Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[Добрый Гудвин]

А кто вам вообще дал право, даже теоретическое, указывать людям, которые организовали свой бизнес и успешно развивают его на вполне законных основаниях, как им вести свои дела? У вас есть какой то вклад в их бизнесе, что бы диктовать условия? Наверное им виднее, каким способом им легче удержать на плаву свой бизнес, согласно обстановке они и действуют, а ваши нападки не более, чем зависть, что вы на такое не способны, в худшем случае вы просто нанятый провокатор. Обвинять меня в работе на патона бесполезно, моих интересов в этих спорах нет, просто я за справедливую оценку вклада производителя в экономику страны и как мне кажется, что равных патону нет, в смысле сварочного оборудования, по крайней мере в Украине.

это все знают) не усердствуйте, что бы вы не написали он будет все оспаривать так как у него такая задача на этом форуме)

[cimon]

Не знаю как у Вас, а у нас в Украине пока со свободой слова "почти в порядке" и каждый может высказывать свое мнение по любому вопросу.

Свобода слова вовсе не означает вседозволенность. Ваши высказывания носят явно негативные оттенки, причем именно против патона, и элсва у вас не в почете, поэтому патриотом вас назвать язык не поворачивается, хотя вы об этом постоянно трубите, а значит у вас имеется какой то интерес, по унижению определенных марок и возвышении других, а значит тут замешаны деньги, а где деньги, там правды нет, соответственно я вам не верю, как не верю любому наемнику. Есть еще вариант, вы психически больной человек, тогда вам конечно многое можно простить.

 

И это даёт им право наносить имя "Патон" на китайское оборудование?

Видимо дает, в отличии от вас.

[mans_2008]

равных патону нет, в смысле сварочного оборудования, по крайней мере в Украине.

Кому как. Когда выбирал себе сварочник и увидев Китайский Патон в эпицентре то просто ужаснулся от его размера и при выборе его просто не рассматривал.

После того момента имею в наличии Шмель ВДС-205, Dеса 170 и SSVA 270 и как-то особо не хочется покупать "лучший" с Вашей точки зрения сварочник, сделанный в Украине, доволен тем что есть. У каждого из приведенных мной выше аппаратов есть свои достоинства и недостатки, но это уже о другом.

[7351]

вы просто нанятый провокатор.

вы психически больной человек

Продолжайте, не стесняйтесь

[Репалюк]

Свобода слова вовсе не означает вседозволенность. Ваши высказывания носят явно негативные оттенки, причем именно против патона, и элсва у вас не в почете, поэтому патриотом вас назвать язык не поворачивается, хотя вы об этом постоянно трубите, а значит у вас имеется какой то интерес, по унижению определенных марок и возвышении других, а значит тут замешаны деньги, а где деньги, там правды нет, соответственно я вам не верю, как не верю любому наемнику. Есть еще вариант, вы психически больной человек, тогда вам конечно многое можно простить.

 

Видимо дает, в отличии от вас.

понять и простить :D

куплю ЭСВА-160 (в киеве, что бы без наложенного платежа) 1450грн есть предложения, кто дешевле в личку пишите

[sanya1975]

cimon, я так понимаю, что "вас" - с маленькой буквы - это типа пренебрежение? Я тогда на "ты" перейду, так честнее.

Вот ты постоянно подчёркиваешь, как удачно купил безымянного китайца ("Кедр"?) за 200 долларов. Тут люди лепят своё имя на таких же точно китайцев и продают в полтора-два раза дороже. И ты почему-то их защищаешь только на том основании, что кто-то там на заводе или в институте ещё остался из людей, готовых работать над серьёзной техникой?

То есть, закупать контейнера китайского оборудования и время, и деньги у них есть (это ж не Казахстан, тут и три месяца может пройти от заказа до поставки по морю). Потом ещё раздать на реализацию по супермаркетам и ждать оплату (по предоплате у нас хрен кто работает из этих монстров). А посадить несколько разработчиков при такой-то доставшейся в наследство базе - не получается (или во всём Киеве не найти специалистов?).

Поэтому конкретно у меня эта ситуация вызывает возмущение. И не только у меня. Помимо форумов ведь и в личном общении часто задеваются подобные вопросы, не только касательно рабочего инструмента. Считаешь, что это признак психического расстройства? Значит, у нас с казахами менталитет разный.

Хотя я почему-то уверен, что если тебе твой торговец предложит гору такого же оборудования, на которое ты собираешься потратить 800 долларов, за 1200, но с наклейкой "Патон", то ты откажешься

[7351]

куплю ЭСВА-160 (в киеве, что бы без наложенного платежа) 1450грн есть предложения, кто дешевле в личку пишите

Вот и итог "международной" полемики - побеждает самый дешевый украинский инверторник

[Репалюк]

Вот и итог "международной" полемики - побеждает самый дешевый украинский инверторник

украинский!!! что не мало важно) на патон откровенно говоря не хватает денег, а так выбрал бы его, и сварка нужна мне чисто на дачке по мелочи.

[Artembond]

Я бы с Вами согласился, если бы это была их разработка, произведённая под заказ в Китае. Но когда лепится своё имя на самый стандартный Китай (Aotai завод называется или как-то так)

А что тут такого? Это же типичный бренд. Ну как китайцы, купившие "Хаммер", или там "адидас".

[beavis]

А вот разбавим дебаты интересной коношкой.

И так встречайте на Арене "САМУРАЙ+ПОДАЩЮЩЕЕ"!!!

Если это Ваше видео, то просьба обратить внимание, что шкала на Самурае делится не на 4 условных части, а на три Тоесть у Вас там было не 38А, а примерно 55А

Эту шкалу можно назвать недоработкой Самурая, так как на 160А у них всего 15 делений Но в остальном пока что к аппарату претензий нету.

[ГОСТ]

Принципиально не желаете замечать, или невнимательно читаете? www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2364855&postcount=9562

Интересно лично ваше мнение, для определения вашей позиции.

Да нет, наоборот, внимательно читаю (и из года в год вижу эти одни и те же цифры и расчеты). И много копий было по ним сломано и сломано будет. И преславутый КМ регулярно вспоминается, и в спорах. И уже давно понял, и будет вспоминаться, как и косинус фи для инверторов...

 

Добавлено через 4 минуты

Надеюсь, что на этом прекратятся эти тупые безграмотные вопросы по поводу эмперической формулы, определяющей соотношение I вторички и U вторички св.трансформатора примерно как 20+0.04*I.

Да ну ? В инверторах или трансах ? Если в инверторах, то ничего, что К тр бывает от 2,2 до 6,8 ?

[7351]

а патон откровенно говоря не хватает денег, а так выбрал бы его

Только из-за названия?

[Paul Lukashov]

украинский!!! что не мало важно) на патон откровенно говоря не хватает денег, а так выбрал бы его, и сварка нужна мне чисто на дачке по мелочи.

 

Купите в России, там он дешевле.

[Репалюк]

Только из-за названия?

нет конечно!)) о преимуществах не буду писать их и так все знают а я буду выглядеть как рекламирующий)

 

Добавлено через 2 минуты

Купите в России, там он дешевле

в России дешевле потому что демпинг для завоевания рынка новой продукцией. это в принципе понятно так как логично)

[7351]

о преимуществах не буду писать их и так все знают а я буду выглядеть как рекламирующий)

Мне, например, интересны конкретные параметры, по которым лично Вы выделили продукцию этой фирмы среди других украинских производителей.

Такая инфа никак не может быть рекламой.

ТХ украинских сварочников я знаю.

[Сергей киевскаяобл.]

... о преимуществах не буду писать их и так все знают...

 

Я не знаю! Напишите, пожалуйста!

[911ua]

Можете сюда звякнуть: elsva.in.ua. Окрылся интерент-магазин по продаже сварочного оборудования "Элсва": elsva.in.ua/. В связи с открытием - скидки

 

А мы доставим по Киеву. бесплатно. Скидки по телефону. + скидка на Хамелеон при покупке аппарата

 

Добавлено через 11 минут

И это даёт им право наносить имя "Патон" на китайское оборудование?

P.S.Кстати, забит и сейчас их сайт под завязку китайской продукцией.

 

Им выбросить то, что они завезли уже???

 

Как же мы не любим, когда у соседа что-то лучше. Как в анекдоте - "Господи, забери у меня 1 глаз."

 

Обратите внимание на Шиян, Эдон, и др. бренды. их производят китайцы, ЗАВОЗЯТ СЮДА КОНТЕЙНЕРАМИ КИТАЙЦЫ, И СВЕРХ прибыль здесь с них получают тоже китайцы. Эти деньги попросту вывозятся из страны.

 

Пусть тот кто хочет покупает Патон. ПО крайней мере прибыль в стране останется, и ЗП наши люди, а не китайцы получат.

 

А еще лучше покупать те инвертора, которые производятся в Украине. Нужно себя кормить, а не Китай. Тем более, что и инвертора наши, временами покруче будут.

Змінено 25 липня 2013 користувачем 911ua

[Репалюк]

спасибо всем за предложения, выбор с местом приобретения сделан

[cimon]

cimon, я так понимаю, что "вас" - с маленькой буквы - это типа пренебрежение? Я тогда на "ты" перейду, так честнее.

Мне просто лень постоянно задействовать вторую руку, при особом уважении я конечно и не поленюсь. На ты, меня это не сильно удивит, культура у народа уже 20 лет как потеряна, мне 57 лет, если вам всеравно к кому как обращаться, то я не против.

 

Вот ты постоянно подчёркиваешь, как удачно купил безымянного китайца ("Кедр"?) за 200 долларов. Тут люди лепят своё имя на таких же точно китайцев и продают в полтора-два раза дороже. И ты почему-то их защищаешь только на том основании, что кто-то там на заводе или в институте ещё остался из людей, готовых работать над серьёзной техникой?

Вы тоже иногда должны понимать, что жизнь часто ставит такие условия, что для выживания и сохранения кадров необходимо иногда и поступиться престижем, в тяжелые времена главное выжить.

 

То есть, закупать контейнера китайского оборудования и время, и деньги у них есть (это ж не Казахстан, тут и три месяца может пройти от заказа до поставки по морю). Потом ещё раздать на реализацию по супермаркетам и ждать оплату (по предоплате у нас хрен кто работает из этих монстров). А посадить несколько разработчиков при такой-то доставшейся в наследство базе - не получается (или во всём Киеве не найти специалистов?).

Про наследство я писал выше, одни все сдали в металлолом, а те кто сохранил теперь подвергаются критике, мол все досталось на халяву. Мне кажется, что это не справедливо.

 

Поэтому конкретно у меня эта ситуация вызывает возмущение. И не только у меня. Помимо форумов ведь и в личном общении часто задеваются подобные вопросы, не только касательно рабочего инструмента. Считаешь, что это признак психического расстройства? Значит, у нас с казахами менталитет разный.

Ну вам конечно виднее, каждый судит по мере своей испорченности.

 

Хотя я почему-то уверен, что если тебе твой торговец предложит гору такого же оборудования, на которое ты собираешься потратить 800 долларов, за 1200, но с наклейкой "Патон", то ты откажешься

На меня "фирменные" наклейки не оказывают совершенно никакого влияния, я всегда оцениваю оборудование только по его характеристикам, стараюсь не лениться и ищу более сговорчивого продавца, а уж, что такой всегда найдется, это однозначно.

Если патон не имеет ни каких преимуществ относительно других инверторов, а цена выше, то я конечно его никогда не куплю, но я так же ни когда не куплю инвертор с максимальным током в 140А, пусть он даже и стоит значительно дешевле, не нужна мне игрушка. Ведь мало найдется желающих купить дешевый запорожец, все стараются купить что то более мощное и более быстроходное, а для кого то еще важна грузоподъемность.

[sanya1975]

мне 57 лет, если вам всеравно к кому как обращаться, то я не против.

Пардон. Как-то не привык, что такого возраста граждане могут "клаву топтать".

 

На меня "фирменные" наклейки не оказывают совершенно никакого влияния, я всегда оцениваю оборудование только по его характеристикам, стараюсь не лениться и ищу более сговорчивого продавца, а уж, что такой всегда найдется, это однозначно.

Согласен.

[cimon]

Пардон. Как-то не привык, что такого возраста граждане могут "клаву топтать".

Это как понимать, в смысле типа уже ни на что не способны, я клаву топчу с 1988г., еще с РКашек начинал. Эх молодежь, гонору много, толку жаль значительно меньше.

[7351]

26В*120А=3120ВА - полная мощность вторички.

3120/0,93=3355ВА - полная мощность потребленная первичкой (расчетная).

150В*22А=3300ВА - полная мощность потребленная первичкой (настоящая).

Как видно, один и тот же инвертор при разных напряжениях в сети, показывает одинаковый КПД и мифический коэффициент мощности оказался не приделах.

3120 / 3300 = 0.945 - такой коэффициент мощности получается у Вашего сварочника согласно Ваших "точных" измерений.

Вопрос. Зачем производят сварочники с ККМ и берут за них немалые деньги?

Весь мир идиоты по Вашему?

Или Вам "задаром" продали сварочник с ККМ

"Вас обманули, это не мексиканский тушкан, это шанхайский барс." (с)

[ВДИ]

Если это Ваше видео, то просьба обратить внимание, что шкала на Самурае делится не на 4 условных части, а на три Тоесть у Вас там было не 38А, а примерно 55А

Если точнее, то в полуавтоматическом режиме не сила тока, а напряжение регулируется той круточкой.

[cimon]

3120 / 3300 = 0.945 - такой коэффициент мощности получается у Вашего сварочника согласно Ваших "точных" измерений.

Вы готовы придраться к 1,5% погрешности (55ВА относительно 3,3кВА) показаний приборов, лишь бы доказать свою точку зрения, ваши расчеты имеют погрешность в 30%, я так понимаю, это от бессилия и неспособности подвести какую то базу под вашу теорию.

Пора заканчивать доказывать глупости, вы уже своим глазам не верите, право было бы смешно, если бы небыло так грустно.

 

Вопрос. Зачем производят сварочники с ККМ и берут за них немалые деньги?

Весь мир идиоты по Вашему?

Весь мир? Это вы о ком так говорите, о тех нескольких странах где ввели законодательно необходимость наличия ккм, ну-ну, интересно у многих ли компьютерные БП имеют на борту ккм, хотя практически компьютеры нынче почти в каждом доме.

 

Или Вам "задаром" продали сварочник с ККМ

"Вас обманули, это не мексиканский тушкан, это шанхайский барс."

Если вам будет приятно так считать, то пусть оно так и будет. Мне лично без разницы как он называется, он мне нужен для достижения стоящих передомной задач, а не для самоудовлетворения своего внутреннего я.

[7351]

Пора заканчивать доказывать глупости,

Вы считаете "умностью", что в Вашем аппарате, по Вашим "замерам" получилось, что потери, на КПД плюс коэффициент мощности, составили всего 5,5 %?

У Вас уникальный сварочник, причем на весь мир