Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[TSM 1975]

Спасибо за ответ , цена на расходник не пугает , так как это больше для себя" чем для зарабатывания - проводка без _ дабы не заморачиваться с балонами - на сколько хуже качество шва

[alk2alk]

на сколько хуже качество шва

 

Если "для себя", то при такой толщине металла самой трубы - она сгниет/не выдержит первой.

[brat-h]

интересует полуавтомат инверторный под проволку (4500-5000грн) с возможностью сварки без газа ,

 

Порошковая-самозащитная...

 

Может проще и дешевле тонким электродом с добавкой присадки (тот же электрод с отбитой обмазкой)?

 

Порошковая двузащитная проволока (шлак и газ) популярна в судостроении - потому что дает высокую плотность тока, большее проплавление, и простоту сварки в любых пространственных положениях (на большой мощности шлак дополнительно удерживает металл). Тонкий металл будет прожигать наверное сильнее чем обычная проволока.

А с отрывом варить можно и электродом, рутиловые электроды как раз и были разработаны для тонкого металла (по сравнению с целлюлозными и основными). Но требуют спецнавыка - варить иногда почти в слепую (из-за большого количества шлака), варить так чтобы шлак не забегал впереди шва, лучше немного на подъем варить.

 

-- Самозащитная проволока (для работы без газа) дороже обычной и обе они дороже электродов;

 

Обычная "на развес", без омеднения, в углекислоте - самый дешевый вариант.

[tomkol]

Навскидку:

- Самозащитная проволока (для работы без газа) дороже обычной и обе они дороже электродов;

На счет самозащитной соглашусь. А вот на счет обычной не соглашусь.

[TSM 1975]

Присмотрел вот этот "Сварочный полуавтомат Kaiser MIG-305" , может кто работал

[Serik 1500]

В сварке ноль с минусом , но ...

интересует полуавтомат инверторный под проволку (4500-5000грн) с возможностью сварки без газа , применение - сварка профильных труб с толщиной металла примерно 1-2 мм

Интересует +_ перед обычным инвертором

 

Варить полуавтоматом гораздо проще, шов без шлака, больших искор меньше, не дышите горящей обмазкой, можно варить очень тонкий метал, я за полуавтомат)

[tomkol]

Обычная "на развес", без омеднения, в углекислоте - самый дешевый вариант.

Та даже если с омеднением и в катушках по 5кг, то если пересчитать на выполненные метры шва, их себестоимость всё-равно дешевле гораздо, чем если электродом варить. Половина, если не больше, веса пачки электродов - это обмазка (после сварки - шлак).

[_Qwazar_]

Спасибо за ответ , цена на расходник не пугает , так как это больше для себя" чем для зарабатывания - проводка без _ дабы не заморачиваться с балонами - на сколько хуже качество шва

Смею уверить что 99% варящих щас ПА даже по хозяйству прошли этот этап , когда думали что смогут отделаться порошковой проволокой без баллонов , редукторов и шлангов . Так вот приличная самозащитная проволока , которая позволит варить тонкий металл от 1000 грн за полкило . Все что дешевле варить только бронелисты или от полной безисходности абы хоть как-то держалось + брызки , срач , поры и т.д и т.п

 

Добавлено через 5 минут

Варить полуавтоматом гораздо проще, шов без шлака, больших искор меньше, не дышите горящей обмазкой, можно варить очень тонкий метал, я за полуавтомат)

 

Главное заблуждение что ПА Варить качественно и надежно (с большой буквы ) проще .

Быстрее - Да ! Все остальное только при навыках и многих переменных : проволока , наконечник , направляющая рукава , правиный режим . Но главное это скорость если все остальное в порядке

[TSM 1975]

На олх присмотрел уже проволку parkside - 450 грамм за 400 грн

[Фрай]

а я у себя в гараже сегодня наткнулся на полуавтомат ТОР-100

покупал сто лет назад ))

Шо с ним делать?

есть специалист перебрать, сделать ТО?

Валяется с конца 90-х

[Serik 1500]

Смею уверить что 99% варящих щас ПА даже по хозяйству прошли этот этап , когда думали что смогут отделаться порошковой проволокой без баллонов , редукторов и шлангов . Так вот приличная самозащитная проволока , которая позволит варить тонкий металл от 1000 грн за полкило . Все что дешевле варить только бронелисты или от полной безисходности абы хоть как-то держалось + брызки , срач , поры и т.д и т.п

 

Добавлено через 5 минут

 

 

Главное заблуждение что ПА Варить качественно и надежно (с большой буквы ) проще .

Быстрее - Да ! Все остальное только при навыках и многих переменных : проволока , наконечник , направляющая рукава , правиный режим . Но главное это скорость если все остальное в порядке

Вы хотите сказать что електродом проще варить чем ПА? И при малых навыках качество сварки ПА будет хуже чем инвертором? А чем потолочный шов проще варить по Вашему?

[tomkol]

На олх присмотрел уже проволку parkside - 450 грамм за 400 грн

Да ну нафиг! Две с половиной таких катушечки - приблизительно равно цене новенького 10-литрового баллона (а б/у можно еще дешевле найти). Еще одна катушечка - цена редуктора.

А хватит такой одной катушки на очень малое количество шва. Ведь эта проволока по сути даже не проволока, а весьма тонкостенная трубочка, заполненная флюсом (типа тот же обычный электрод, только вывернутый наизнанку). Соответственно, получаемое количество наплавленного металла очень мало.

[TSM 1975]

Да ну нафиг! Две с половиной таких катушечки - приблизительно равно цене новенького 10-литрового баллона (а б/у можно еще дешевле найти). Еще одна катушечка - цена редуктора.

А хватит такой одной катушки на очень малое количество шва. Ведь эта проволока по сути даже не проволока, а весьма тонкостенная трубочка, заполненная флюсом (типа тот же обычный электрод, только вывернутый наизнанку). Соответственно, получаемое количество наплавленного металла очень мало.

У кума полуавтомат с балоном , так постоянно -то редуктор "сечет , то газ кончился - да и возить довольно громоздко - думал ..... судьбу' _ для нечастого использования , в общем есть над чем подумать , а что скажете по поводу аппарата kaiser что выше писал - там и электродом и проводкой можно ?

[_Qwazar_]

так постоянно -то редуктор "сечет , то газ кончился

как у людей работают редуктора годами , даже самые дешевые не понятно .

а 40-ка литрового баллона хватает на 5 катушек по 5 кило в условиях гаража или 1 кг газа на 1 час непрерывной сварки .

 

думал ..... судьбу' _ для нечастого использования

не получится , ну не получится . если бы это было так просто .

[tomkol]

У кума полуавтомат с балоном , так постоянно -то редуктор "сечет , то газ кончился - да и возить довольно громоздко - думал ..... судьбу' _ для нечастого использования , в общем есть над чем подумать , а что скажете по поводу аппарата kaiser что выше писал - там и электродом и проводкой можно ?

За Кайзер ничего не скажу, бо вживую таким работать не пробовал, а отзывы тех, кто пробовал, Вы и сами можете найти.

10-литрового баллона, в который заливают 6,5-7 кг. сжиженного углекислого газа мне хватало почти на 10 кг. проволоки при расходе газа 5 л/мин. Если сварку вести не на сквозняке, то такой малый расход газа вполне достаточен.

Для относительно не очень редкого домашне-гаражного пользования ради собственных нужд и малых халтурок многим соседям-гаражникам одной заправки такого баллончика хватало на год.

Если Вам вообще редко нужна будет сварка, то можно и 5-литровый купить. Нет смысла в 40-литровой бандуре, которую и одному-то не погрузить в машину. Да и не в каждую машину влезет. А 5-литровый баллончик можно даже пешком отнести на заправку. 10-литровый уже только в легковой машине везти. Вобщем, проблем с газом не вижу. Берите и не пожалеете.

 

Да, забыл еще сказать, что от самозащитной проволоки дыма лишь немногим меньше, чем от обычных электродов. В закрытом гараже много не посвариваешь. А вот обычной проволокой и в углекислом газе - запросто.

[ГОСТ]

Присмотрел вот этот "Сварочный полуавтомат Kaiser MIG-305" , может кто работал

Работать им не работал, а вот с точки зрения ремонтов подобных, в свое время у меня в мастерскую их по 20 шт в день притаскивали. И часто нет в деш.китайцах заявленных функций в принципе. Например - тумблер вкл. Хотстарта - поджигает только светодиод на морде, и счастливый обладатель думает, что функция включена, а на самих платах даже места под кусок этой схемы нет, в принципе ее нет. Но то еще ладно, нет так нет, а обычные нарекания - написан один мин.ток/напруга, а фактически ток на мин - намного больше (это для ММА), и скорость подачи проволоки на мин. большая, переделывали, чтоб меньше была. Схема обычная, допотопная, полный мост. Ремонтопригодные.

[alk2alk]

не получится , ну не получится . если бы это было так просто .

 

Кажется, на мастерсити, кажется, у Миротворец, была прелестная аватарка:

"Кроилово ведет к попадалову"

 

Очень часто вспоминается...

Ничего личного Частенько использую как аргумент для давли жабы... (Без фанатизма ;) )

 

 

Если Вам вообще редко нужна будет сварка, то можно и 5-литровый купить. Нет смысла в 40-литровой бандуре, которую и одному-то не погрузить в машину. Да и не в каждую машину влезет. А 5-литровый баллончик можно даже пешком отнести на заправку. 10-литровый уже только в легковой машине везти.

Я вот себе 20л взял. Он еще транспортабельный в одиночку на машине. На 5л и 20л я себя таки уговорить не смог, а брать один на 10л... ну не взял по причине вышеупомянутой аватарки

[tomkol]

Кажется, на мастерсити, кажется, у Миротворец, была прелестная аватарка:

"Кроилово ведет к попадалову"

 

Очень часто вспоминается...

Ничего личного Частенько использую как аргумент для давли жабы... (Без фанатизма ;) )

 

 

 

Я вот себе 20л взял. Он еще транспортабельный в одиночку на машине. На 5л и 20л я себя таки уговорить не смог, а брать один на 10л... ну не взял по причине вышеупомянутой аватарки

 

Я, когда думал, какой по размеру баллон купить, вспомнил, как лет 20 назад знакомый попросил помочь погрузить на прицепчик к Запорожцу 40литровый баллон. Вытащили мы его из гаража, поставили, сели перекурить, а баллон медленно так на дверку Запора - бабах. Конкретную вмятину сделал.

Хоть машина и не крутая была, но всё-равно неприятно.

Поэтому для погрузки в свою машину я большой 40л баллон и не рассматривал, хотя он и влез бы, если б сдвинуть второй ряд сидений.

20 литров - да, можно было бы. Но зачем лишний раз напрягаться и пуп надрывать?)))

 

Вот если б я каждый день с утра и до вечера сваркой занимался, то взял бы минимум два по 40. Но на заправку только грузовым бусом-такси их возил бы. Или купил бы прицеп.

[tomkol]

На олх присмотрел уже проволку parkside - 450 грамм за 400 грн

 

Вот, если интересно, реклама немецкой марки Parkside (и аппарат, и проволока). Присмотритесь, сколько дыма

 

Ну а швы типа красивые, однако только после того, как жесткой стальной щеткой заболгарены.

Да и тренировался человек для такой рекламы, явно спаливши не одну катушку.

 

А обычно будет вот так, как тут где-то на 8.40 будет продемонстрирован результат)))

[TSM 1975]

Вот, если интересно, реклама немецкой марки Parkside (и аппарат, и проволока). Присмотритесь, сколько дыма

 

Ну а швы типа красивые, однако только после того, как жесткой стальной щеткой заболгарены.

Да и тренировался человек для такой рекламы, явно спаливши не одну катушку.

 

А обычно будет вот так, как тут где-то на 8.40 будет продемонстрирован результат)))

Спасибо , поэтому и интересуемся у знающих

[valok5]

Видел на оликсе stromo, говорят что Польша. что на счёт них скажите? Или брать Патон? Кто из них в ремонте не дорогой и запчасти есть всегда

 

Часто смотрю этот форум, есть много полезной информации. STROMO – это чистокровный китаец, причем если посмотреть на их аппараты, они во многом похоже на Vitals. Поэтому думаю, что сделаны они на одном заводе. Как раз по этому вопросу нашел информацию об импорте сварочного оборудования в Украину. Взято из таможенной базы. Тут видно какой бренд из какой страны завозится. STROMO тут тоже есть и по объемам ввоза он на 12 месте. Вот информация взятая из файла:

 

№ п/п ТМ Страна происхождения Фактурна вартість_USD

1 ДНІПРО М Китай 1 900 534

2 Fronius Країни ЄС 1 242 323

3 СВІТЯЗЬ (БП) Китай 820 457

4 Kemppi Країни ЄС 632 965

5 JASIC Китай 548 978

6 ESAB Країни ЄС 438 946

7 КЕНТАВР Китай 403 784

8 KENDE (БП) Китай 397 660

9 LINKOLN ELECTRIC Країни ЄС 279 751

10 DENYO Япония 276 274

11 Panasonic Япония 261 372

12 STROMO Китай 223 437

13 KAISER Китай 196 012

14 COMPASS Китай 189 000

15 EDON Китай 183 577

 

Добавлено через 50 минут

Часто смотрю этот форум, есть много полезной информации. STROMO – это чистокровный китаец, причем если посмотреть на их аппараты, они во многом похоже на Vitals. Поэтому думаю, что сделаны они на одном заводе. Как раз по этому вопросу нашел информацию об импорте сварочного оборудования в Украину. Взято из таможенной базы. Тут видно какой бренд из какой страны завозится. STROMO тут тоже есть и по объемам ввоза он на 12 месте. Вот информация взятая из файла:

 

№ п/п ТМ Страна происхождения Фактурна вартість_USD

1 ДНІПРО М Китай 1 900 534

2 Fronius Країни ЄС 1 242 323

3 СВІТЯЗЬ (БП) Китай 820 457

4 Kemppi Країни ЄС 632 965

5 JASIC Китай 548 978

6 ESAB Країни ЄС 438 946

7 КЕНТАВР Китай 403 784

8 KENDE (БП) Китай 397 660

9 LINKOLN ELECTRIC Країни ЄС 279 751

10 DENYO Япония 276 274

11 Panasonic Япония 261 372

12 STROMO Китай 223 437

13 KAISER Китай 196 012

14 COMPASS Китай 189 000

15 EDON Китай 183 577

 

Для визуального понятия, сделал файл с данными в гугл докс, кому интересно посмотрите: docs.google.com/spreadsheets/d/1n9F5th40N3DB20n3gjFPyUnwaryt65K-rVR7hH4fErQ/edit#gid=1829522967

[brat-h]

Да прикольно блин

 

"ДНІПРО-М SAB 310" - 1447 шт, на сумму $33 136, таможенная цена за штуку выходит $23, цена в Украине была около UAH 8000

 

"ДНІПРО-М SAB 258N+ SAB 258D" - 3604 шт, на сумму $31 906, таможенная цена за штуку выходит около $9 цена в Украине около UAH 1700-2000

 

Если верить таможенным декларациям, то нафига вообще работать, надо лохов искать "днем с огнем"...

[_Qwazar_]

От как раз на эти 9$ они и варят

[tomkol]

Часто смотрю этот форум, есть много полезной информации. STROMO – это чистокровный китаец, причем если посмотреть на их аппараты, они во многом похоже на Vitals. Поэтому думаю, что сделаны они на одном заводе. Как раз по этому вопросу нашел информацию об импорте сварочного оборудования в Украину. Взято из таможенной базы. Тут видно какой бренд из какой страны завозится. STROMO тут тоже есть и по объемам ввоза он на 12 месте. Вот информация взятая из файла:

 

№ п/п ТМ Страна происхождения Фактурна вартість_USD

1 ДНІПРО М Китай 1 900 534

2 Fronius Країни ЄС 1 242 323

3 СВІТЯЗЬ (БП) Китай 820 457

4 Kemppi Країни ЄС 632 965

5 JASIC Китай 548 978

6 ESAB Країни ЄС 438 946

7 КЕНТАВР Китай 403 784

8 KENDE (БП) Китай 397 660

9 LINKOLN ELECTRIC Країни ЄС 279 751

10 DENYO Япония 276 274

11 Panasonic Япония 261 372

12 STROMO Китай 223 437

13 KAISER Китай 196 012

14 COMPASS Китай 189 000

15 EDON Китай 183 577

 

Добавлено через 50 минут

 

 

Для визуального понятия, сделал файл с данными в гугл докс, кому интересно посмотрите: docs.google.com/spreadsheets/d/1n9F5th40N3DB20n3gjFPyUnwaryt65K-rVR7hH4fErQ/edit#gid=1829522967

 

А где ж Тесла, Ресанта, Кедр, Прораб, Герард, Бригадир...?

[brat-h]

А где ж Тесла, Ресанта, Кедр, Прораб, Герард, Бригадир...?

 

Та Тесла тоже закупает тысячами штук со средней ценой $7

 

Внизу таблицы есть закладка "Базы", там можно по отдельным партиям посмотреть данные.