доска пола или паркетная доска или паркет

[Myrnyj]

ширина - чем уже найдёте -тем лучше

 

а не будет ли тонкий китайский шуруп очень хрупким?

 

Наши деды крепили гвоздями, а у китайский шурупов "толщиной 5мм", -

реальная толщина в зоне резьбы ~3мм

думаю, что гвоздь 70 будет потолще!?

[Академик]

а не будет ли тонкий китайский шуруп очень хрупким?

 

Наши деды крепили гвоздями, а у китайский шурупов "толщиной 5мм", -

реальная толщина в зоне резьбы ~3мм

думаю, что гвоздь 70 будет потолще!?

 

Не мучьтесь, я сам себе, из за собственной же экономии на себе, пожлобился при укладке доски из смереки 38х140х6000 мм использовать те саморезы, фото которых Вам прислал, применил китайские из эпика.

Да, каждый 4-й у меня шуруповёрт сломал, что бы этого не было - настройте свой на правильную циферку, что бы только докручивал, но не проворачивал уже закрученый саморез в доске, тогда они и ломаются.

У меня лаги каждые 50 см и держит подклиненные доски намертво уже 4-й год на полах с подогревом.

Правда... были свои нюансы.

На сколько я помню - ширина черных из Эпика - 3,5 мм.

[Myrnyj]

Чёрные однозначно не хочу использовать - уж больно они хрупкие.

Смотрел на жёлтые, но у них головка широкая...

 

Так может лучше прибивать винтовыми гвоздями?

Они держат хорошо.

Пришлось кое-что переделывать по стропилке после "спецов",

так соединения винтовыми гвоздями нельзя было разорвать, -

реально перерезали эти гвозди ножовкой..!

[Академик]

Чёрные однозначно не хочу использовать - уж больно они хрупкие.

Смотрел на жёлтые, но у них головка широкая...

 

Так может лучше прибивать винтовыми гвоздями?

Они держат хорошо.

Пришлось кое-что переделывать по стропилке после "спецов",

так соединения винтовыми гвоздями нельзя было разорвать, -

реально перерезали эти гвозди ножовкой..!

 

Саморез хорош тем, что его можно выкрутить не повредив доску, если будет нужно, и потом вкрутить на то же место.

А с гвоздиком, тем более винтовым - у Вас так не получится, да и не подожмёте вы гвоздиком так, как саморезом (имеется в виду - точно, а не сильно).

[Myrnyj]

Для паркета лучше масло или масло-воск?

В чём отличие получаемого результата?

Что лучше в быту?

Посоветуйте, пожалуйста, качественное натуральное

[Академик]

Для паркета лучше масло или масло-воск?

В чём отличие получаемого результата?

Что лучше в быту?

Посоветуйте, пожалуйста, качественное натуральное

 

Хороший вопрос...

Если бы на него был ОДНОЗНАЧНЫЙ результат, то наверное им бы все и пользовались, но в реальной жизни для разных помещений и условий в этих помещениях - и делают разные составы.

 

Производители МАСЕЛ утверждают что МАСЛОВОСКИ - вчерашний день, т.к. в них почти ничего натурального нет. Как правило современный масловоск это масла с добавками полиуретана, который и создаёт на поверхности защитную плёнку и даже может немного блестеть.

Масла - дешевле.

Масла - износоустойчивей и дешевле в эксплуатации, их не придётся натирать спец средствами для поддержания тонкого слоя. Масло чуть чуть приглушает оттенок за 3-4 года и дальше уже не меняется. А масловоски, точнее их блеск, придётся поддерживать в хорошем состоянии средствами по уходу. Я не скажу что это бьёт по карману, скорее нет, просто если этого не делать, то на сильно проходных местах со временем будут видны дорожки более матовые, по сравнению с окружающим полом.

 

По брендам.

Тут каждый импортёр хвалит себя и старается принизить достоинства конкурентов.

Я на это всё чихать хотел, т.к. сравнивать приходилось почти всё что ввозили в Украину.

Результат следующий.

На первом месте - двухкомпонентные масла, хоть они и дороже средних цен по рынку (но масловоски - ещё дороже), но реальная прочность создаваемой ими поверхности такова, что я своим посетителям даю возможность царапать образцы полотном ножовки по металлу. Результат всех впечатляет.

Лучшее из всех масел с которыми я работал именно для жилых помещений - Артелит OL 610, но... думаю что в Украине Вы его уже не купите. Это масло можно только привезти под заказ.

 

На второе место я бы поставил масло Мэджик Оил 2к от бренда Pallmann. Оно тоже двухкомпонентное, но безумно дорогое как для нашей страны - около 100 Евро/литр.

 

Из Однокомпонентных я бы выделил масла Киилто.

Там 5 базовых цветов и бесцветное масло.

 

Разрекламированные ОСМО и АДЛЕР - масла схожие и хорошие, но только в бесцветном варианте. КАк только заходит речь о необходимости тонировки - стоимость пола взлетает у этих брендов минимум в 2-3 раза, т.к. тонирующие масла этих брендов необходимо обязательно закрывать 1-2 слоями бесцветных масел. Вот и считайте - что Вам выгоднее.

[DODG]

Для паркета лучше масло или масло-воск?

В чём отличие получаемого результата?

Что лучше в быту?

Посоветуйте, пожалуйста, качественное натуральное

По прочным шурупам диаметр и длину можно подобрать здесь.

По натуральному маслу посмотреть приблизительно по средине первой части. Продолжение по доске в конце третьей части

К слову доска прикручена на шурупы этой серии, но гораздо тоньше CUTTERS 3x40 Даже на 3х миллиметровом шурупе легче оторвать кусок биты, чем скрутить шляпку.

Забыл сказать. Масло и шурупы находятся в Киеве.

Змінено 18 березня 2015 користувачем DODG

[Вов@]

Для паркета лучше масло или масло-воск?

В чём отличие получаемого результата?

Что лучше в быту?

Посоветуйте, пожалуйста, качественное натуральное

 

Качественное и натуральное - и главное дешёвое - это льняное масло. Я у себя дома покрыл 1 раз подогретым льняным маслом, в 2012 цена было 40 грн за литр. Смотрится 3 года отлично и никакой химии. При желании можно еще раз со временем вскрыть. Сохло 2 дня правда.

[sov1178]

Сохло 2 дня правда.

Натуральное масло (без сиккативов) за два дня высохнуть не должно, оно и через пару недель может еще не дойти "до кондиции".

[Академик]

Натуральное масло (без сиккативов) за два дня высохнуть не должно, оно и через пару недель может еще не дойти "до кондиции".

 

Поддержу и добавлю...

Я бы сказал что натуральное льняное масло ПРАВИЛЬНО НАНЕСЁННОЕ (а не слегка растёртое тряпкой по дереву) должно сохнуть даже в условиях летней жары пару месяцев (до отлипа), а потом ещё месяц - прилипать к носкам, тапкам и босым ногам.

[DODG]

В каждом из вышесказанных сообщений есть правильные моменты. Скажу сразу, я не являюсь экспертом по всем маслам, но некоторыми знаниями и опытом все же владею.

Масла (масло-воски) условно можно разделить на три группы: натуральные, псевдонатуральные, синтетические. Качественные натуральные масла изготавливаются на основе льняного. По составу и необходимым добавкам писать здесь не буду, это для отдельной темы, но хочу обратить особое внимание на то, что для достижения необходимого результата важно! соблюдать технологию нанесения масла. И здесь компромиссов нет. Любое нарушение на одном из этапов влечет за собой неприятные последствия. Разговоры — залил и забыл, это просто разговоры. Масло требует должного внимания и времени, только тогда возможен хороший результат.

[AGS]

Приветствую поклонников деревянных покрытий,

 

Ищу качественный дубовый паркет для укладки в новострое (62 кв.м. Крупные планки, пирог паркет фанера клея =3см), а также не менее качественных укладчиков (репутация-договор-гарантия)

 

Всё это, конечно же, за вменяемые деньги не в ущерб качеству. Если кого-то заинтересует, пишите в личку.

[Valery_O]

Есть возможность купить доску 120х15 дуб палубный набор по привлекательной цене. Производитель - не известная фирма. Предлагают укладку под ключ на фанеру и каучуковый клей.

Вопрос экспертам:

Если я проверю влажность при приемке доски - какие еще риски могут проявиться в будущем?

Может ли нарушение технологии просушки привести к отложенным проблемам?

Правильно ли использовать для доски такого размера однокомпонентный клей?

 

Спасибо заранее!

[Академик]

Есть возможность купить доску 120х15 дуб палубный набор по привлекательной цене. Производитель - не известная фирма. Предлагают укладку под ключ на фанеру и каучуковый клей.

Вопрос экспертам:

Если я проверю влажность при приемке доски - какие еще риски могут проявиться в будущем?

Может ли нарушение технологии просушки привести к отложенным проблемам?

Правильно ли использовать для доски такого размера однокомпонентный клей?

 

Спасибо заранее!

 

Считаю не правильным клеить массив дуба 15х120 на каучуковые клея.

Если сушка доски проводится без снятия напряжения (без пропарок) то в последствии массив с соотношением ширина/толщина более 5 - может очень сильно коробить. Такие напряжения не по силу удержать клеям на растворителях.

Однокомпонентный клей даже на основе ПУ или силана - эластичные -я бы тоже не рекомендовал в этом случае. Лучше применить твёрдо-пластичные2к ПУ клея, из дешевых и надёжных например Артелит РВ-140 2к (примерно 50 Евро/10 кг).

[4515222]

Есть возможность купить доску 120х15 дуб палубный набор по привлекательной цене. Производитель - не известная фирма. Предлагают укладку под ключ на фанеру и каучуковый клей.

Вопрос экспертам:

Если я проверю влажность при приемке доски - какие еще риски могут проявиться в будущем?

Может ли нарушение технологии просушки привести к отложенным проблемам?

Правильно ли использовать для доски такого размера однокомпонентный клей?

 

Спасибо заранее!

При покупке, вы вряд ли узнаете была ли выдержана технология сушки. Максимум что вы можете это проверить влажность по факту.

Классический вариант укладки на фанеру это под фанеру каучуковый клей, на фанеру 2к полиуретановый.

Узнайте какие варианты клея вам еще предложат? Если они закупают только каучуковый, то соответственно и предлагать вам больше нечего!

[Вов@]

...льняное масло ПРАВИЛЬНО НАНЕСЁННОЕ (а не слегка растёртое тряпкой по дереву) должно сохнуть даже в условиях летней жары пару месяцев (до отлипа), а потом ещё месяц - прилипать к носкам, тапкам и босым ногам.

У меня другая информация, из личной практики. Я наносил горячее масло густым слоем, практически наливом. Оно активно впитывалось. Все что не впиталось - в тот же день вытер тряпками х/б. Через 3 дня - сухо и не липнет, т.к. льняное масло (в отличие от подсолнечного и др.) имеет свойство высыхать, образуя плёнку. Натуральный линолеум, который очень дорогой - это льняное масло застывшее на тканевой основе.

Изначально химики пытались заменить натур. масло на что-то подешевле, и теперь продают, типа ихняя бурда лучше натурального. Понятно, что человек с деньгами вряд-ли купит укр. льняное масло на разлив, а скорее купит импортное масло в красивой банке по рекомендации "профессионала" в магазине.

У меня 3 года - вид отличный, я даже не представляю, как "дуб натуральный" может лучше выглядеть, чем у меня, т.к. сам продаю импортную паркет-доску. Другое дело если тонировать надо, тут без химии никак.

[Академик]

Я наносил горячее масло густым слоем, практически наливом. Оно активно впитывалось. Все что не впиталось - в тот же день вытер тряпками х/б. Через 3 дня - сухо и не липнет, т.к. льняное масло (в отличие от подсолнечного и др.) имеет свойство высыхать, образуя плёнку. Натуральный линолеум, который очень дорогой - это льняное масло застывшее на тканевой основе.

Я не знаю каким чудом Вы смогли получить в реалиях тот эффект, который описали, но сдаётся мне что ВЫ наносили указанным Вами способом что угодно, но только не натуральное льняное масло, ибо оно ни какой плёнки при нанесении не создаёт вообще. Я брал льняное масло на Одесском косточковой заводе, наносил и на доски дуба и ясеня, кои моя компания производит и на свой сруб пытался и полы пропитывал из половой доски из смереки. Результат я и описал. И ещё одно. Для меня пропитка маслом, это когда древесина пропитывается хотя бы на 2 мм, проверяю я это просто - разрезая и смотрю глубину пропитки по торцу. Так вот никогда льняное масло нанесенное хоть горячим в 1 слой , а густым его наносить бесполезно - потом всё равно остаток тряпкой снимите и выбросите, не пропитывало дерево даже на 1 мм. Для более глубокой пропитки необходим 2-й... 3-й... 4-й... слой, или добавки какого нибудь растворителя. А вот когда вы второй слой нанесёте, или 3-й... вот тогда и получите эффект высыхания 2-3 месяца - при глубине пропитки в 2 мм.

А какую глубину пропитки Вы получили при высыхании за 3 дня - чего то создающего плёнку (???) - я не знаю, а ВЫ не написали.

Я в пятницу, не к этому посту, а просто так получилось, с утра попытался смешать масляный колорант с олифой оксоль на живичном ски***е. Половину доски покрыл просто колорантом, а половину - тем же колорантом добавленым в количестве 30% в олифу, сейчас зашел в офис и вижу что часть доски покрытая колорантом + олифой ещё местами блестит в порах, значит - не высохла, хотя прошло 3 дня. По этому как у Вас могло чистое масло за этот срок высохнуть, если с ускорителем высыхания это не получилось - не понимаю.

 

Добавлено через 10 минут

При покупке, вы вряд ли узнаете была ли выдержана технология сушки. Максимум что вы можете это проверить влажность по факту.

Поддержу на 100%!!!

Проверить покупаемую доску при покупке вообще НЕ РЕАЛЬНО!

И даже влажность покупателю проверить не чем, ибо я влагомера ни в одном салоне продающем паркет - не видел.

Максимум что может сделать покупатель - с умным видом вскрыть одну пачку и сложить на полу несколько досок, но такая проверка ровным счётом ничего не даёт, ибо в одной пачке как правило доски одинаковые, а вот в разных пачках, и разной длины, которые могли производиться в разное время - могут быть и разные по ширине (много не надо, 0,5 мм по ширине для щелей - вполне достаточно, а максимум который мне попадался - 5 мм в одной партии - не буду писать какого известного производителя...). А по неизвестным или мало - известным - на этом форуме уже давно существует "чёрный список" и отзывы...

Вывод один - дешева рыбка - хренова юшка.

Но и переплачивать за "Бренд" - тоже нет резона, на мой взгляд, т.к. количество рекламмо-долларов не является показателем реального качества. Реальную Гарантию может дать только Репутация.

[olimpiya]

Но в случае укладки на клей клиньями не получится. В этом случае клинить будет только саморез. Но нужно смотреть на параметры доски и параметры основания.

Добрый день

а если можно, чуть конкретнее, как клинить саморезом? Тоже в паз по углом? Или насквозь доску к стяжке на дюбель + саморез?

Доска 35 мм толщина. Стяжка бетонная

 

И еще вопрос. Клей Artelit HB - 820 подойдет нам? Вы писали , что 810 нужен

Змінено 3 квітня 2015 користувачем olimpiya

[Академик]

Добрый день

а если можно, чуть конкретнее, как клинить саморезом? Тоже в паз по углом? Или насквозь доску к стяжке на дюбель + саморез?

Доска 35 мм толщина. Стяжка бетонная

 

И еще вопрос. Клей Artelit HB - 820 подойдет нам? Вы писали , что 810 нужен

 

Видимо я свой ответ Вам не полностью расписал, по этому Вы меня и не поняли.

Естественно саморезом в стяжку - такой фокус не получится Когда Вы написали о том, что хотите без лаг - я подумал что Вы фанеру хотите сплошняком уложить - и написал о саморезах.

А Вы доску прямо на стяжку бросить захотели... В этом случае есть только один путь. Но перед тем как его описать - я вчера статью дописал о укладке массивной доски на разные основания, она пока без иллюстраций и много чего не разжевано очень подробно - это ещё впереди, но если почитаете - поймёте можно ли именно в Вашем случае уложить доску на бетон в принципе. Статья доступна по ссылке parket.ieremenko.net/?page_id=288

Там учтены все последние нормы ДБН и СНиП.

Если определите что в Вашем случае доску на бетон уложить можно, тогда я советую действовать так:

- укладывать свежую доску - прямо из под станка, пока её не повело даже на доли мм - тогда она укладывается как детский пазл - без малейших щелей. У многих форумчан получилось уложить мою свежую доску самостоятельно , на бетон, были довольны;

- при укладке первого ряда - отгораживаться от стены одинаковыми клинышками - из чего угодно, которые бы формировали ровную линию досок вдоль стены; уложить первые два ряда и дать клею хорошо засохнуть, прижимая при этом доски первых двух рядов - пачками досок которые будете укладывать дальше;

- остальные ряды укладывайте притягивая их к первым рядам - ремнями, такие ремни есть специальные, есть самодельные...

Подклинить по настоящему на бетоне - не получится. Плюс - для бетона клей нужно выбирать с самой лучшей начальной липкостью, многие 1к силановые эластичные клея для этого не годятся, т.к. именно начальной липкостью и не обладают, плюс - очень критичны к пыли.

У немцев есть технология укладки досок на бетон - с использованием пластиковых вёдер в которые засыпается дробь весом по 20 кг, которую ставят по 2 ведра на каждую доску... но - это аналогично тому что Вы вместе с укладкой ещё и вагон разгрузите

Так что - уж лучше - тонкие 20 мм лаги из дуба.

 

Добавлено через 4 минуты

И еще вопрос. Клей Artelit HB - 820 подойдет нам? Вы писали , что 810 нужен

Как раз клей Артелит НВ-820 - не подойдёт, это один из тех клеев, у которых липкость начальная - очень низкая. Клей НВ-810 - отличный, но где Вы теперь его найдёте?... лично у меня всего одна банка 15 кг осталась...

Ещё ТенаБонд 141 - подойдёт по начальной липкости и эластичности, они по сути с Артелитом - близнецы братья. Если нужно - этого у меня ещё 7 банок по прошлогодней цене осталось... пока есть... т.к. Артелита на STP-полимере уже больше не будет ни у кого.

[Вов@]

только не натуральное льняное масло, ибо оно ни какой плёнки при нанесении не создаёт вообще.

Не знаю какоё масло Вы наносили, можете в интернете прогуглить о том, что льняное масло имеет уникальное свойство высыхать, если мне не верите. Натуральный линолеум - это "лино" - лён и "олеум" - масло, ни что иное как высохшее льняное масло, без химических затвердителей. Суть масляного покрытия (в отличие от лака) - в том, чтобы масло впиталось полностью, и оставался контакт вашего тела с натуральным деревом. Цель не 3 слоя с образованием плёнки, кто любит плёнку - покрывает лаком.

[Академик]

Не знаю какоё масло Вы наносили, можете в интернете прогуглить о том, что льняное масло имеет уникальное свойство высыхать, если мне не верите. Натуральный линолеум - это "лино" - лён и "олеум" - масло, ни что иное как высохшее льняное масло, без химических затвердителей. Суть масляного покрытия (в отличие от лака) - в том, чтобы масло впиталось полностью, и оставался контакт вашего тела с натуральным деревом. Цель не 3 слоя с образованием плёнки, кто любит плёнку - покрывает лаком.

 

Ну, и к чему Вы всё это написали?

1. Вы хотите убедить сами себя что линолеум продаваемый сегодня это есть только застывшее льняное масло без каких либо добавок?... - не смешите людей. Просто пройдите мимо стенда с линолеумом в любом магазине и понюхайте чем там пахнет...

2. Вы не понимаете разницу между высыхающим маслом и маслом создающим плёнку?... Проведите простой опыт: капните льняным маслом на деревяшку - хоть самую отшлифованную, распределите масло по поверхности и когда высохнет - попытайтесь найти плёнку. Если найдёте - напишите плиз, а ещё лучше - покажите.

"Плёнка" там будет точно такая же, как если бы вы капнули маслом не хлеб... т.е. - ни какой. Просто на хлебе это будет видно быстрее.

3. В чём суть покрытия маслом - здесь с Вами все согласны, и я писал то же самое. Вопрос совсем в другом: если бы всё было так просто с нанесением льняного масла на дерево - то только его бы и наносили... вот об этом подумайте плиз.

[DODG]

Такое впечатление, что оба человека говорят об одном и том же

 

 

В соседней ветке тоже про масло

[Академик]

Такое впечатление, что оба человека говорят об одном и том же

 

 

В соседней ветке тоже про масло

 

Нет, вопрос в другом: один человек сидящий за компом советует "погуглить" в поисках ответа на вопрос - другому человеку, который практически каждый день наносит сам разные комбинации масел, делает своим клиентам образцы и экспериментирует с маслами - дабы удешевить конечный продукт.

[Котяра]

итак, массивная доска из ясеня почти вся уже приклеена к осб на лагах на клей Артелит РВ140 и дополнительно притянута саморезами Фишер.

 

Теперь на повестке дня покрытие для доски.

Рассматриваю масло (без воска!). Пока остановился на двух вариантах:

1) Trae Lyx Naturel Olie или Trae Lyx Aqua Parket Olie - масла без растворителей, экологически чистое;

2) Adler Legno-Öl (в составке указан воск, но продукт позиционируется как масло).

 

Что скажут специалисты по поводу этих масел?

Спасибо!

[Академик]

итак, массивная доска из ясеня почти вся уже приклеена к осб на лагах на клей Артелит РВ140 и дополнительно притянута саморезами Фишер.

 

Теперь на повестке дня покрытие для доски.

Рассматриваю масло (без воска!). Пока остановился на двух вариантах:

1) Trae Lyx Naturel Olie или Trae Lyx Aqua Parket Olie - масла без растворителей, экологически чистое;

2) Adler Legno-Öl (в составке указан воск, но продукт позиционируется как масло).

 

Что скажут специалисты по поводу этих масел?

Спасибо!

 

1. Adler Legno-Öl - в 2 слоя будет отлично! Плюс нальют на Адлере масла столько - сколько вам будет нужно, хоть 200 грамм.

2. Artelit OL-610 - прекрасный вариант масла без плёнки и легко наносится (в отличии от Адлера) "любителями". Пример самостоятельного нанесения этого масла (правда не на массивную доску, а на паркет) можете посмотреть по ссылке parket.ieremenko.net/?page_id=1113 - раздел "Индустриальный паркет" г. Борисполь, ул. Вересая 68, март 2015. Это совершенно новое масло. Хорошо тем, что после застывания хоть ножовкой его царапай - следов почти нет, а то что есть - легко маскируется тем же маслом. Плюс это масло можно тонировать (а не слой дерева под ним - как у масел Адлер).