горел дом на шулявке 25 этажей утепленный пенопластом

[tommi]

____________________

[IesuiT]

итоги ветки

 

 

На самом деле эти постоянные попытки дискредитировать пенопласт объясняются очень просто - импортеры ваты просто не могут конкурировать по ценам с местными производителями пенопласта. Делать упор на какие-то особенные свойства ваты по отношению к пенопласту не имеют возможности, вот и ухватились за последнюю соломинку. Чуть что где-то горит - виноват пенопласт. Ну и продавцы ваты их поддерживают - заработать ведь хочется. Заработок на пенопласте не такой, как на вате.

Змінено 23 листопада 2012 користувачем IesuiT

[megera]

Жаль людей, які купили квартири там

Те місце мені ніколи не подобалось Прямо посеред розв'язки Там більш логічно виглядали б офісні будівлі...

Там більш логічно виглядав би парк, який вирубали.

 

Добавлено через 8 минут

итоги ветки

 

(ссылка на изображение устарела)

 

На самом деле эти постоянные попытки дискредитировать пенопласт объясняются очень просто - импортеры ваты просто не могут конкурировать по ценам с местными производителями пенопласта. Делать упор на какие-то особенные свойства ваты по отношению к пенопласту не имеют возможности, вот и ухватились за последнюю соломинку. Чуть что где-то горит - виноват пенопласт. Ну и продавцы ваты их поддерживают - заработать ведь хочется. Заработок на пенопласте не такой, как на вате.

как и производители разных видов кровельного материала-шифер.

[Masipula]

итоги ветки

 

(ссылка на изображение устарела)На самом деле эти постоянные попытки дискредитировать пенопласт объясняются очень просто - импортеры ваты просто не могут конкурировать по ценам с местными производителями пенопласта. Делать упор на какие-то особенные свойства ваты по отношению к пенопласту не имеют возможности, вот и ухватились за последнюю соломинку. Чуть что где-то горит - виноват пенопласт. Ну и продавцы ваты их поддерживают - заработать ведь хочется. Заработок на пенопласте не такой, как на вате.

 

Это не итоги ветки, а исключительно Ваши умозаключения. Потому как в доме который горел был таки пенопласт в качестве утеплителя, хотя сами декоративные элементы фасады были негорючие. Т.е. кроме пенопласта там гореть было нечему.

 

Более того я специально скинул ссылку где есть фото и видно что минвата бы не выгорела при таком пожаре, и скорее всего вообще не было бы пожара, если бы там была вата в качестве утеплителя.

 

У тех кто продает пенопласт и так нет проблем. Потому как он дешевле минеральной ваты, поэтому не нужно полагать что очередной сгоревший дом с утеплителем из пенопласта когото чемуто научит. Пока он будет дешевле минеральной ваты он будет лидировать в продажах. Потому как - деньги деньги деньги...

[IesuiT]

Вчера под фразой "итоги ветки" я закреплял картинку, но она сегодня не отображается, вроде поправил.

А под картинкой я уже разместил свои комментарии по поводу того, зачем раз за разом некоторые продавцы размещают подобные новости.

 

Насчет негорючих материалов фасада - это исключительно ваши умозаключения=)

Я очень хорошо помню как горело крыло здания, в котором находился офис МТС на пр Победы, так как проезжал как раз мимо в момент пожара. Вот там как раз пенопласта не было, над дорогой летали ГОРЯЩИЕ листы фасада и горящая вата. Подозреваю, что сами по себе листы и вата не горели, зато ветрозащита или мембрана, не знаю что там было - полыхала! При этом она наплавлялась на эти самые листы и вату кипящими соплями и уже летя на них горела не хуже бензина. Так что есть смысл говорить как раз о нарушениях технологии. Не пенопласт на фасаде зло, а неправильное его применение. Так же как и вата в фасаде, защищенная горючей материей/пленкой.

[Lipton]

На 4 этаже этого дома купили квартиру мои родственники, успели сделать ремонт и мирно спали в тот момент когда начался пожар. Проснулись от того, что стеклопакеты начали лопаться от температуры огня и запаха гари. Вообщем с ребёнком 6-ти месяцев и одевшись что попало под руку, они по лестнице спустились на улицу. За 20 мин пожар достиг 11 этажа и горел именно пенопласт под плитами. У них сгорели кондёры, ну естественно окна и испорчена вся новая мебель и ест.ремонт. Живут сейчас у родителей и повторно всё переделывают в квартире. Компания застройщик естественно уже банкрот, а частный ЖЕК который принял у застройщика эти дома в стадии банкротства. Фасад жильцы восстанавливают за свой счёт и утепляются уже соответственно ватой.В соседнем доме у их родителей офис, этой зимой температура в помещении при горячих батареях достигала максимум 15 градусов, т.е. вы понимаете какое там утепление и теплопотери, что не помогают даже гарячущие батареи! Когда компания которая взялась переделывать фасад начали срывать плитку(фасадную) сказали что снаружи на блоках даже швы не были замазаны. Цена кв.м. в этих домах была даже не средняя по киеву, а даже завышенная. При том что в прошлом году одна из этих высоток уже горела, но пожар тогда возник на чердаке одного из домов и огонь не успел распространится. Вообщем такая история.

[megera]

На 4 этаже этого дома купили квартиру мои родственники, успели сделать ремонт и мирно спали в тот момент когда начался пожар. Проснулись от того, что стеклопакеты начали лопаться от температуры огня и запаха гари. Вообщем с ребёнком 6-ти месяцев и одевшись что попало под руку, они по лестнице спустились на улицу. За 20 мин пожар достиг 11 этажа и горел именно пенопласт под плитами. У них сгорели кондёры, ну естественно окна и испорчена вся новая мебель и ест.ремонт. Живут сейчас у родителей и повторно всё переделывают в квартире. Компания застройщик естественно уже банкрот, а частный ЖЕК который принял у застройщика эти дома в стадии банкротства. Фасад жильцы восстанавливают за свой счёт и утепляются уже соответственно ватой.В соседнем доме у их родителей офис, этой зимой температура в помещении при горячих батареях достигала максимум 15 градусов, т.е. вы понимаете какое там утепление и теплопотери, что не помогают даже гарячущие батареи! Когда компания которая взялась переделывать фасад начали срывать плитку(фасадную) сказали что снаружи на блоках даже швы не были замазаны. Цена кв.м. в этих домах была даже не средняя по киеву, а даже завышенная. При том что в прошлом году одна из этих высоток уже горела, но пожар тогда возник на чердаке одного из домов и огонь не успел распространится. Вообщем такая история.

Вы уж меня простите, но я вобще таких покупок не понимаю, ОГРОМНЫЙ трафик с двух сторон этих домов-чем ребенок дышать будет? Не понимаю, и все тут. Ну это так, лирическое отступление.

 

Наш дом на Троещине снаружи тоже отделан пенопластом, даже в30-градусные морозы мы спим под тонкими одеялами.

[Вомбат]

Когда компания которая взялась переделывать фасад начали срывать плитку(фасадную) сказали что снаружи на блоках даже швы не были замазаны.

Насколько я понимаю в технологии мокрого фасада, швы и не нужно замазывать. Пральна?

[Lipton]

Вы уж меня простите, но я вобще таких покупок не понимаю, ОГРОМНЫЙ трафик с двух сторон этих домов-чем ребенок дышать будет? Не понимаю, и все тут. Ну это так, лирическое отступление.

 

Наш дом на Троещине снаружи тоже отделан пенопластом, даже в30-градусные морозы мы спим под тонкими одеялами.

 

ну кто-то покупает- значит нравится, нельзя всех ровнять по себе. Но из плюсов там рядом красивейший парк рядом с университетом+парк Пушкина, развязка неплохая+ большевик с магазинами и развлекательными центрами, ну то такое-на вкус и цвет....

По поводу пенопласта у самого дом им утеплён, но утеплён по всем технологиям! Для этого его и придумали! В данном доме он был просто прибит к стенам(щели как под ним и между ним) и закрыт фасадными плитами. Из жильцов никто не сомневается, что это был поджог. Очаг возгорания был в салоне мобильной связи на втором этаже. Может конкуренция, а может ещё что то?! Но то что технологии утепления не были применены правильно-100%. Весь дом на тяп-ляп! Начиная от кладки до проводки! Найдут козла отпущения из тех кто принимал его-посадют для галочки, чтоб другим не повадно было и замнут-всё как всегда в нашем гондурасе!

 

Добавлено через 3 минуты

Насколько я понимаю в технологии мокрого фасада, швы и не нужно замазывать. Пральна?

 

у самого дом под пенопластом и мокрым фасадом, мои строилы замазывали всё. Там не было мокрого фасада-навесные плиты.

[Лёха UA]

интересное наблюдение по теме, на перекрестке ул. Н. Ужвий и Мостицкой строится жилой дом, сейчас одна сторона еще не доделана по утеплению и видно, что основной утеплитель - пенопласт, а в районе перекрытий (дом монолитно-каркасный с заполнением) полоса мин ваты (или базальтовой). Интересно, это делается по противопожарным требованиям? Змінено 26 листопада 2012 користувачем Лёха UA

[Lipton]

интересное наблюдение по теме, на перекрестке ул. Н. Ужвий и Мостицкой строится жилой дом, сейчас одна сторона еще не доделана по утеплению и видно, что основной утеплитель - пенопласт, а в районе перекрытия (дом монолитно-каркасный с заполнением) полоса мин ваты (или базальтовой). Интересно, это делается по противопожарным требованиям?

Кстати Лёха, в этих домах на Шулявке первые 2 этажа тоже были с мин ватой, а выше пенопласт и как практика показала огонь идёт вверх, а не внизм-дебелизм полный! Я уверен что застройщик просто экономит, а страдают от этой экономии- жильцы!

[bambino]

интересное наблюдение по теме, на перекрестке ул. Н. Ужвий и Мостицкой строится жилой дом, сейчас одна сторона еще не доделана по утеплению и видно, что основной утеплитель - пенопласт, а в районе перекрытий (дом монолитно-каркасный с заполнением) полоса мин ваты (или базальтовой). Интересно, это делается по противопожарным требованиям?

так положено по пож.безопасности - в высотках огонь распространяется снаружи, поэтому нужны противопож. вставки из минваты. В частном малоэтажном домостроении огонь по этажам распространяется внутри, так что вставки безсмысленны

[Лёха UA]

так положено по пож.безопасности

можете привести нормат. документ в котором это прописано?

(на кстати вставка вроди через этаж)

[towr]

Особенность данного случая заключается в том что все рассматривают как пожар УТЕПЛИТЕЛЯ

 

На самом деле, помимо того что горюч сам утеплитель, так ещё и панели композита выполнены на основе горючего полиэтилена.

 

Налицо глобальная экономия.

[Лёха UA]

можете привести нормат. документ в котором это прописано?

(на кстати вставка вроди через этаж)

до 9-го через два после 9-го на каждом..

где бы найти эту норму...

[tommi]

Согласно «ДБН В.2.6-33:2008 КОНСТРУКЦІЇ ЗОВНІШНІХ СТІН ІЗ ФАСАДНОЮ ТЕПЛОІЗОЛЯЦІЄЮ. ВИМОГИ ДО ПРОЕКТУВАННЯ, УЛАШТУВАННЯ ТА ЕКСПЛУАТАЦІЇ» пенополистирол вообще нельзя применять выше 5 этажа.

 

Согласно же рекомендаций CERESIT (а кто они такие?) до 9 этажа – рассечки через каждые 3 этажа. От 9 этажа и выше – только минплита по всей поверхности.

CERESIT СИСТЕМА СКРЕПЛЕННОЙ НАРУЖНОЙ ТЕПЛОИЗОЛЯЦИИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ

[avtoLila]

Что я и говорила:

pozitciya.com.ua/19961-vse-8-sgorevshix-kvartir-v-dome-na-mazepy-prinadlezhali-generalu-sbu.html

[Masipula]

Согласно «ДБН В.2.6-33:2008 КОНСТРУКЦІЇ ЗОВНІШНІХ СТІН ІЗ ФАСАДНОЮ ТЕПЛОІЗОЛЯЦІЄЮ. ВИМОГИ ДО ПРОЕКТУВАННЯ, УЛАШТУВАННЯ ТА ЕКСПЛУАТАЦІЇ» пенополистирол вообще нельзя применять выше 5 этажа.

 

Согласно же рекомендаций CERESIT (а кто они такие?) до 9 этажа – рассечки через каждые 3 этажа. От 9 этажа и выше – только минплита по всей поверхности.

CERESIT СИСТЕМА СКРЕПЛЕННОЙ НАРУЖНОЙ ТЕПЛОИЗОЛЯЦИИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ

 

Сейчас на Вас накинутся продавцы пенопласта

[Лёха UA]

Согласно «ДБН В.2.6-33:2008 КОНСТРУКЦІЇ ЗОВНІШНІХ СТІН ІЗ ФАСАДНОЮ ТЕПЛОІЗОЛЯЦІЄЮ. ВИМОГИ ДО ПРОЕКТУВАННЯ, УЛАШТУВАННЯ ТА ЕКСПЛУАТАЦІЇ» пенополистирол вообще нельзя применять выше 5 этажа.

 

Согласно же рекомендаций CERESIT (а кто они такие?) до 9 этажа – рассечки через каждые 3 этажа. От 9 этажа и выше – только минплита по всей поверхности.

CERESIT СИСТЕМА СКРЕПЛЕННОЙ НАРУЖНОЙ ТЕПЛОИЗОЛЯЦИИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ

спасибо за документ, но мне кажется ВЫ не правы...

5.3.3 Конструкції фасадної теплоізоляції з опорядженням штукатуркою або дрібноштучними виробами (клас А) при застосуванні теплової ізоляції груп горючості Г1, Г2 згідно з класифікацією ДБН В.1.1-7 та шту-катурки або дрібноштучних виробів із негорючих матеріалів та матеріалів Г1 можуть застосовуватися для багатоповерхових будинків з умовною висотою Н ≤ 26,5 м за винятком дитячих дошкільних закладів, навча-льних закладів та лікувальних закладів згідно з ДБН В.2.2-3, ДБН В.2.2-4, ДБН В.2.2-10 та будинків І ступеня вогнестійкості, будинків II та III ступенів вогнестійкості культурно-видовищних закладів, закладів дозвілля. При умовній висоті понад Н > 15 м обов'язкове виконання поясів через кожні три поверхи та обрамлення віконних та балконних прорізів тепловою ізоляцією із негорючих матеріалів завширшки не менше двох тов-щин використаної ізоляції.

[mamut]

Не продаю пенопласт, но :

 

 

 

Пожарная инспекция в начале 2000х проводила испытания и заставляла всех поставщиков материалов для утепления фасадов на многоэтажные объекты иметь при себе ТУ (технические условия), эти ТУ нужно было сначала:

 

1) разработать

 

2) одобрить в госстрое

 

3) одобрить у самих пожарников ..

 

 

Последнее - самое интересное, мы утепляли объект (2х этажный дом по сути) на полигоне и оплачивали стоимость датчиков, комиссии, проведение испытаний, организации всякой мелочевки во время испытаний , доставки и т.д... Но самое интересное, что мы то поставляли водные на латексной основе материалы, и они даже близко горючими быть не могли, но акцент был всегда именно на них (маразм). Короче говоря после испытаний присваивали нам группу горючести, и уже исходя из присвоенной группы - получали рекомендации как писать в ТУ и что там в ТУ нам одобрят пожарники. Т.е. если датчики показали какие-то запредельные параметры горения, то будешь утеплять минватой после 5 этажа, если более-менее , то можно было уломать их делать просто пояса через какие-то выдуманные самими пожарники промежутки.

 

Самое интересное - производители пенопласта без труда могут сделать такой пенопласт , что и плавиться не будет, но заказчик , а точнее генподрядчик не примет ту стоимость хоть она и будет ну пусть +15% к заявленной цене, в итоге тендеры выглядят так: вот вам -45% от розницы и отдавайте уже нам этот объект.

 

Акт первый:

 

А теперь давайте прикинем почему производители/ поставщики сухих и не сухих смесей (клеевые составы, грунтовки, декоративные штукатурки) что в сборе является CФТО (система фасадная термоизоляционно-отделочная) не хотели раньше использовать минвату, и старались пройти испытания с получением нуилучших результатов с целью применять минвату только после 10-12 этажа:

 

- расход клеевых составов с минватой на практике это +40%

- люди мучаются, болят руки, чешутсся глаза

- тяжелая

- стоимость самой минваты - сами понимаете

- воду она впитывает аж бегом, не смогли на высоте 40-60 метров успеть армирование произвести до начала дождя - пистец фасаду, попандос на деньги в многих случаях

 

Самый главный и жирный плюс - НЕ ГОРИТ и это факт, оч тяжело спалить.

 

 

В итоге имеем ситуацию на объекте: Вы сделали ТУ, получили одобрение от пожарников на применение пенопласта на ВСЕХ объектах, начали участие в тендере, заказчик заинтересован, но скидка на ваши материалы (сухие или акриловые ) в размере 40% его не совсем устраивает хоть он уже может сэкономить (в среднем на каждых 7- 10 000м2 это уже огогого какие суммы) ведь у вас в руках ТУ по которым Вы имееете право производить работы у него на объекте с применением только пенопласта до 10 или 12 этажа. Короче заказчик идет на такой шаг : он звонит поставщику пенопласта и начинает из него выдавливать соки, тот дает 3-5-10%, заказчику всё мало, в итоге сходятся на 35-45% , в пенопласт идёт 60% вторички и 0% антиперенов.

 

Занавес.

 

Акт второй:

 

Пожар. Виноват пенопласт)))))))) А по сути - виновата жадность.

 

 

Высота до которой утепляют пенопластом обусловленна только одним фактором: возможности пожарных автомобилей подать на ту высоту пену / воду.

 

 

 

ЗЫ. К объекту никакого отношения не имею, просто я в теме этой давно.

 

 

 

ЗЫЗЫ. Недавно отменили требования в предоставлении ТУ на СФТО, теперь достаточно просто показать доки на пенопласт который собираешься применять, но сами понимаете - его никто не проверяет при поставках на объект.

[Remmontik]

Вы уж меня простите, но я вобще таких покупок не понимаю, ОГРОМНЫЙ трафик с двух сторон этих домов-чем ребенок дышать будет? Не понимаю, и все тут. Ну это так, лирическое отступление.

 

 

Мне тоже непонятно -КАК вообще среди дорог можно было разместить жилые дома? Я бы после 1 случая возгорания в соседнем доме продавала там квартиру, тем более у них маленький ребенок

[Andrei constructor]

Самое интересное - производители пенопласта без труда могут сделать такой пенопласт , что и плавиться не будет, но заказчик , а точнее генподрядчик не примет ту стоимость хоть она и будет ну пусть +15% к заявленной цене, в итоге тендеры выглядят так: вот вам -45% от розницы и отдавайте уже нам этот объект.

 

Вот так и получается по документам Г1, а на самом деле в лучшем случае Г2

 

Добавлено через 1 минуту

до 9-го через два после 9-го на каждом..

где бы найти эту норму...

 

Здесь уже нарушение - нет обрамлений оконных проемов из НГ утеплителя

[Лёха UA]

Вот так и получается по документам Г1, а на самом деле в лучшем случае Г2

в приведенном выше ДБНе под скопированной мной цитатой есть табличка в которая разрешает и Г2...

 

Здесь уже нарушение - нет обрамлений оконных проемов из НГ утеплителя

я заметил, думаю не взять ли зеркальце на красной подложке как О. Бендер и не явится ли на стройку деньжат подзаработать.... (ну и пожаробезопасность увеличим... )

[Andrei constructor]

в приведенном выше ДБНе под скопированной мной цитатой есть табличка в которая разрешает и Г2

 

Спасибо. Я не о технической возможности, а об общих тенденциях при поставке материалов на стройку. Испытывают и продают одно, а поставляют другое.

[mamut]

Спасибо. Я не о технической возможности, а об общих тенденциях при поставке материалов на стройку. Испытывают и продают одно, а поставляют другое.

 

Вот, совершенно верно. Испытывают одно - продают иное. Как проконтролировать - хз. Нет я конечно схему венгерского контроля знаю, и схему контроля в Германии видел, а у нас это фикция.