Отопление тепловым насосом

[Ligo]

Тогда понятно))) Температура воды в земле не меняется.

 

Оказалось что так. Но проверить было нужно. Это у меня первая зима. Очень доволен.

[Gitan]

Рассматривал отопление дома Тн воздух-вода. Но увидев графики на примере ТН Данфосс понимаю, что от -10 оС Тн на 12 кВт будет выдавать половину мощности (6 кВТ). Остальную мощность надо добирать электротеном. Буду смотреть в сторону ТН вода-вода.

[4587derek]

читав такий документ kga.gov.ua/files/doc/normy-derjavy/dbn/Budynky-i-sporudy-ZhYTLOVI-BUDYNKY-OSNOVNI-POLOZhENNJa-DBN-V22-15-2005.pdf в кінці є два цікавих пункти

6.7 Холодильні машини будинків з центральною системою кондиціонування повітря

проектують, як правило, з пристроями, що забезпечують відведення теплоти конденсації

холодильного агента до системи гарячого водопостачання.

6.8 В одноквартирних житлових будинках, а також у будинках з кондиціонуванням

повітря при обґрунтуванні слід застосовувати системи теплоспоживання, що

використовують відновлювальні джерела енергії, у тому числі енергію навколишнього

середовища, перетворену в теплових насосах.

 

і цей документ введений в дію 2006 року.

[Ligo]

Но увидев графики на примере ТН Данфосс понимаю, что от -10 оС Тн на 12 кВт будет выдавать половину мощности (6 кВТ)

 

По поводу ВТН это не совсем так. Есть такая серия EVI. Она разработано специально для низких температур. Там при A-15/W35 COP=2.46, а 2 уже ниже -20*С. Но, если есть возможность установки вода-вода, это при минусе, безусловно интересней.

[Анатолий62]

о увидев графики на примере ТН Данфосс понимаю, что от -10 оС Тн на 12 кВт будет выдавать половину мощности (6 кВТ). Остальную мощность надо добирать электротеном. Буду смотреть в сторону ТН вода-вода.

Миниатюры

Подобные графики будут у любого ВТН с неинверторным компресором.Инверторные- практически ровная полка мощности от -20 до -7С ,с резким падением на -20,,.-25С.

[Gitan]

Подобные графики будут у любого ВТН с неинверторным компресором.Инверторные- практически ровная полка мощности от -20 до -7С ,с резким падением на -20,,.-25С.

 

Если несложно, растолкуйте подробнее про инверторный компрессор. За счет чего поддерживается мощность?

[porterlv]

Gitan, За рахунок модуляції потужності насосу.

Звичайні працюють у режимі Старт - Стоп. А інверторний вміє змінювати продуктивність (потужність) в широкому діапазоні.

Тобто звичайний або качає на максимумі або стоїть. А інверторний може качати більше - меньше. А скільки саме качати йому скаже спеціально навчений блок керування.

[Gitan]

Gitan, За рахунок модуляції потужності насосу.

Звичайні працюють у режимі Старт - Стоп. А інверторний вміє змінювати продуктивність (потужність) в широкому діапазоні.

Тобто звичайний або качає на максимумі або стоїть. А інверторний може качати більше - меньше. А скільки саме качати йому скаже спеціально навчений блок керування.

 

Получается для выхода на мощность 12 кВт при температуре -23 оС за бортом надо иметь инверторный ТН мощностью 24 кВт? Думаю такой мощности ТН стоит в два раза дороже.

Также вызывает сомнения в оптимальном КПД ТН мощностью 24 кВт с продуктивностью 3-4 кВт при температуре за бортом +5 оС

[Слободарий]

Подскажите кто знает физику и знаком с кондиционерами, почему при -15 работают только инверторные?

Ведь физический принцип работы у инверторных и страрстопных одинаков.

И мало того, КПД у стартстопников должен быть выше, потому что нет потерь на преобразование в инверторе.

Почему в реальности иначе?

[4587derek]

Ведь физический принцип работы у инверторных и страрстопных одинаков.

попробуйте на авто проехать 24 светофора в городе на 4 передаче. не используя 1-3 и 5 передачу.

[Ligo]

Подобные графики будут у любого ВТН с неинверторным компресором.Инверторные- практически ровная полка мощности от -20 до -7С ,с резким падением на -20,,.-25С.

 

Подскажите кто знает физику и знаком с кондиционерами, почему при -15 работают только инверторные?

 

Ребята, а с чего вы все это взяли? Например такая фирма как Copeland выпускает прекрасные обычные компрессора Scroll которые гораздо эффективнее работают, при глубоком минусе, чем инверторные.

[Слободарий]

Ребята, а с чего вы все это взяли? Например такая фирма как Copeland выпускает прекрасные обычные компрессора Scroll которые гораздо эффективнее работают, при глубоком минусе, чем инверторные.

 

А есть ли бытовые стартстопные сплиты для больших минусов?

Почему инверторные распространены больше?

[4587derek]

Например такая фирма как Copeland выпускает прекрасные обычные компрессора Scroll которые гораздо эффективнее работают, при глубоком минусе

то низкотемпературные компрессора, поместите его испаритель в среду с температурой +5 и посмотрите что будет. В кондиционера и тепловых насосах применяются среднетемпературные компрессора.

[porterlv]

Слободарий, мода така пішла, на інверторні

- Інверторні кращі чим звичайні

- Чим кращі?

- Чим звичайні.

 

Здатність працювати на великий мінус задається забезпеченням розморозки обмінника чи уникнення обмерзання, обігрівом (утепленням) насосу і відповідним маслом в системі. Біда в тому, що єфективність низька. Тому гнати кондюк при великому мінусі просто не рентабельно.

 

Поширеність інверторних питання спірне. Звичайні уже перестають випускати. Іде процес витіснення.

Інверторні більш ефективні і економні, більш екологічні. Однак це в ущерб надійності, довговіності, вартості обслуговування.

Лінійну систему споживання це не цікавить...

[Ligo]

А есть ли бытовые стартстопные сплиты для больших минусов?

Почему инверторные распространены больше?

 

Вот эти EVI с компрессорами Copeland Scroll и есть старт-стопные сплиты для больших минусов. А инверторные распространены больше потому, что пришли на смену старт-стопным и при правильной работе лучше. Но сейчас уже и Copeland выпустил инверторный Scroll Didital, но это уже другие деньги.

 

то низкотемпературные компрессора, поместите его испаритель в среду с температурой +5 и посмотрите что будет

 

Там на графике нарисовано, что будет, у инверторного СОР будет немного выше. Но, при плюсах расход электроэнергии и так не большой, так что и польза не большая. А при -15*с ТН жрет по максимуму и по этому СОР 1.5 и 2.5 выльется в очень большую разницу в потреблении.

[Ligo]

то низкотемпературные компрессора, поместите его испаритель в среду с температурой +5 и посмотрите что будет. В кондиционера и тепловых насосах применяются среднетемпературные компрессора.

 

Извините, написал по ошибке. Так что же будет при +5?

[Kevbassa]

Оказалось что так. Но проверить было нужно. Это у меня первая зима. Очень доволен.

В другой ветке вы писали:

 

"Ну а вообще, древние говорили, что опыт-критерий истины. Так вот. Эксплуатируя данный девайс вот уже третий год, у меня не возникло с ним ни одной проблемы. А у соседа, когда сгорел насос на скважине, в ТН сгорел предохранитель. И все. Это, на мой взгляд, достойно уважения. Что касается СОР, то при +13 на подаче и не более 48*С теплоносителя, он у меня не ниже 4. Во всяком случае, когда я убрал последний ТЭН и начал воду греть ТН, то он нагревает 250л. где то за 1.5 часа, расходуя при этом около 2 кВт. электроэнергии. И меня это очень радует."

 

Так все таки сколько лет у вас работает это китайское чудо?

[Ligo]

Так все таки сколько лет у вас работает это китайское чудо?

 

Установили в декабре 2015г. Но когда заканчивали работы, начались морозы и до конца, как надо, не утеплили подачу и сброс воды со скважин. В следствие этого, периодически, при сильных морозах воду прихватывало т.е. полноценной работу насоса назвать нельзя, хоть он и работал. По весне все это дело раскопали, утеплили и закопали. Но, немного поработав я его выключил т.к. потеплело. Грел только воду в бойлере. А уже зиму 2016 и 2017 года отработал по полной программе.

[Ligo]

СОР 1.5 и 2.5

 

Всем привет. Вот посмотрите, впервые, производитель дает такую подробную табличку. Компрессор там стоит Copeland Scroll не инверторный.

NERS-B5S-D COP chart.pdf

[vovan_adm]

Пользуюсь 1,5 отопительных сезона ТН Воздух-Вода Китайского бренда Clitech с компрессором "Copeland Scroll".

У товарища насосу 2 отопительных сезона... полет нормальный.

Газа нет!

ИТОГОВЫЕ числа

Дом 250 кв. м. (40 кв.м. топилось на уровне 16 градусов, остальная площадь 22-23 градуса)

Первый этаж ТП, второй радиаторы!

Потребление насоса 2,35 кВт 1 фаза (есть перекос по фазам со 125В на 275В, как решу вопрос((( поставлю чуть мощнее! Пока стоят стабы Вольтер).

СОР в среднем по отопительному сезону 2,68. Стоит счетчик тепла!

у Товарища СОР 2,75 (локация больше на южной стороне).

Подтапливать приходилось 18 дней за прошедший отопительный сезон и только из-за того, что стоит бочка на 1т для твердотопа.

Реально скажу, что отапливать ТН в температуру ниже -20 нет смысла (при -16 СОР=1,65).

Все надписи "-25градусов" - Это херь. Техника просто работает на износ(((.

В Этом году сделаю подключение насоса напрямую, минуя бочку (нехер её греть!)

В целом все нормально и достойно, есть образования льда как в самом насосе так и под ним.

[Ligo]

Все надписи "-25 градусов" - Это херь. Техника просто работает на износ(((.

 

Очень за Вас и Вашего товарища рад. Главное,чтоб нравилось. Что касается -25*С, то оно то так, если данный девайс не спроектирован и изготовлен для работы в данной среде, как в Вашем случае. Как мы понимаем, снегоходы не предназначены ездить в жару и по песку, хотя некоторые товарищи их именно так и используют.

[vovan_adm]

Очень за Вас и Вашего товарища рад. Главное,чтоб нравилось. Что касается -25*С, то оно то так, если данный девайс не спроектирован и изготовлен для работы в данной среде, как в Вашем случае. Как мы понимаем, снегоходы не предназначены ездить в жару и по песку, хотя некоторые товарищи их именно так и используют.

 

После твердотопа, ТН - Это просто спасение)))

Ибо кочегарить и включить девайс в розетку - Это 2 большие разницы.

Про -25 градусов:

Гарантируемая надежность работы при -20 градусах.

Это как со скоростью автомобиля 280.

Все видят, все знают, но никто не ездит)))

[artemenkovlad]

Пользуюсь 1,5 отопительных сезона ТН Воздух-Вода Китайского бренда Clitech с компрессором "Copeland Scroll".

У товарища насосу 2 отопительных сезона... полет нормальный.

Газа нет!

ИТОГОВЫЕ числа

Дом 250 кв. м. (40 кв.м. топилось на уровне 16 градусов, остальная площадь 22-23 градуса)

Первый этаж ТП, второй радиаторы!

Потребление насоса 2,35 кВт 1 фаза (есть перекос по фазам со 125В на 275В, как решу вопрос((( поставлю чуть мощнее! Пока стоят стабы Вольтер).

СОР в среднем по отопительному сезону 2,68. Стоит счетчик тепла!

у Товарища СОР 2,75 (локация больше на южной стороне).

Подтапливать приходилось 18 дней за прошедший отопительный сезон и только из-за того, что стоит бочка на 1т для твердотопа.

Реально скажу, что отапливать ТН в температуру ниже -20 нет смысла (при -16 СОР=1,65).

Все надписи "-25градусов" - Это херь. Техника просто работает на износ(((.

В Этом году сделаю подключение насоса напрямую, минуя бочку (нехер её греть!)

В целом все нормально и достойно, есть образования льда как в самом насосе так и под ним.

А мозно привести цифры-сколько килват/часов у вас ушло в год, или за сезон, или по месяцам на отопление. Как раз и сам планирую такой себе ставить ТН

[vovan_adm]

А мозно привести цифры-сколько килват/часов у вас ушло в год, или за сезон, или по месяцам на отопление. Как раз и сам планирую такой себе ставить ТН

 

На мою площадь его маловато, но у меня пока только 1 фаза

сентябрь + ноябрь ушло 1420кВт

декабрь - 1410

январь - 1350

февраль -1380

март-апрель и май -2040

но напоминаю что подтапливал дровами!!

Кстати показатели потребления насоса иногда ниже чем 2,35 кВт

иногда 1,8 кВт иногда 2,1 иногда 2,37кВт

хотя модель не инвертированная.

Из личных наблюдений понял, что потребления обычно меньше, когда подача воды в насос прохладней.

+ у меня насос грел часть бочки 1т, что тоже не очень(((

в Этом году поставлю напрямую в систему отопления!!!

[artemenkovlad]

На мою площадь его маловато, но у меня пока только 1 фаза

сентябрь + ноябрь ушло 1420кВт

декабрь - 1410

январь - 1350

февраль -1380

март-апрель и май -2040

но напоминаю что подтапливал дровами!!

Кстати показатели потребления насоса иногда ниже чем 2,35 кВт

иногда 1,8 кВт иногда 2,1 иногда 2,37кВт

хотя модель не инвертированная.

Из личных наблюдений понял, что потребления обычно меньше, когда подача воды в насос прохладней.

+ у меня насос грел часть бочки 1т, что тоже не очень(((

в Этом году поставлю напрямую в систему отопления!!!

А какой мощьности у вас ТН стоит сейчас и какой хотите ставить? Если поставите больше то и потреблять он будет больше?