Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[grozdov]

спасибо заглянем в эпицентр! а что за гуси?

 

И ещё вопрос, а где-то за 1800-1900грн. на 4мм электрод есть нормальный инвертор какой посоветуете или без разницы?

 

Добавьте еще 200грн. и купите хороший аппарат-(ссылка устарела)

[Mystery]

grozdov спасибо! но здоровый он, патона смотрю тож не маленький пока остановился на Vertex VR-4001 если не отговорят.

[dimych]

Дядьки, ногами не бейте. начитался о сложности выбора и важности циферок в паспорте и пять коп вставлю своих: несмотря на радиоэлектронное образование и работу с широким спектром приборов, пришел к следующему заключению по выбору техники: за примерно одинаковую цену и функциональность надо брать то что тяжелее.

Подходит практически ко всему от блоков питания компьютеров и магнитофонов. DVD до кухонных комбайнов. сварок и миксеров (недавно опять подтвердилось).

Ну и о сварке: моя самоделка и у кума что-то красивое в чемоданчике за почти 3000грн варит одинаково (сравнивал) и мы не спорим - у него красивше и помпезней. А в общем вы все правы .

[Сергей киевскаяобл.]

Полнейший флуд в теме! Не пойму только до сих пор,за что мои посты удалял модер и штрафы мне начислял? Щас еще ввалит!

[Vovanich]

Дак тему переименовали для всестороннего обсасывания,критикования инверторов от и до.

Veha и LeoT, ваш восторг Патоном действительно настолько бросается в глаза,что является прям таки навязчивой рекламой при взгляде со стороны. За тест конечно спасибо, но при всем Вашем желании выдать его за не заинтересованный, читая при этом Ваши восторженные сообщения,которые то ли фанатические, то ли рекламные, возникает как бы сказать недоверие к этому всему тесту.

Такое ощущение,что Патоны и продают только на заводе, потому как на завод можно попасть только через проходную, а на этой самой проходной сидит такая себе бабушка-гипнотизер мощнейший, и всех кто через нее проходит начинает просто колбасить от Патона.

[LeoT]

grozdov спасибо! но здоровый он, патона смотрю тож не маленький пока остановился на Vertex VR-4001 если не отговорят.

Да,ИИСТ маленький,нормальный компактынй.

Вес: 4.6 кг

Длина: 250 мм

Ширина: 110 мм

Высота: 200 мм

[1972]

Да,ИИСТ маленький,нормальный компактынй.

Вес: 4.6 кг

Немного уточню 4,2кг

4.6кг это старая информация. Чуть -чуть, но всё же легче

[LeoT]

Дак тему переименовали для всестороннего обсасывания,критикования инверторов от и до.

Veha и LeoT, ваш восторг Патоном действительно настолько бросается в глаза,что является прям таки навязчивой рекламой при взгляде со стороны. За тест конечно спасибо, но при всем Вашем желании выдать его за не заинтересованный, читая при этом Ваши восторженные сообщения,которые то ли фанатические, то ли рекламные, возникает как бы сказать недоверие к этому всему тесту.

Такое ощущение,что Патоны и продают только на заводе, потому как на завод можно попасть только через проходную, а на этой самой проходной сидит такая себе бабушка-гипнотизер мощнейший, и всех кто через нее проходит начинает просто колбасить от Патона.

Абсолютно верно в отделе сбыта и в заводском магазине ,больше нигде.

А по поводу моего восторга от аппарата,Патон чётко выразился.

ЛеоТ по видимому понравилось наше отношение к работе! И вовсе мы его не подкупали, вот уж скажите, это он нам заплатил за свои доработки! Скажу больше, на первый момент у нас даже были натянутые отношения, так как такого требовательного клиента сразу испугались наши менеджеры при продаже. Если бы не настоял сам зам. председателя правления, возможно и не был бы продан аппарат, так как дефицитная позиция. Но уж продав, мы несли свое бремя производителя и старались помочь во всем своему клиенту в его пожеланиях и как видите результат на лицо. И теперь не жалеем. Спасибо большое ЛеоТ за поддержку! Не успеваю я на всех фронтах и рад, что с этой стороны подошла ещё помощь.

А насчет производства в этом все таки согласен с нашими оппонентами, на заводе Патона просто чуть шире производственный цикл. Называю это более низким стартом. Но естественно не опускаемся до изготовления металла для корпусов и создания пластмасс для изготовления ручек и т.п.

Можете этот пост найти за январь в этой ветке.Так что могу ещё раз повторить,рабята молодцы,мгновенно реагируют на изменение окружающей обстановки,не говорят "нас не устраивает,сделайте лучше,какое ваше дело и пр"

Змінено 4 лютого 2011 користувачем LeoT

[Vovanich]

Еще бы, было бы неправильно с его стороны это не отрицать,ведь можно сказать одно дело делаете.

[100500]

Подскажите что это может быть за сварка, случайно вчера увидел на рынке варили киоск какой-то и неудобно было спросить.

 

Понравился маленькими размерами.

 

 

Махонькая тёмно зелёная инверторная сварка с пластиковым корпусом и серху полиэстеровая ручка(ну как кусок ремня от сумки), нарисовал от руки но она округлее выглядела, сбоку на ней крупными буквами слово Invertor было написано и может ещё что-то более мелкими не увидел. Размеры приблизительные на рисунке дал.

 

Я что-то такое видел:

(ссылка на изображение устарела)

 

Но у него не пластиковый корпус и покупать это не надо.

[ВДИ]

.....

Такое ощущение,что Патоны и продают только на заводе, потому как на завод можно попасть только через проходную, а на этой самой проходной сидит такая себе бабушка-гипнотизер мощнейший, и всех кто через нее проходит начинает просто колбасить от Патона.

:lol:

Повеселил, ей бо:lol:

Меня не колбасит

[LeoT]

:lol:

Повеселил, ей бо:lol:

Меня не колбасит

Привет,чё смеёшься,бабульке небось взятку дал с первой формой допуска,вот и пропустила вас на испытания.Знаю я вас взяточников испытателей,забашляли вам вот вы и Патону сделали 100%ПВ и ПН,а на остальных безденежных даже и не посмотрели.Угробили вы видчызняного выробника!

[Veha]

И ещё вопрос, а где-то за 1800-1900грн. на 4мм электрод есть нормальный инвертор какой посоветуете или без разницы?

 

Пока остановился на Vertex VR-4001 или Инвертор Патон АДИ 160

 

Разница есть, лучше взять ИИСТ-140. Патон АДИ-L-160 это аппарат аргонодуговой сварки и он не маленький. Еще интересно было бы глянуть на обновленную Элсву, обещали намного улучшить конструктивно.

[Veha]

Просто это будет опять обс**алово других отечественных производителей(тех,за кого вы призываете болеть) и очередное возведение инверторов патона в ранг святых.Почему не провести тест в Харькове (у ССВА) или в Херсоне (у Истока)?

Покажите где у нас в результатах теста обс**алово других отечественных производителей? По поводу проведения теста на другой территории, так никто и не против, только я в другой город не поеду, моя работа к сварочным аппаратам никакого отношения не имеет. Разьве конечно, если у ВДИ появится такая возможность. А мы, кстати, всегда приглашали принять участие производителей в тестах, на последнем был представитель Шмеля.

И последнее. Я не понимаю, почему меня упрекают в том, что я восторгаюсь Патоновским аппаратом? Разьве пользователи ИИСТов, SSVA, Шмелей и т.д. не тем же занимаютя, давая отзывы и предлагая аппараты другим? Или одним можно, другим противопоказано?

[LeoT]

Покажите где у нас в результатах теста обс**алово других отечественных производителей? По поводу проведения теста на другой территории, так никто и не против, только я в другой город не поеду, моя работа к сварочным аппаратам никакого отношения не имеет. Разьве конечно, если у ВДИ появится такая возможность. А мы, кстати, всегда приглашали принять участие производителей в тестах, на последнем был представитель Шмеля.

И последнее. Я не понимаю, почему меня упрекают в том, что я восторгаюсь Патоновским аппаратом? Разьве пользователи ИИСТов, SSVA, Шмелей и т.д. не тем же занимаютя, давая отзывы и предлагая аппараты другим? Или одним можно, другим противопоказано?

ГЫ:D Так это продаваны и упрекают и меня то-же.Типа цену им сбиваем.

[SeaHawk]

Непонятки с Эслвой. Вчера купил здесь el.zp.ua 180И. Сегодня забрал у перевозчика, поехал к знакомому тестить, по дороге на курчатовском рынке (Днепропетровск) был куплены электроды и каска. Кстати интересное мнение было услышано относительно Элсвы.

Человек всю жизнь сварщик, я же аппарат себе на дачу на лето купил. Обычная домашняя гараж-мастерская, 10м переноска 4-ка сечение прямо от счетчика. Прочли инструкцию выставили ток 140, включили, он поставил 3-ку электрод (сказал что МЛ-ка, по моему) чиркнул по 50-му уголку - и.... нифига, прилип, опять - прилип, крутнул ток на 180 - тоже самое. Выругался. Поменял местами клемы, и опять тоже самое. Я дал ему 2-ку, ток 180 - раз-два, чваркнул и что то пошло, вроде как загорелась дуга. Короче сказал он мне чтоб я отнес этот паяльник там где взял. Покурили, говорит давай глянем что внутри - я нельзя типа на гарантии. Повертели аппарат - сзади чего то не оказалось одного винтика, а остальные как то не аккуратно слизаны, крышка сбоку подмята. Говорит - какой то он у тебя б/у, и орет с меня как любителя инет магазинов, вот мол - купил кота в мешке. Я вообще стою злой пипец. Опять покурили, говорит давай АНО поставим - поставили, ток на 180 и вроде как пошло дело, появилась дуга и т.д. ток понизили до 150. Поставили опять МЛ, вроде тоже все начало варить.

Чисто его мнение - вроде как поначалу разкочегарить его надо было, мол в электронике что то не притерлось. 4-ку уже не пробовали, времени не было. Он скептически отнесся к его возможностям относительно 4-ки.

Вопросы к создателям и продавцам:

1. Почему нет болтика? и чего так не аккуратно собран?

2. Действительно ли ему нада время после включения для "нормальной" работы?

3. Что делать?

P.S. Хотя 3-й вопрос больше ко мне, так как точно такой аппарат был мной куплен на этой неделе, красиво запакован и отправлен в другой город как подарок в завтрашнему дню рождения хорошему приятелю.

[Vladimir_U]

У меня GYS IMS 1200. второй год - полёт нормальный. Главное, чтобы электроды нормальные несырые - и всё чётко и красиво.

[grozdov]

........ Обычная домашняя гараж-мастерская, 10м переноска 4-ка сечение прямо от счетчика. Прочли инструкцию выставили ток 140, включили, он поставил 3-ку электрод (сказал что МЛ-ка, по моему) чиркнул по 50-му уголку - и.... нифига, прилип, опять - прилип, крутнул ток на 180 - тоже самое. Выругался. Поменял местами клемы, и опять тоже самое. Я дал ему 2-ку, ток 180 - раз-два, чваркнул и что то пошло, вроде как загорелась дуга........покурили, говорит давай АНО поставим - поставили, ток на 180 и вроде как пошло дело, появилась дуга и т.д. ток понизили до 150. Поставили опять МЛ, вроде тоже все начало варить.

Чисто его мнение - вроде как поначалу разкочегарить его надо было, мол в электронике что то не притерлось. 4-ку уже не пробовали, времени не было. Он скептически отнесся к его возможностям относительно 4-ки.....

 

Нет такого понятия: "электроника должна разкочегариться:)", она или работает или нет. Есть факторы, мешающие нормальной работе инверторных устройств. В вашем случае это может быть: 1)низкое напряжение в сети (ниже 170 В); 2) некачественные электроды. Возможно сочетание этих двух факторов. Произведите замеры напряжения в сети во время проведения сварочных работ, попробуйте использовать электроды другого производителя(любого типа). Если после этого проблема не решиться, то, скорее всего, что-то с аппаратом. В этом случае можем поменять аппарат или вернуть деньги

[SeaHawk]

Нет такого понятия: "электроника должна разкочегариться:)", она или работает или нет.

-

абсолютно согласен.

1-е исключено, не замерял, оснований нет - т.к товарищ варить дома, у него для этого все настроено. частный сектор, 3 -й дом от местного трансформатора.

2-е тоже, электроды он брал свои - из теплого места. Повторюсь, после того как на токе 180 спалили 2-ку, поставили те электроды, которые вначале не загорались.

Пока напрягает, только то, что первый инвертор не проверил - будет не красиво если такой подарок получит мой друг.

Завтра отправлю Вам, тот второй что Вы мне прислали.

Еще. Касательно электродов - если на тестах и видеообзорах им не уделяют внимание, а потом когда не варит - здесь советуют менять марку, то ---- советуйте, указывайте это сразу или сделайте рейтинг качества электродов (при одинаково равных условиях).

[Veha]

-

абсолютно согласен.

1-е исключено, не замерял, оснований нет - т.к товарищ варить дома, у него для этого все настроено. частный сектор, 3 -й дом от местного трансформатора.

2-е тоже, электроды он брал свои - из теплого места. Повторюсь, после того как на токе 180 спалили 2-ку, поставили те электроды, которые вначале не загорались.

Пока напрягает, только то, что первый инвертор не проверил - будет не красиво если такой подарок получит мой друг.

Завтра отправлю Вам, тот второй что Вы мне прислали.

Еще. Касательно электродов - если на тестах и видеообзорах им не уделяют внимание, а потом когда не варит - здесь советуют менять марку, то ---- советуйте, указывайте это сразу или сделайте рейтинг качества электродов (при одинаково равных условиях).

 

Согласен с тем, что аппарат или варит или не варит, а если происходит что-то подобное, то я думаю, что здесь может быть банальная причина - плохой контакт зажима массы. У меня подобное возникает на ржавых заготовках, лечится зачисткой места контакта. И не мешало бы проверить как обжаты силовые кабеля в разъемах.

[grozdov]

-

....Еще. Касательно электродов - если на тестах и видеообзорах им не уделяют внимание, а потом когда не варит - здесь советуют менять марку, то ---- советуйте, указывайте это сразу или сделайте рейтинг качества электродов (при одинаково равных условиях).

Элсва работает со всеми типами электродов. Вы представляете себе сколько существует производителей электродов? Я наслышан из чего их лепят. Но если вы считаете, что сварочный аппарат должен работать из всего, что вылеплено и выдается за электроды, то .....Как вы представляете себе такую запись в инструкции?

[tomkol]

Элсва работает со всеми типами электродов. Вы представляете себе сколько существует производителей электродов? Я наслышан из чего их лепят. Но если вы считаете, что сварочный аппарат должен работать из всего, что вылеплено и выдается за электроды, то .....Как вы представляете себе такую запись в инструкции?

Тип электрода и марка электрода - это не одно и то же.

 

А Элсвой варить я пробовал. Не скажу, что понравилось. Но варить - варит.

[SeaHawk]

В общем все стало на свои места.

Думаю, мои эмоции понятны - купил 2 аппарата, решил свой проверить - и нате.

Поехал отправлять обратно в Зп, по дороге решил еще раз заехать к знакомому сварщику, только уже на работу. Замеряли напряжение, взял он монолит 3-ку, подключил он к своим клеммам и .. спокойно сварил на токе 80 два 40-х уголка, потом взял, с его слов, плохой электрод 4-ку, проделал тоже самое на токе 120. Почесал, то что обычно чешут, и сказал - аппарат подменили. Взял мою клемм-массу поковырял и сказал - слабая пружина, у нас в первый раз был плохой контакт.

Спалил подряд 3 3-ки, сказал - другое дело, варит нормально, шуршит хорошо, не брызгает. Оставил ему, пусть еще работает.

Спасибо тем кто оперативно откликнулся.

Еще раз подтверждено золотое правило электрика - "Первым делом, мля, проверь КОНТАКТ!!!!"

[SeaHawk]

Дабы исправить ситуацию с необоснованным прогоном на Елсва (еще раз скажу - я обычный рядовой покупатель, который первым делом смотрит на одежку - болтика все таки нет, вот и закралось сомнение), если интересно производителям, можно попробовать устроить тест их аппарата с вот этим

www.lincolnelectric.com/en-us/Equipment/Pages/product.aspx?product=K2605-1

(Invertec® V155-S).

Это чудо привозил по просьбе 3 года назад, одному любителю Lincoln Elecnric. Его не испугала цена, вот любит он LE и резаки Harris и все тут.

Когда спросил его, а как быть если что то не так будет - типа как я тебе гарантию дам. Он посмотрел на меня, слегка выпучив глаза, .... ну может лет через 5 привезешь мне плату какую скажу из схемы. Вот так уже 3 года у него работает и 4-й год генератор с инверотором (тоже LE).

Кстати контора „Пратт и Уитни - Патон” (PWP) тоже раньше линкольн покупала себе, патон - патоном, а линкольн круче. Так это объясняли.

[7351]

2SeaHawk

По моему, достаточно сравнить цены translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://www.northerntool.com/shop/tools/product_200381937_200381937&ei=CtxPTZGdN9GXOumEwewP&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=4&ved=0CDAQ7gEwAw&prev=/search%3Fq%3DInvertec%25C2%25AE%2BV155-S%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26sa%3DG%26prmd%3Divns