Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[Veha]

Видимо у Вас автомат-перевод. Он плохо понимает специфику техн. языка. Надо вручную допереводить.:D

В поисковике забейте Фрониус Украина. (ссылка устарела)

Странные статьи. По-другому, примерно, можно сказать - что лампа накаливания уступает современным светодиодам, электронная лампа уступает современным транзисторам, цифровой фото уступает аналоговому итд. Есть преимущества и недостатки одного перед другим, но так категорично нельзя.

Не подумайте, что я так яро защищаю институт, но справедливости ради предоставляю эту статьюссылка устарела). С чем то можно согласится, с чем то нет, но я эту статью привел лишь для примера того, что у предприятия совсем другие приоритеты, чем то, что нужно нам - простым частным потребителям. Я вот думаю, не сильно ли много внимания уделяем предприятию. Лично мне намного важнее, что бы мой инвертор полностью меня удовлетворял как поведением, так и надежностью, кстати чего и остальным желаю.

Змінено 27 вересня 2010 користувачем Veha

[aluma]

...предоставляю эту статьюссылка устарела)...

Ну какая это "научная статья"?

Такой-же заводской рекламный проспект,как и у Фрониуса,только написан техн. грамотным языком.

Вот с чем согласен полностью-основное направление,очевидно "обеспечивать потребности, как крупных промышленных предприятий..." ,а "частных лиц"-дело второе.

И цена их инверторов,наверное,ещё и следствие штучного пр-ва.

[LeoT]

Друзья подскажите какой,здесь темы по сварке есть,но много листов,читать нет времени.Поэтому прошу конкретно.По качеству и цене до 1500грн,примерно такой (ссылка устарела) но Украинского производства.

 

Есть хороший сварочный тор.транс с мостом и удвоителем по постоянке,варит

(ссылка на изображение устарела) но тяжёлый зараза.

[Veha]

По поводу цен, по моему не так уж сильно они и кусаются, раньше да, были сильно завышены. В общем, смотря какой с каким аппаратом сравнивается, например в линейке ВДИ-160 можно выбрать инвертор от 2100грн (ВДИ-L-160) до 3105грн (ВДИ-160Р). Такое разнообразие можно только приветствовать. А, ну плюс еще гривень 200 на силовые кабели с держателем и клемой массы, т.к. у остальных все это идет в комплекте.

[LeoT]

Уважаемые,а как вы смотрите на эти инвертора??

(ссылка устарела)

[svarschik]

Инфаркт чуть не хватил когда я разобрал Элсву , которую уже включал - аллюминиевой стружки немерено + металический продукт штамповки болтающийся внутри (1шт.). Фото безобразия выложу - если производитель не преобретёт компрессор для продувки изделий (хотя как я об этом узнаю?). Качество пайки платы - высокое.

 

Сварочные возможности Элсвы пока не проверял - нужно докупить электродов и надеюсь в процессе работы всё плохое забудется ;) и производитель начнёт радовать нас новым - уже более высоким качеством сборки , появившимся сайтом и полноценным сервисом.

 

сегодня заходил на производство забирать новые аппараты, специально смотрел радиаторы (алюминиевые), которые им присылают. не могу сказать, что Фрониус бы себе такие поставил, но они и без стружки...

 

похоже на единичный случай - смотрел другие новые Элсвы внутри, стружки не обнаружил.

 

они скоро перейдут на шелкографию - будет без наклеек и лучше выглядеть.

 

очень интересно было бы вашу фотографию посмотреть и про сварочные качества услышать...

[ВДИ]

Ну, стружки в аппарате у vitallspin там уже нет, это точно.

А про ощущения от работы инвертора хотелось бы услыхать.

Повторюсь: все покупают аппараты, а отзывов не дождаться....:sad:

[Veha]

Повторюсь: все покупают аппараты, а отзывов не дождаться....:sad:

Это объяснимо. Большинство людей используют форум только для помочь себе в поиске инвертора, после покупки необходимость в форуме отпадает, тут отзыва не дождаться. Есть люди, которые покупают инвертор что бы был, т.е. для редкого использования, поэтому отзыв, набравшись терпения, можно и дождаться. Ну, и наконец, есть нетерпеливый (в хорошем смысле) народ, который, как говорится, с порога начинает всесторонне испытывать свой аппарат и делится своей радостью с форумчанами. К сожалению, таких мало. Может я где то и ошибаюсь, но картина именно такая и вырисовывается.

[vitallspin]

сегодня заходил на производство забирать новые аппараты, специально смотрел радиаторы (алюминиевые), которые им присылают. не могу сказать, что Фрониус бы себе такие поставил, но они и без стружки...

 

похоже на единичный случай - смотрел другие новые Элсвы внутри, стружки не обнаружил.

 

они скоро перейдут на шелкографию - будет без наклеек и лучше выглядеть.

 

очень интересно было бы вашу фотографию посмотреть и про сварочные качества услышать...

 

А чё смотреть на стружку , стружка как стружка - от фрезерной головки или от дисковой фрезы. В изобилии между ребер радиаторов , а всё , что отсыпалось - на дне аппарата , термопасте и плате + кружок от штамповки Ф5-7 (металл) скорее всего от корпуса. Хорошо , что аппарат из разряда "единичный случай" попал комне и я его не крутил как калейдоскоп в надежде увидеть чёнибудь - типа потусторонний мир.

К вам большая просьба от владельцев Элсвы и других владельцев инветров (из сочувствия) - довести до производителя вышеупомянутые проблемы , а также напомнить , что в держателе массы попрежнему благополучно выскакивает кабель из-за отсутствия шайб - это уже не единичный случай , а хроническая болезнь.

 

Варить я сегодня варил , но после некоторой доработки - увеличение ёмкости на входе. Добавил 2x470мкф/400v итого - 1880 мкф. Сопротивление на заряд кондёров увеличил с 200 до 500 Омм 5 ватт. Аппарат стал пключатся с задеркой 1,5сек - это гуд. Хрен с ней с гарантией.

 

Теперь о приятном.

Аккуратно , красивыми швами уложил ЭЛСВОЙ 15 электродов разных диаметров (1,6-3) на эксперементальные уголки 40X40. Марки электродов нескажу - валяются в гараже десятилетиями , а новые пока не купил . Электроды Ф-3 которыми наш трансформатор (постоянка) плевался и лип - Элсва положила с достоинством. Уголок 40x40 отрезал чуть более минуты. Автомат на 16А выдержал. Просадка на жидком удлиннителе 10м сечением 1.5мм.- 10-20V .

Несмотря на первый удар остались только положительные эмоции - Так постарайся производитель ещё чуть чуть чтоб в твоей бочке был только мёд!!!

[vitallspin]

Ну, стружки в аппарате у vitallspin там уже нет, это точно.

А про ощущения от работы инвертора хотелось бы услыхать.

Повторюсь: все покупают аппараты, а отзывов не дождаться....:sad:

 

В инверторе стружка мне ненужна ,а в фотоаппарате (в виде фото) есть.

Змінено 27 вересня 2010 користувачем vitallspin

[vitallspin]

Уважаемые,а как вы смотрите на эти инвертора??

(ссылка устарела)

Я так понял это их новый сайтссылка устарела)

[7351]

кмк, тут скорее дело в том что перевод оригинального сайта доверили какомуто криворукому м-мдаку

не могли так маркетологи написать, даже самые упоротые.

Я тоже думаю, что это тупой комьютерный перевод с тупыми добавлениями нанятого русскоязычного товарища, ни бельмеса не понимающего ни в технике, ни в сварке и взявшему за образец хвалилки к дешевой китайской технике.

Ну и показывает "уважение" австрийцев к народонаселению СНГ - типа и так схавают.

[svarschik]

Друзья подскажите какой,здесь темы по сварке есть,но много листов,читать нет времени.Поэтому прошу конкретно.По качеству и цене до 1500грн,примерно такой (ссылка устарела) но Украинского производства.

 

вы, всё-таки, не поленитесь почитать (ссылка устарела) (хотя бы с конца).

 

то, что вы привели как образец (Титан) - это ужаснейшего качества китайский инвертор, собранный из самых дешевых комплектующих.

 

с вашим ограничением в 1500 грн. кроме (ссылка устарела) вы украинского ничего не купите. Элсва - это хороший вариант.

[TIG]

Ну и показывает "уважение" австрийцев к народонаселению СНГ - типа и так схавают.

да ладно вам )

австрийцы, как и любые западники, ориентируются по емкости рынка, ну и собственно подход не лишен логики.

 

кто у нас купит фрониус? пяток предприятий на всю страну да один-два частника которые в теме? ))

тут за ссва граждан жаба душит на 1000гвн больше заплатить, хотя аппарат очень выделяется на общеукраинско/китайском фоне.

о каком полноценном присутствии фрониуса можно говорить в этих условиях?

[vitallspin]

После того , как владелец Французскоuо Mishel180 (за 2800грн.) увидел мою маленькую элсву160 (за 1540грн.) и посмотрел параметры - неповерил .

Варить будем в субботу , надеюсь он ещё больше удивится , а купить украинский аппарат это правильное решение !!!

[LeoT]

вы, всё-таки, не поленитесь почитать (ссылка устарела) (хотя бы с конца).

 

то, что вы привели как образец (Титан) - это ужаснейшего качества китайский инвертор, собранный из самых дешевых комплектующих.

 

с вашим ограничением в 1500 грн. кроме (ссылка устарела) вы украинского ничего не купите. Элсва - это хороший вариант.

 

Благодарю! Так продавцы рвут рубашку на груди,доказывая что это Российский аппарат,собирается в Питере.Вот ещё нашёл

(ссылка устарела)

[MPlus]

кто у нас купит фрониус? пяток предприятий на всю страну да один-два частника которые в теме? ))

У нас была интересная ситуация на эту тему. Чувак имел в собственном обладании ССВА. А работал на большом предприятии, относящемся к числу тех, из "пятка"

Использовали Фрониусы они в приличном количестве, регулярно докупали в связи с тем, что эксплуатировали на убой. Причём для очень многих задач Фрониус там просто был не нужен. И закупочная цена была порядка 9000.

И вот наш "агент", как настоящий патриот, протаскивает на предприятие свой ССВА, даёт поварить пацанам, формирует мнение, что почти для всех задач его достаточно, и начинает терзать своё мелкое руководство призывами поддержать отечественного производителя и сэкономить бабок акционерам.

В первый раз его послали вежливо - мол, мы делаем продукцию на эскпорт, приезжают заказчики смотреть производство, видят технику с мировым именем и т.д., и т.п. Ну он не успокоился, мол так и так, заказчиков мы всё равно только в один цех водим, давайте только там Фрониусов оставим. Тогда ему уже очень популярно объяснили, что с тех 9000, за которые предприятие регулярно докупает Фрониусы, имеют свою нехилую копейку не последние люди на предприятии. И на бабки акционеров им наплевать.

Вот такую историю он нам поведал, может чего и приукрасил, но на правду похоже.

P.S.А потом он ещё потратил кучу времени, оформляя разрешение на вынос своего ССВА с предприятия

[vitallspin]

Вот ещё нашёл

(ссылка устарела)

 

2200грн. -стартовая цена. Ищите под свой бюджет - напомню 1500грн.

[7351]

Вот ещё нашёл

(ссылка устарела)

Исполнение корпуса не вызывает сомнений, что, по крайней мере корпуса производятся у нас.

[Veha]

Так вам тогда чисто для таких предприятий надо особенное название для аппарата придумать (типа SSVA-160-2Profi, Turbo, Super) и продавать свой SSVA за 9000 грн. А т.к. жадности нет предела, то руководство, учуяв еще больший куш, начнет массово закупать SSVA вместо Фрониусов, а заказчикам объяснять, что аппарати сделаны по космическим технологиям. Самое интересное, мужики, что это даже может и сработать. Ведь получается, что наши инверторы, которые совсем не хуже импортных, не интересуют предприятия из-за элементарной возможности нагреть карманы.

[MPlus]

Так вам тогда чисто для таких предприятий надо особенное название для аппарата придумать (типа SSVA-160-2Profi, Turbo, Super).

Есть уже такое (на рисунке - "Кемпи Турбо"). Полное имя: Универсальный сварочный полуавтомат «Кемпи» ПДУ 201-У3-220 торговой марки «Темп». Помогает ли это продажам - не знаю

[Vang]

www.masterwatt.com.ua, инвертор накопитель

[Veha]

Наверно Вы меня не правильно поняли, ну да ладно, это не для данной темы.

[MPlus]

Наверно Вы меня не правильно поняли, ну да ладно, это не для данной темы.

Вообще, слыша название "Кемпи", близкие к сварке люди рисуют в своём представлении вполне конкретные аппараты

Вот уровень цен, навскидку:

www.svarnoy.com/index.php?categoryID=109

Так что "Темп Кемпи Турбо" - это так же круто, как "ССВА-Фрониус"

[Sotrudnik]

...... А нежелание представителей общаться на профильных сайтах, плюс отсутствие их продукции на прилавках магазинов говорят (лично мне) об упадке, когда-то знаменитого на весь союз института......

Вступлюсь за коллег по цеху : тут дело не упадке, а, имхо, в заинтересованности в продвижении продукции именно разработчиков, а ее нет - в Институте Патона спецы сидят на ставках, а коммерцией занимаются маркетологи. Но и они слабо заинтересованы в увеличении продаж инверторов, т.к. их доля в общем объеме экспериментального производства исчезающе мала.

То ли дело соорудить и продать в доле с каховчанами пару-тройку агрегатов типа:

www.kzeso.com

Ну а вообще подобная тема - предмет обсуждения в отдельной ветке, как, впрочем, и "заинтересованности" крупных предприятий в приобретении дорогой сварочной продукции с "откатом"