплатен

[Лёха UA]

указанная тема

Погодозависимая автоматика - эффективный способ экономии газа?

еще меньше имеет отношение к этому вопросу

да, погодозависимая автоматика имеет смысл на газовом котле. Для повышения КПД. (экономии газа)

на электрокотле погодозависимая автоматика не приведет к экономии электричества (т.к. КПД электрокотла постоянный)

но может повлиять на уменьшение тактования котла, тем самым продлит срок службы контактной группы, о чем я уже упоминал выше.

Вот ,собственно , и все . Закрыли вопрос?.

тему предложил для ознакомления (как видите там обсуждается и система в целом) и ее развития...

на электорокотле погодозависимая автоматика ПРИВЕДЕТ к экономии эл. энергии, не за счет повышения кпд а за счет эфект. управления системой отопления в целом... экономия конечно мала, а ведь никто и не говорил об огромных цыфрах... но имея эту функцию в котле не использовать ее глупо, это примерно как в авто, чтобы получить прерывистую функцию дворников нужно докупить копеечное реле, можно и так клацать.. работать будет, а можно реле купить, продлить срок службы переключателя повысить комфорт..

Человек докупил этот датчик, запустил функцию, мне не понятно зачем его отговаривать!!!!

Да, вопрос закрыли.

[casmil]

как это - "закрыли и всё" ?

Жильцам дома совершенно до фонаря было, как они греться с октября по май будут ?

Или им радостно было освободиться от "страшенно дорогой теплосети" ?

 

а завтра "закроют" обслуживающие дом насосную и ТП ?

=====================

Имхо: в вашем случае "родная" инфраструктура рассчитана на энергоснабжение дома по трём путям:

1. ЦО

2. Газоснабжение для нужд приготовления пищи(и возможно, ГВС)

3. Электроснабжение - для бытовых нужд.

Поэтому при отсечении ЦО у вас проблемы появились вполне закономерно.

 

Если вы хотите "узаконить" электроснабжение для нужд отопления, то вам выкатят ТУ на мощность из расчета 100 Вт на квадрат общей площади. Сто квартир - полтыщи киловатт(минимум). Это ТП 6(10)/0,4 2х400 кВт(или реконструкция существующей ТП) + прокладка линий 6(10)кВ; 0,4 кВ + реконструкция ВРУ дома + реконструкция ячеек 6(10)кВ на питающем РП.

Существующих мощностей вам не хватит никак. Живете же вы только за счет резервируемых мощностей, и, если, не бай Дог, случится авария в сетях, то у вас есть риск сжечь тот трансформатор, от которого вы в аварийном режиме будете питаться.

 

Возможно хватит и газа для отопления всего дома - надо смотреть проект газоснабжения. Тогда у вас два выхода из ситуации

1. - модульная котельная. Меньше расход газа, но по высокому тарифу

2. - устройство автономных квартирных котлов. Кривой способ, зато газ почти бесплатен

весь дом и так уже на индивидуальных газовых котлах. а у меня изначально установлено электроотопление. когда устанавливал в РЭСе сказали что ничего не надо согласовывать.

а если исходить из ситуации что на щитовой дома позволяемая мощность 200 кВт. исходя из того что в договорах по квартирам указана мощность 1,35 кВт получается что со щитовой уходит 135 кВт. остается запас мощности 75 кВт. и почему же я немогу прям со щитовой затянуть кабель на прямую в квартиру с увеличеной мощностью с 1,35 кВт до 10 кВт которых мне хватит для отопления. при этом разработать проэкт только от щитовой к квартире. поправте если я неправ.

[Телесистемы]

на электорокотле погодозависимая автоматика ПРИВЕДЕТ к экономии эл. энергии, не за счет повышения кпд а за счет эфект. управления системой отопления в целом...

 

Да, вопрос закрыли.

все таки, так и не понял за счет чего будет экономия эл.энергии.

 

у меня эл.котел работает от программатора (датчика вн. темепратуры в доме)

на нем установлено значение 20С.

опускается до +19С - котел включается, догревает до +20С - котел выключается. Вне зависимости, какой температуры носитель и как часто включается котел. Так же вне зависимости температуры на улице, 0С там или -20С.

 

можно в личку, чтобы не оффтопить.

[PA3]

остается запас мощности 75 кВт.

это вы так думаете. Не остается ничего. У вас, как и у соседей, полно кондеев, утюгов и стиральных машин.

 

и почему же я немогу прям со щитовой затянуть кабель на прямую в квартиру с увеличеной мощностью с 1,35 кВт до 10 кВт

потому что за вами потянется ещё один-второй-третий желающие. А мощности _для_электроотопления_ - просто напросто нету

[casmil]

это вы так думаете. Не остается ничего. У вас, как и у соседей, полно кондеев, утюгов и стиральных машин.

 

 

потому что за вами потянется ещё один-второй-третий желающие. А мощности _для_электроотопления_ - просто напросто нету

 

но если подходить формально к вопросу как это делают в РЭСе. 100 квартирных договоров по 1,35 кВт = 135 кВт согласно договора они не могут больше потреблять, ведь так? у всех газовое отопление и я думаю никому не захочется платить деньги за увеличение мощности - это нужно только мне. поэтому есть шанс что все получится лишь бы на щитовую дома подавали достаточно мощности. сегодня возьму документацию по дому и выясню. как вы думаете может что то получится?

[m2v]

можно в личку, чтобы не оффтопить.

Пишите здесь, я тоже жду ответа за счет чего будет экономия? Мне также интересно, т.к. есть котел с внутренним терморегулятором, тут начали тему про наружный, теперь интересно.

В сообщении 403 sov1178 предполагает:

Т.е. потенциально система с погодозависимой автоматикой и домом с большой тепловой инерцией наверное будет комфортнее и позволит избежать нежелательных перетопов = что-то сэкономить.

Но, хочется все же полностью разобраться: в чем смысл?

[PA3]

100 квартирных договоров по 1,35 кВт = 135 кВт согласно договора они не могут больше потреблять, ведь так?

не так. 1,35 кВт, это всего лишь расчетная мощность. Откуда взялось 200 кВт, совершенно неясно.

===========================

А вот то, что у вас электроотопление, не обеспеченное технически, это есть нехорошо. Можно, конечно, неформально подходить, но, однажды, у вас полыхнет подстанция.

---------------------

Я уже начинаю потихоньку учить ЖЭКи и электросети отпинывать желающих получить компенсацию за скачки напряжения

[Бигдус]

Пишите здесь, я тоже жду ответа за счет чего будет экономия? Мне также интересно, т.к. есть котел с внутренним терморегулятором, тут начали тему про наружный, теперь интересно.

В сообщении 403 sov1178 предполагает:

 

Но, хочется все же полностью разобраться: в чем смысл?

Так долго объяснять ..... там ловить доли процента. ТАУ объясня ет потери энергии в переходных режимах (прямая зависимость от скорости протекания).. Корекция в цепи обратной связи при пропорционально интегральном способе регулирования-в современных микропроцессорных девайсах управления....а физика параметров может быть любая. Похвально то ЧТО от МВАТов спустились до наших кВАТов. Мелочь а приятно. Тем более, что микропроцессоры только дешевеют а их возможности только растут. Конечно при больших тепловых инерциях отапливаемых сооружений статические режими с точки зрения энергетики оптимум.... т.е. все и вся не любят дерганий, изменений, коллебаний. А в нас сплош и рядом релейные регуляторы на котлах и тп. А у нас в отоплении основным возмущением являеться изменение погоды-вот и погодозависимая автоматика.

[Телесистемы]

ТАУ объясня ет потери энергии в переходных режимах

энергия не исчезает и не появляется, а преобразуется из одного вида в другой.

(закон сохранения энергии)

куда теряется энергия в переходных режимах? преобразуется в тепловую? так в чем же потери?

[AndyAntonov]

так в чем же потери?

В том, что какое-то время температура может быть на полградуса-градус выше заданной.

[Бигдус]

энергия не исчезает и не появляется, а преобразуется из одного вида в другой.

(закон сохранения энергии)

куда теряется энергия в переходных режимах? преобразуется в тепловую? так в чем же потери?

Для тепловых процессов типа нагрев-охлаждение в переходных почти никуда.....поэтому и доли процентов в основном на изменение самих физических свойств теплоносителя если это к воде то напр. температурная теплоемкость в следствии чего может меняться тепловой КПД (физический) ну скажем котла. Повторяю доли процентов.

Если ближе к погодозависимым системам управления - то это реализация сложных алгоритмов управления, где отслеживаеться не только выходная величина регулирования (напр. комнатная температура) но и одно из возмущающих воздействий (напр. наружная температура). Это делаеться для высокого качества (точности,экономичности) поддержания нашего физического параметра (напр. температуры в комнате). Точность понятно, экономичность-перерегулирование. Просто современная схемотехника для этих целей уже копейки стоит....а алгоритм скажем пропорционально-интегро-дифференциальный (много вычислений)

[casmil]

не так. 1,35 кВт, это всего лишь расчетная мощность. Откуда взялось 200 кВт, совершенно неясно.

===========================

А вот то, что у вас электроотопление, не обеспеченное технически, это есть нехорошо. Можно, конечно, неформально подходить, но, однажды, у вас полыхнет подстанция.

---------------------

Я уже начинаю потихоньку учить ЖЭКи и электросети отпинывать желающих получить компенсацию за скачки напряжения

 

на щитовой дома разрешенная мощность 500 кВт. в доме 92 квартиры на которые согласно договоров уходит 125 кВт и плюс освещение подьездов и лесничных маршов еще 2 кВт. запас мощности позволяет мне просить увеличение мощности на квартиру до 10 кВт. как то так я думаю

[PA3]

на щитовой дома разрешенная мощность 500 кВт.

а вот это есть неправда.

Для передачи такой мощности вам потребовался бы 2 ввода, на 750 А каждый. По ряду причин я считаю такое(в вашем случае) нереальным.

Вашему дому полагается мощности всего-то до 100 кВт при этом

2. Удельные расчетные нагрузки квартир учитывают нагрузку освещения общедомовых помещений(лестничных клеток, подполий, технических этажей, чердаков и т.д.), а также нагрузку слаботочных устройств и мелкого силового оборудования(щитки противопожарных устройств, автоматики, учета тепла и т.п., зачистные устройства мусоропроводов, подъемники для инвалидов).

-----------------------

Вы бы в вашем ЖЭКе или РЭСе взяли бы однолинейную схему ВРУ дома, и показали бы тут. Или акт разграничения, его достаточно будет

[casmil]

а вот это есть неправда.

Для передачи такой мощности вам потребовался бы 2 ввода, на 750 А каждый. По ряду причин я считаю такое(в вашем случае) нереальным.

Вашему дому полагается мощности всего-то до 100 кВт при этом

-----------------------

Вы бы в вашем ЖЭКе или РЭСе взяли бы однолинейную схему ВРУ дома, и показали бы тут. Или акт разграничения, его достаточно будет

 

завтра выложу схему. спасибо что помагаете

[PA3]

завтра выложу схему. спасибо что помагаете

погляжу, что там.

 

А вашей ситуации спасаться можно

- или установкой газового котла

- и утеплением квартиры

- и переходом на многотарифный учёт

 

Вряд ли вам дадут перевестись на тариф для электроотопления, учитывая, что вы микрорайоном успешно угробили ЦО.

Хотя, чем чёрт не шутит - вдруг таки ДА! попробуйте субсидию на ЖКХ получить, если счета превышают. ЕМНИП, 15% вашего дохода. Может это и сподвигнет собес за вас вписаться в РЭСе

[casmil]

погляжу, что там.

 

А вашей ситуации спасаться можно

- или установкой газового котла

- и утеплением квартиры

- и переходом на многотарифный учёт

 

Вряд ли вам дадут перевестись на тариф для электроотопления, учитывая, что вы микрорайоном успешно угробили ЦО.

Хотя, чем чёрт не шутит - вдруг таки ДА! попробуйте субсидию на ЖКХ получить, если счета превышают. ЕМНИП, 15% вашего дохода. Может это и сподвигнет собес за вас вписаться в РЭСе

 

вот схема подключения дома. скажите какая разрешенная мощность для дома

[PA3]

вот схема подключения дома. скажите какая разрешенная мощность для дома

на схеме ясно указано "Р=94 кВт"

Номиналов плавких вставок не видно, но по кабелю можно передавать до 175 А. Значит, номинал ПН в ТП - не более 160А. Итого 107 кВА ваш лимит на весь дом - даже в теории. При этом напряжение на вводе в дом не войдёт в ГОСТ из-за потерь(>10% по факту)

 

Если в вашем доме более 5 этажей, попробуйте, используя ДБН как аргумент, добиться второго ввода на дом:

Название строения

(здания, сооружения, помещения)

и электроприемников электроснабжения _ _ _ _ _ _ _ _ Категория надежности

 

Жилые здания высотой свыше 5 этажей

с плитами на природном, сжиженном газе

или твердом топливе _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ II

2.6 Электроснабжение приемников II категории надежности электроснабжения рекомендуется осуществлять от двух независимых взаиморезервированных источников. Допускается перерыв в электроснабжении на время, необходимое для включения резервного питания дежурным персоналом или выездной оперативной бригадой.

Если же 4-х-5-тиэтажка, то ой.

Змінено 15 січня 2013 користувачем PA3

[sanykrimea]

на схеме ясно указано "Р=94 кВт"

Номиналов плавких вставок не видно, но по кабелю можно передавать до 175 А. Значит, номинал ПН - не более 160А. Итого 107 кВА ваш лимит на весь дом - даже в теории. При этом напряжение на вводе в дом не войдёт в ГОСТ из-за потерь(>10%)

В мемориз.

[Телесистемы]

Если мощность с ТП еще не роздана, то можно попробовать подать на ТУ указав точку подключения на РУ0,4, приложив заверенное разрешение балансоутримовача ТП и РУ0,4

Тогда,может быть, если не наковыряют каких-либо требований, вам могут дать что-то вроде такого:

в ру0,4кВ установить устройство учета и от него кабелем необходимого сечения проложить КЛ в дом и там по стояку до квартиры. Выполнить проект внутреннего электроснабжения с расчетом теплопотерь и приложить копии паспортов электроотопительных установок.

До этого лучше переговорить с инженером развития сетей вашего р-на.

А вообще стОит ли овчинка выделки, я сомневаюсь:

один только проект на КЛ потянет за собой пятисотку, кадастровый план, затем ордер на порушення благоустройства, затем контрольную сьемку. И это только бумажки, а еще сами работы и материалы.

[PA3]

можно попробовать подать на ТУ указав точку подключения на РУ0,4, приложив заверенное разрешение балансоутримовача ТП и РУ0,4

а сколько денег запросит балансодержатель ТП ?

 

а еще сами работы и материалы.

только на кабель уйдет больше 13 тыс.гривен

[casmil]

Большая просьба к тем кто уже устанавливал многотарифные счетчики поделится опытом как это делать. Если можна дать пошаговую инструкцию что и как делать. А также посоветовать модель счетчика