Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[tomkol]

Не успел задать аналогичный вопрос ))). Но спрошу по-другому: где купить такой аппарат?! Я б 4 тысячи однозначно нашел, но при условии, что он еще и переменку иметь будет для сварки люменя в аргоне.

[KoxiC]

...

полноценная функция аргоно-дуговой сварки;

встроенный осциллятор;

встроенный клапан;

«постгаз»- продувка аргоном после окончания сварочного процесса;

спад дуги – заварка кратера;

переключение в двухтактный и четырехтактный режимы работы.

Не обижайтесь, но меня посмешило немного... бюджет 4000грн...

Так, для информации - цена аппарата с такими функциями минимум 10000грн.

 

Не успел задать аналогичный вопрос ))). Но спрошу по-другому: где купить такой аппарат?! Я б 4 тысячи однозначно нашел, но при условии, что он еще и переменку иметь будет для сварки люменя в аргоне.

Я бы и 5000 за такой аппарат отдал не задумываясь... и еще на 200А

 

Добавлено через 5 минут

Подскажите оптимальные варианты инвертора.

 

Бюджет до 4000грн с кабелями, электрод до 4мм.

Задачи бытовые, работа на удлинителе до 80м, работа от квартирной розетки, от генератора.

 

Еще прошу совета по покупке удобной маски.

Я бы посоветовал Атом I-180D немного дороже, но последние тесты показали, что он этих денег стоит...

По маскам - выбор сейчас велик, от Днипро-М, Форте, до Гусей и т.д. Цены от 350 до 2500грн в среднем...

[-Караванщик-]

Думаю покупать такое :

 

SSVA-MINI "САМУРАЙ" или ЭЛСВА ВД-160И

 

Сварочная маска Forte MC-3500

 

Нормально будет?

 

Добавлено через 4 минуты

Атом I-180D немного дороже, но последние тесты показали, что он этих денег стоит...

 

Атом с проводами 5350грн выходит, уже далеко не бюджет. И Рабочее напряжение (±15%) от 220 В маловат запас.

[svarshhik]

Атом с проводами 5350грн выходит, уже далеко не бюджет. И Рабочее напряжение (±15%) от 220 В маловат запас.

улыбнуло... и где ж такое было написано?

[-Караванщик-]

улыбнуло... и где ж такое было написано?

 

тут:

tools24.com.ua/cvarochnyy-invertor-atom-i-180datom-i-180d-atom-svarka.html

[Alexandrxxl]

Думаю покупать такое :

 

SSVA-MINI "САМУРАЙ" или ЭЛСВА ВД-160И

 

Сварочная маска Forte MC-3500

 

Нормально будет?

 

Добавлено через 4 минуты

 

 

Атом с проводами 5350грн выходит, уже далеко не бюджет. И Рабочее напряжение (±15%) от 220 В маловат запас.

Самурай веселее элсвы , по дому ведь не только варить нужно , иногда и двигатель пустить и акумулятор зарядить нужно , меня пару раз сильно выручало.

[KoxiC]

Думаю покупать такое :

 

SSVA-MINI "САМУРАЙ" или ЭЛСВА ВД-160И

 

Сварочная маска Forte MC-3500

 

Нормально будет?

 

Добавлено через 4 минуты

 

 

Атом с проводами 5350грн выходит, уже далеко не бюджет. И Рабочее напряжение (±15%) от 220 В маловат запас.

Скажу по секрету, рабочее напряжение в тех аппаратах, что Вы указали выше, точно такое же, как и у Атома...

Если Вам надо варить при напряжении ниже 170В, то для этого есть специальная модель Елсвы... Хотя, это уже не сварка при 170В...

 

На счет маски - оптимальный вариант для РДС сварки, для ПА не лучший выбор, хотя, если нету с чем сравнивать, то будет норма...

[-Караванщик-]

Если Вам надо варить при напряжении ниже 170В, то для этого есть специальная модель Елсвы... Хотя, это уже не сварка при 170В...

 

Мне не надо варить ниже 170. Просто нужен запас по этому параметру.

 

Может взять Элсва ВД-161И?

Змінено 14 квітня 2017 користувачем -Караванщик-

[romikvet]

Мне не надо варить ниже 170. Просто нужен запас по этому параметру.

 

Может взять Элсва ВД-161И?

"Смущает диапазон рабочих температур, только плюсовой. Какие то проблемы с работой на морозе, хотя бы -10С?"

www.vdi-ua.com/%D1%8D%D0%BB%D1%81%D0%B2%D0%B0-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D1%8C%D0%B5/%D0%B2%D0%B4-161%D0%B8/

[-Караванщик-]

"Смущает диапазон рабочих температур, только плюсовой. Какие то проблемы с работой на морозе, хотя бы -10С?"

 

Это да.

Мне в быту не было необходимости варить при минусовой. Но в будущем может и понадобиться.

[tomkol]

Люди! А кто встречал в продаже хамелеон с блоком принудительной подачи воздуха по более-менее демократичной цене? На Али вообще что-то не могу ни одного найти (((

[oookbr]

Не обижайтесь, но меня посмешило немного... бюджет 4000грн...

Так, для информации - цена аппарата с такими функциями минимум 10000грн.

Это желательно, чтобы было

 

Добавлено через 55 секунд

Люди! А кто встречал в продаже хамелеон с блоком принудительной подачи воздуха по более-менее демократичной цене? На Али вообще что-то не могу ни одного найти (((

По демократичной цене хороший блок можно разве что собрать

[tomkol]

 

По демократичной цене хороший блок можно разве что собрать

Та я уже думал пробовать что-то изобразить из 12-вольтового центробежного компрессора для надувания матрасов, угольного фильтра для многоразовых респираторов, батареи из аккумуляторных банок для шуруповёрта... Но как-то всё это в куче будет как-то неэстетично выглядеть.

Кроме того, такой компрессор предназначен для кратковременных циклов работы. Да еще и шумный. А центробежный куллер компьютерный найти такой, чтобы мог давать 150-200 литров воздуха в минуту - наверное не получится.

Пропеллерные компьютерные вентиляторы большие есть, но они же не способны создавать давление.

[mastervovik]

Давно присматриваюсь (коплю ) к элсве и мини патону как самым бюджетным нормальным апаратам, но вот подумал о пускозарядке, какой ближайший преследователь с этой функцией? Я так понимаю - самурай? Чем он будет хуже\лучше, все таки на штуку дороже!? Дроссель есть?

З.ы. Интересует именно экстренный пуск (зарядка есть и так) или может можно и элсвой с патоном на минимальном токе это сделать? (машина не Ваз )

[tomkol]

Давно присматриваюсь (коплю ) к элсве и мини патону как самым бюджетным нормальным апаратам, но вот подумал о пускозарядке, какой ближайший преследователь с этой функцией? Я так понимаю - самурай? Чем он будет хуже\лучше, все таки на штуку дороже!? Дроссель есть?

З.ы. Интересует именно экстренный пуск (зарядка есть и так) или может можно и элсвой с патоном на минимальном токе это сделать? (машина не Ваз )

Я от своего ссва-180 как-то помог соседу-гаражнику бус без проблем завести с дизельным движком 2.6

[brat-h]

Та я уже думал пробовать что-то изобразить из 12-вольтового центробежного компрессора для надувания матрасов, угольного фильтра для многоразовых респираторов, батареи из аккумуляторных банок для шуруповёрта... Но как-то всё это в куче будет как-то неэстетично выглядеть.

Кроме того, такой компрессор предназначен для кратковременных циклов работы. Да еще и шумный. А центробежный куллер компьютерный найти такой, чтобы мог давать 150-200 литров воздуха в минуту - наверное не получится.

Пропеллерные компьютерные вентиляторы большие есть, но они же не способны создавать давление.

 

все решаемо - мне просто лень доделать, по крайней мере вентилятор (не респиратор) можно даже легко сделать, большие объемы воздуха не нужны, нужно всего лишь небольшое дуновение, от 150-200 л/м сразу получится гайморит схватить. На словах слишком долго объяснять устройство именно респиратора, но вентилятор в принципе не сложно сделать и подвести воздух ко рту и носу, все очень дешево, кроме аккумуляторов от дрели-шуруповерта, и надо брать на 18В, через самодельный регулятор напряжения все равно получится макс 12В.

[svarshhik]

Давно присматриваюсь (коплю ) к элсве и мини патону как самым бюджетным нормальным апаратам, но вот подумал о пускозарядке, какой ближайший преследователь с этой функцией? Я так понимаю - самурай? Чем он будет хуже\лучше, все таки на штуку дороже!? Дроссель есть?

По сварке ММА (РДС) я думаю много отличий не найдешь, электродом что тот что тот варит на высоте, если сравнивать Самурай и Элсву (по внутрянке сам посмотри и все поймешь, качество исполнения Элсвы желает быть лучше…) по Патону не знаю, у меня к нему душа как то не очень… Дроссель есть в Элсве и в Самурае, в Патоне он отсутствует лично я считаю что Патоновцы экономят на меди… Кстати у ССВА есть немного подешевле вариант 140й ssva.ua/products/SSVA-mini_140.html только у него дроссель полукастрированный.

 

 

З.ы. Интересует именно экстренный пуск (зарядка есть и так) или может можно и элсвой с патоном на минимальном токе это сделать? (машина не Ваз )

Для пуска двигателя нужно 13Вольт и много Ампер (когда то бывалый электрик говорил, что при пуске двигателя первичный ток достигает 300-350Ампер а потом падает) вот было бы интересно посмотреть как Вы шмальнете с Элсвы 25-28Вольт на дуге и мизерный ток и что из этого получится?

 

P.S. в инструкции к ССВА сказано что пуск двигателя нужно осуществлять только с аккумулятором (предварительно немного подзарядив его)! иначе инвертор может пошабашить, и как мне видится связано это с тем что он может выдать ток только 160Ампер при хорошей напруге в сети 220 вольт…

[tomkol]

все решаемо - мне просто лень доделать, по крайней мере вентилятор (не респиратор) можно даже легко сделать, большие объемы воздуха не нужны, нужно всего лишь небольшое дуновение, от 150-200 л/м сразу получится гайморит схватить. На словах слишком долго объяснять устройство именно респиратора, но вентилятор в принципе не сложно сделать и подвести воздух ко рту и носу, все очень дешево, кроме аккумуляторов от дрели-шуруповерта, и надо брать на 18В, через самодельный регулятор напряжения все равно получится макс 12В.

Ну, во-первых, как я понимаю, нужно не просто лёгкое дуновение (которое может и вредные аэрозоли внутрь маски из наружного околомасочного пространства подхватывать и затягивать внутрь), а небольшое избыточное давление внутри маски. Во-вторых - патрубок, идущий от насоса, прикрепляется не к корпусу маски, а к наголовнику, чтобы при откидывании маски вверх этот патрубок не деформировался каждый раз. То как же его аж до рта довести?

По 18 вольтам - не везде под рукой можно найти 18-вольтовую зарядку. 12-вольтовую легче.

Я уже нашел неплохую ветку по этой теме на вэбсварке.

[brat-h]

моя последняя идея выглядит так:

(тут типа должны были быть фотки)

 

конструкция относительно жесткая

 

тройник сделан из уголка для пластиковых труб 25 мм (реальный внутренних диаметр 24 мм) и кусок трубки от "сифона" для умывальников (внешний диаметр 32 мм)

 

"ошейник" сделан из трубы для слива от стиральных машин (желательно найти из старых запасов, они более качественные, но главное чтобы по диаметру достаточно плотно входили в уголок от "тройника")

 

отверстий для выхода воздуха можно сделать побольше, так как "ошейник" будет держаться неподвижно относительно сварочной маски, то нужны будут еще отверстия по бокам в случае наклона/поворота головы (в передней части "ошейника" осталось крепление которое я использовал со Speedglas 9100)

 

"защита подбородка" сверху "примотана" нитками к ошейнику, снизу стянута резинкой, типа из огнеупорной ткани от костюма танкиста.

 

маска предполагается с округлой формой корпуса в зоне рта, типа WH9801 или WH8912, с дополнительной защитой головы (капюшон), и по идее, еще возможно со своей собственной "защитой подбородка", которую придется натягивать "поверх" ошейника, короче чтобы дым снизу не попадал в маску. "Тройник" надо также "притянуть" к затылку, в смысле чтобы ошейник не болтался вперед/назад.

 

Преимущество такого варианта: легкость, негромоздкость, подача воздуха прямо ко рту/носу (поэтому и достаточно только небольшого дуновения) возможность снять/одеть маску без разборки воздуховода, фантастическая дешевизна (по сравнению с "фирмой")

 

для обычных условий сварки (электрод, ПА, сварка на столе, когда дым не попадает в вентилятор) легкого дуновения хватает даже в условиях сильно загазованного цеха - хватает чтобы можно было дышать и не задыхаться в дыму и в своем же выдыхаемом воздухе. Когда варишь на полу (когда дым от сварки легко засасывает в вентилятор), тогда желательно уже с фильтрами делать систему, но это гемор еще тот, и то строго говоря это все равно будет только вентилятор, а не респиратор.

[brat-h]

по поводу вентиляционного блока, по порядку:

1. общий вид, крышка снята, к ней еще крепились коробки фильтров от «Пульс-К» 4 штуки.

 

2. в корпус вмонтировал гермоввод PG36, еле влез, по идее для таких вентиляторов можно обойтись и PG29. Резиновый переходник (от канализационной хрени какой-то) диаметры надо подбирать

 

3. Регулятор напряжения самодельный (схему искать в инете): переменный резистор с выключателем (от мини-телевизора), транзистор КТ837 (напряжение свыше 30В для 18В батареи, сила тока до 5А для 1-3А вентилятора), обычный резистор (около 12кОм), радиатор для транзистора был расположен в месте входа струи воздуха.

 

4. Крепление для батареи, гемор был еще тот, пока ее сделал. Наверное проще купить еще одну зарядку на детали (в Харькове на рынке гривен за 200 можно найти).

 

5. Разъем питания - от блоков питания , гнездо лучше другое искать (пластиковое, как-то так) это же очень низкокачественное.

 

6. Концептуальная модель с установленной батареей. Самым "концептуальным" было придумать как впихнуть в нее 6 фильтров от «Пульс-К»

[mastervovik]

По сварке ММА (РДС) я думаю много отличий не найдешь, электродом что тот что тот варит на высоте,

 

качество исполнения Элсвы желает быть лучше…) по Патону не знаю, у меня к нему душа как то не очень…

Да, мне именно для РДС, варю хоть и редко (может раз 5 за год по стройке) но меня больше интересует что "на выходе", чем что внутри;) Если любителю отличий не найти, то вижу явное преимущество за Патоном!

1. вес -3,3кг ( для меня наверное самое важное после качества сварки)

2. Гарантия 5 лет

3. Цена на 300грн дешевле.

Поправте мои рассуждения если я где заблуждаюсь

 

Добавлено через 2 минуты

если сравнивать Самурай и Элсву

Самурай отпал сам собой: большой вес, большая цена...

Я тут подсмотрел у "гроздова" в магазине я за деньги самурая могу купить патона + полноценное пускозарядное и еще останется, вопрос - зачем платить больше?

[Spel]

"Смущает диапазон рабочих температур, только плюсовой. Какие то проблемы с работой на морозе, хотя бы -10С?"

Таких проблем еще не наблюдалось. Элсва нормально работает и в-10. Вопрос другой сколько вы, проработаете при такой температуре. Ну а если -10 мало, то Атом работает при -17, только нужно его в коробку поставить он тогда сам себя подогревает.

[mastervovik]

Если любителю отличий не найти, то вижу явное преимущество за Патоном!

Посмотрел видиосравнение на их же сайте, там показано явное преимущество за элсвой, патон даже ниже Китайца опустили! Остается разобратся так ли это, и сколько в том тесте из реального или рекламы?

[svarshhik]

Если любителю отличий не найти, то вижу явное преимущество за Патоном!

1. вес -3,3кг ( для меня наверное самое важное после качества сварки)

2. Гарантия 5 лет

3. Цена на 300грн дешевле.

Поправте мои рассуждения если я где заблуждаюсь

 

Плыли, плыли и на береге обделались с ног до головы

Если вес так принципиальный бери Днипро М мини 210 (в простонароде буханочка) поставишь в серванте и будишь любоваться! так как нормально варить им не получится....

 

Самурай отпал сам собой: большой вес, большая цена...

Я тут подсмотрел у "гроздова" в магазине я за деньги самурая могу купить патона + полноценное пускозарядное и еще останется, вопрос - зачем платить больше?

 

Тот аппарат который нужно рассматривать в первую очередь вычеркнул со списка вообщем удачного выбора...

[mastervovik]

Плыли, плыли и на береге обделались с ног до головы Тот аппарат который нужно оставлять и рассматривать в первую очередь вычеркнул со списка вообщем удачного выбора, далее что либо рассказывать не вижу смысла...

 

Извините если я что-то не то сказал, в этом деле я полный деллитант и просто хочу разобраться и готов слушать!

Для меня просто 1000грн - это существенная разница, я уже как 2 года все не соберусь с деньгами даже на китайца и тягаю за собой на кравчучке "советский союз":D

Очень большая просьба, без сарказма объяснить за что переплата 1000грн как для юзера? Отбросив возможность пуско-зарядки, представим что она мне не нужна, возможность расширения функций я тоже пока не беру в учет, т.к. не возникало необходимости в тиге и пр.