Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[Сергей киевскаяобл.]

Походу ветка стала похожа на перепалку торгашей и реплики снующей от безделья публики. Что тут вообще обсуждается? Кто лучше из китайских компонент соберет инвертор? Китайцы или хохлы? Все оно ОДИНАКОВОЕ!!!

Может для кого то открою тайну, но все эл. компоненты бывают 3-х исполнений - хоби, индастриал и милитари. В зависимости от того какой производитель что выбрал - там и разница в цене.

А вот сравнить действительно брендовую вещицу с китайско-украинским - это интересно. Или ни кто и не знает, что есть Lincoln Electric, Fronius и т.д

 

Щас в одном заезде выступят Мерсы, Бимеры, Хонды, Тварии и Чери... Это тоже что и Ваш пример.

[SquadLeader]

Походу ветка стала похожа на перепалку торгашей и реплики снующей от безделья публики. Что тут вообще обсуждается? Кто лучше из китайских компонент соберет инвертор? Китайцы или хохлы? Все оно ОДИНАКОВОЕ!!!

Может для кого то открою тайну, но все эл. компоненты бывают 3-х исполнений - хоби, индастриал и милитари. В зависимости от того какой производитель что выбрал - там и разница в цене.

А вот сравнить действительно брендовую вещицу с китайско-украинским - это интересно. Или ни кто и не знает, что есть Lincoln Electric, Fronius и т.д

Вот это ОТЖОГ...молодца! А у какой такой простой снующей от безделия публики и китаец и хохлосварка и еврошвайс и американвелд в одном гараже завалятся может! :D

[SeaHawk]

Щас в одном заезде выступят Мерсы, Бимеры, Хонды, Тварии и Чери... Это тоже что и Ваш пример.

Да я за это. И что тут такого. Реально каждый должен понимать что и из чего выбирает.

Вот это ОТЖОГ...молодца! А у какой такой простой снующей от безделия публики и китаец и хохлосварка и еврошвайс и американвелд в одном гараже завалятся может! :D

Спасибо. . Это больше к продавцам-производителям.

[Сергей киевскаяобл.]

Да я за это. И что тут такого. Реально каждый должен понимать что и из чего выбирает.

 

Да к финишу все придут,только в разное время и с разным комфортом за разные деньги. Так и здесь, будут варить все-только на наших по-ходу надо будет что-то поджать, подрегулировать, еще что-то ПОД... Поэтому думаю надо ценовую градацию учитывать в первую очередь.

[XamGelo]

SeaHawk, вот в натуре не знаю шо за псыса,то бишь хок - понятно, а морской ????Вот шо-то знакомое, сто раз слышал но не припомню, че за жывотное :D

По теме - Вы , уважаемый, в СШАй пересидели, нет таких понятий уже давно ни в европе ( с маленькой-не опечатка) ни в Азии. Оцинна много встречал оборудования которое вроде бы должно быть индастриал грейд, а на самом деле собрано из самых дешевых компонентов с ближайшего рынка. И при этом никто не мешает продавать ЭТО за большие деньги. Если у вас в СШАй не так - огромнейший вам респект, но был я увас И оборудование Made in USA закупаем - то же самое, только дороже а собрано все равно на китайских платах и с использованием китайских компонентов 9 (В лучшем случае- малайских, тайских и филиппинских)

[Сергей киевскаяобл.]

Не сложно было посчитать,что на этой неделе было куплено три Элсва. Один чуть инфаркт не получил из-за скверного контакта,другой на радостях хильнул и не может на форум зайти,третий от шок-подарка никак не оправится. Алё! ИИСТ, ПАТОН, ССВА, ШМЕЛЬ, где ваши покупатели? Наверно варят,некогда писАть?

[SeaHawk]

Флуд -

SeaHawk, вот в натуре ....

 

... Оцинна много встречал оборудования которое вроде бы должно быть индастриал грейд, а на самом деле собрано из самых дешевых компонентов с ближайшего рынка. .

- вы вроде как из Одессы (с большой, из уважения к городу) и что удивляет?:D

 

Я из Днепропетровска, в штатах не жил.

[XamGelo]

Панове продавцы и производители!!! А может хорош писюнами меряться ? ИМХО для работы/бизнеса ЭЛСВА, для дому и мелкого бизнеса - ИИСТ140, китайцев всех фтопку. Вот и вся суть такой длинной дискуссии. Если кто не согласен - докажите

[XamGelo]

SeaHawk, а откуда ж тогда знания про их градации электронных компонентов ? (оно такое есть, но если в СШАй не жили - знач на отечественный ВПК работали или в интернете ими торговали) Могу еще добавит что компоненты mlitary grade просто так не купишь и разница в цене ооооочень большая

[Aleks7]

Панове продавцы и производители!!! А может хорош писюнами меряться ? ИМХО для работы/бизнеса ЭЛСВА, для дому и мелкого бизнеса - ИИСТ140, китайцев всех фтопку. Вот и вся суть такой длинной дискуссии. Если кто не согласен - докажите

 

Я пользуюсь китайским сварочником, он выполняет свои функции, за время использования было многое чего сделано (как для дачно гаражного использования) и свои деньги он отбил. Стоял выбор между трансформатором и сварочным инвертором - самые хорошие трансформаторы отечественных времен, но и цена как у китайского инвертора. Выбор пал на инвертор по простым причинам 1 - допустим китаец варит при 190-200В просаженном напряжении (кстати при плохих проводах трансформатор в отличии от инвертора изначально сильно садит напряжение без процесса сварки), сможет ли трансформатор при таком напряжении варить??? 2-В инверторе ток регулируется плавно а посему при просаженном напряжении его можно плавно поднять в отличии от отечественного транса в котором ток регулируется ступенями. 3-Вес и размеры. Далее стал думать а стоит брать китайца или раскошелится на наш?? И тут китайцы выиграли посудите сами они дешевле, если сравнивать с Элсвой то и качество сборки на порядок выше (ну и пусть старая схемотехника как все говорят но она работает), кричали все что китайцы ломаются ужас как, но все ж прекрасно знают, что и наши аппараты из китайских запчастей, утверждали мол на китайцах написан ток200 это все враки, ну и пусть пишут что хотят и если на нем написано 200А то я думаю что максимум 150 (это 75% от заявленного)он выдаст а это с головой для домашнего пользования. По поводу того что высказывали мнение о том что нерадивые экспортеры завозят хлам лишь бы цена минимум - дак посудите сами они дают гарантию на пол года - а теперь вопрос если все аппараты настолько хреновые то все они обратно ему вернуться а вернуть их в китай ой как трудно посему в цену закладывается возможный процент брака - и поверте никто в убыток не захочет продавать а посему тоже за качеством следить будут. Попробуйте на Барабашово всучить на продажу ну просто откровенный китайский хлам дак там никто с ним возиться не захочет, даже под реализацию с гарантией берут.

Осмотритесь у всех же найдется что либо да китайское, одежда, электротехника, детские игрушки и тд и тп. Я не говорю что китай это круто , я обеими руками за наше но но и наше должно бороться за то что б патриотизм процветал.

Простой пример Наш сварочник можно взять за 2900 имея такую сумму для гаража можно взять из китайцев сварочник1350 компрессор 800, набор инструмента для авто 600 и по мелочи на 150грн. Это я говорю если вы берете не для профессионального использования а для дома для дачи для периодичных работ. Если брать для производства дак тут не до экономии - взять сильный аппаратец и при больших объемах себя быстро все равно окупит...

Это все сказано к тому что много громких речей по поводу того что весь китай - китайцев всех фтопку - фуфло. Уж очень ошибочное мнение, не будем считаться с основным конкурентом, не будет развития. Для производства в нашей стране китай основной конкурент.

[Сергей киевскаяобл.]

Я думаю ни у кого возражений не будет по топику Aleks7. Особенно это касается схемотехники и её ремонтопригодности. А если не гарантийный случай по нашим девайсам, кто озвучит стоимость ремонта?

[7351]

Я пользуюсь китайским сварочником, ........... я обеими руками за наше но но и наше должно бороться за то что б патриотизм процветал.

...................Для производства в нашей стране китай основной конкурент.

Ни одно производство, ни в какой стране, Китаю не конкурент. И все у кого хоть немного мозги работают это понимают.

Единственный способ создавать эту конкуренцию - ограничивать импорт высокими пощлинами и бороться с контрабандой, но это не реально при наличии коррупции.

На днях у меня на глазах на рынке за китайский 200-амперник доторговались до 1200 гривень, причем даже дали поварить четверкой клиенту. На мой вопрос торговец ответил, что все равно в наваре. Прошлой зимой там же были TIGовские аппараты на 160 А (встроенный клапан, горелка в комплекте), а также плазморезы на 160 А по 1100 гривень. Стоял компрессор и резались железяки для рекламы.

И каким образом Вы предлагаете конкурировать при таких ценах?

Откройте границы китайским товарам совсем и можете ехать в Китай наниматься уборщиком за жменю риса, потому как все наши предприятия моментально прийдется закрыть.

[Mriya_OOO]

я обеими руками за наше но но и наше должно бороться за то что б патриотизм процветал.

Ещё ж нельзя забывать про другую сторону - китайский товар стоит дёшево до тех пор, пока есть какие-то ценовые ориентиры. Типа, есть отечественный за 2900 - это дорого, так как китаец стоит 1500.

А если отечественный производитель сдохнет, то как потребитель поймёт: 3000 за китайца - это дорого или дёшево?

Точно так же, если не станет китайского импорта, то и у отечественного потребителя будет соблазн задрать цены на свою продукцию.

Так что с точки зрения потребителя - конкуренция, конкуренция, и ещё раз конкуренция!

Да, с Китаем по цене не получается конкурировать. Значит, надо конкурировать по качеству, по возможностям, по сопровождению.

[mmm75]

Не сложно было посчитать,что на этой неделе было куплено три Элсва. Один чуть инфаркт не получил из-за скверного контакта,другой на радостях хильнул и не может на форум зайти,третий от шок-подарка никак не оправится. Алё! ИИСТ, ПАТОН, ССВА, ШМЕЛЬ, где ваши покупатели? Наверно варят,некогда писАть?

 

Не хильнул, а обмыл. Заходить некогда, у меня работа есть. А по вечерам иногда варю не напрягая соседей. Производителям, что сказать, пусть учатся, прислушиваются, внедряют и народ к вам потянется:D. У каждого будет своя ниша. У Элсвы, например, мне не хватает отключаемых Хот Старт и Форсаж. Именно отключаемых - само по себе это хорошая штука. Летом еще куплю и SSVA 180P - нужен полуавтомат.

[Aleks7]

Ни одно производство, ни в какой стране, Китаю не конкурент. И все у кого хоть немного мозги работают это понимают.

Единственный способ создавать эту конкуренцию - ограничивать импорт высокими пощлинами и бороться с контрабандой, но это не реально при наличии коррупции.

 

У меня мозги работают, а посему и понимаю, что в нашей стране китай конкурент!!! Несколько примеров - Германия развитая страна у нее есть свое производство машин пусть и дорогих, но и доход граждан приемлемый и они не покупают китайские машины. Но конкурентами у них будут японцы и американцы. По аналогии теперь посмотрим что на Украине - есть свой автопром, российский и Китайский - вот основные конкуренты для самой объемной ниши рынка автомобилей на Украине. Да че там далеко ходить - по роду деятельности связан с дизельной техникой - славный город Мелитополь отсылает всех китаез, много мелких производств запчастей делают запчасти которые так же завозят из китая - дак вот китайские запчасти по цене и по качеству проигрывают, только малая часть завозиться...

Немного офтопа но если по существу сварочников китайских много и среди них есть достойные, считаете что с ними не возможно бодаться - успехов, а вот те кто сможет бодаться захватит эту нишу.

[Aleks7]

Ещё ж нельзя забывать про другую сторону - китайский товар стоит дёшево до тех пор, пока есть какие-то ценовые ориентиры. Типа, есть отечественный за 2900 - это дорого, так как китаец стоит 1500.

А если отечественный производитель сдохнет, то как потребитель поймёт: 3000 за китайца - это дорого или дёшево?

Точно так же, если не станет китайского импорта, то и у отечественного потребителя будет соблазн задрать цены на свою продукцию.

Так что с точки зрения потребителя - конкуренция, конкуренция, и ещё раз конкуренция!

Да, с Китаем по цене не получается конкурировать. Значит, надо конкурировать по качеству, по возможностям, по сопровождению.

 

Все намного проще- чем больше заработок тем больше операторов на рынке, чем больше операторов на рынке тем меньше цена, без отечественных производителей конкуренция не пропадет,она просто примет другой вид

[Сергей киевскаяобл.]

Не хильнул, а обмыл. Заходить некогда, у меня работа есть. А по вечерам иногда варю не напрягая соседей. Производителям, что сказать, пусть учатся, прислушиваются, внедряют и народ к вам потянется:D. У каждого будет своя ниша. У Элсвы, например, мне не хватает отключаемых Хот Старт и Форсаж. Именно отключаемых - само по себе это хорошая штука. Летом еще куплю и SSVA 180P - нужен полуавтомат.

 

Да Вы не обижайтесь,я ведь в шутку сказал. А наши аппараты с отключением этих функций есть? Говорят,что они опытным сварщикам мешают. Но для новичка-отличный прибабах!

[Veha]

А наши аппараты с отключением этих функций есть? Говорят,что они опытным сварщикам мешают. Но для новичка-отличный прибабах!

Есть, вот мой Патончик, правда с регулируемыми, ВДИ-160Р и ВДИ-200Р. Но возможно вскоре будут делать на остальных своих аппаратах отключаемые функции, во всяком случае на последнем тесте обнадежили. А на ИИСТ вообще этих функций нет, если создатели прислушаются к моим рекомендациям, то и они установят выключатели.

 

По китайским аппаратам полностью согласен, возразить нечего. Сколько Патоновцев критиковали, что они Китайские аппараты продают, а я их понимаю. Заключили договор с более менее надежным производителем и распространяют под своим брендом, давая свою гарантию и сервис. Кстати, мне показывали их последние аппараты АДИ-L-200 с электронным таблом. Не стоят Китайцы на месте, постоянно совершенствуются. Особенно мне понравились переменные сопротивления без фиксации (по ощущениям проволочные). Шкалы никакой нет, все показания на табло, при включении/выключении информация сберегается. Есть клапан, осциллятор, короче все для аргонодуговой и ММА сварок. Я спросил, собирается ли Патон делать подобную свою продукцию, сказали, что нет смысла, тем более, что техника сейчас довольно надежная. Поразило еще то, что этот аппарат сделан как три параллельно включенных инвертора, что дало им возможность установить три маленьких транса вдоль массивных радиаторов. Хотя признались, что все равно не дотягивают по мощности до наших аппаратов.

[СВАРМАСТЕР]

Я считаю что для нашего производителя есть 2 основные проблемы!

1. Внешние (импорт)

2. Внутренние (проверки, согласования, разрешения, сертификация, поборы, запреты, нерыночная конкуренция и т.д.)

И внешние блекнут на фоне внутренних!

[СВАРМАСТЕР]

а также плазморезы на 160 А по 1100 гривень. Стоял компрессор и резались железяки для рекламы.

Вы наверное перепутали с мощностью плазморезов! Это были Баутек на 20А. Слышал о наличии таких в Донецком регионе в прошлом году. 160А - это мощнейшая плазма весом около 100кг.(трансформаторная) и кил на 40-50 инвертор!

[7351]

Я спросил, собирается ли Патон делать подобную свою продукцию, сказали, что нет смысла, тем более, что техника сейчас довольно надежная.

А теперь представьте, что все производители, как и Ваши любимые патоновцы решат, что "нет смысла" создавать рабочие места в Украине, проще ведь купить у китайцев за "шапку сухарей". Тогда и покупателями в Украине будут только китайцы.

[avaks]

Патоновцев критиковали, что они Китайские аппараты продают, а я их понимаю. Заключили договор с более менее надежным производителем и распространяют под своим брендом, давая свою гарантию и сервис. <...> Я спросил, собирается ли Патон делать подобную свою продукцию, сказали, что нет смысла,

Это ключевые слова. А "своих" по все форумам гнобить будем. Пусть не высовываются со своей продукцией! Самоделкины, блин 8-)

[7351]

Вы наверное перепутали с мощностью плазморезов!

Я в плазморезах вообще не "шарю" - специально никогда не интересовался. Просто смотрел одновременно с TIGами, не вникал досконально, меня тогда удивила цена. Металл 8мм при мне резали, хоть и не очень быстро, но быстрее, чем электродом и аккуратнеее.

[СВАРМАСТЕР]

Я в плазморезах вообще не "шарю" - специально никогда не интересовался. Просто смотрел одновременно с TIGами, не вникал досконально, меня тогда удивила цена. Металл 8мм при мне резали, хоть и не очень быстро, но быстрее, чем электродом и аккуратнеее.

Тогда 25-30А, если медленно 25А. А человека с плазморезом наверное Дима звали Только расходников на них нет (сопло и электрод плазменный) вот и дешево продавали!

[1972]

А на ИИСТ вообще этих функций нет, если создатели прислушаются к моим рекомендациям, то и они установят выключатели.

Такой режим как «Arc Force»(форсированная дуга) в ИИСТ присутствует без схемотехнического вмешательства, естественным образом. Внешняя вах аппарата имеет токовый выброс (излом) при снижении сопротивления дуги. Увеличение тока в 1,6 раза от установленного.

(Забыли написАть енто в ТХ - шутка)

Змінено 11 лютого 2011 користувачем 1972