доска пола или паркетная доска или паркет

[4515222]

масло имеет сильнее запах чем водный лак, на много дольше сохнет. Если местно подмазывать маслом и, так сказать, практически не заметно, то и лаком можно также практически сделать, заметно конечно и в том и другом случае! масло нужно натирать плоской машиной чтобы небыло разницы! а спросите сколько это стоит!?

НЕ только зависит какой лак, но и сколько слоёв и в каком кол-ве.

Сталкнитесь со шлифовкой под масло и поймёте что на много дороже чем с лаком.

Вона Трафик стоит 900грн за 5л. Резидент 600. Масло Осмо 950грн 2,5л (50гр/м2 на 1 слой). лаком 4слоя делается за 3 часа. и 3 часа на сушку!

Змінено 26 серпня 2010 користувачем 4515222

[engeneer]

Я, так понимаю, что за счет хорошего проникновения в волокно, при наложении слоев, перехлеста нет? А у Вас масло с тонировкой или чистым покрывали? Очень хочется "притемнить" сосну

 

И еще. Запах???? Ощущение "химии" (все-равно оно не чистое - есть какое-то связующее) или все-таки по-мягче?

То, что у нас - паркетное масло на восковой основе - имело запах то ли ски***а то ли уайт-спирита в течение, примерно, суток. По ощущению, оно более натуральное, чем водный Бона-президент.

Оно бесцветное матовое (блеск 10-30% )

Кстати, на стены мы брали воск Борма - чем-то напоминает паркетную мастику. Наносится тряпочкой, затем натирается до блеска.

масло имеет сильнее запах чем водный лак, на много дольше сохнет.

У "Боны-Президента" запах не слабее, чем у масла. Сохнет лак, и правда, быстрее, но ненамного. Первый слой масла сохнет часов 12, последующие - быстрее.

Если местно подмазывать маслом и, так сказать, практически не заметно, то и лаком можно также практически сделать, заметно конечно и в том и другом случае!

Нет, Бона оставляла пятна - перешлифовывали комнату. Масло ложится намного мягче и ровнее.

масло нужно натирать плоской машиной чтобы небыло разницы! а спросите сколько это стоит!?

Мы ничего не натирали, оно ложится и сохнет точно как лак. Нам паркет покрывал маслом опытный пожилой паркетчик - он с маслом работал впервые. Сказал, что влюбился в него с первого раза - настолько легко с ним работать.

Натирают воск - который для стен.

Сталкнитесь со шлифовкой под масло и поймёте что на много дороже чем с лаком.

Шлифовали паркет точно так же, как под лак, и крыли точно также - никакой разницы. Паркетную доску вообще не шлифовали - сразу крыли.

Вона Трафик стоит 900грн за 5л. Резидент 600. Масло Осмо 950грн 2,5л (50гр/м2 на 1 слой). лаком 4слоя делается за 3 часа. и 3 часа на сушку!

Паркетное масло Борма покупал в июле нм "Итал-колоре" в Вишневом за 800 грн банку 5 литров. Расход не больше, чем у лака, скорее, меньше, особенно второй-третий слой.

Да Вы попробуйте - уверяю, понравится.

[4515222]

Нельзя судить по одному примеру, выше человек писал что запах уайт спирита держался около суток, практически все масла на основе уайт-спирита, и оно не может меньше пахнуть чем водный лак.

Я описываю ситуацию в общем, вам возможно паркетчик делал барабанную шлифовку и плоскую, по этому всё гуд. Для лака можно только барабанную, а это больше чем в 2 раза дешевле!

И последнее, для одного и не шлифованая доска под маслом - отлично!

А для другого как ни шлифуй- халтура. Фотографии пола в хорошем качестве есть?

Спасибо за предложение, уверяю пробывал, не конкретно это.

[engeneer]

Нельзя судить по одному примеру, выше человек писал что запах уайт спирита держался около суток, практически все масла на основе уайт-спирита, и оно не может меньше пахнуть чем водный лак.

У водной "Боны-резидент" аромат то еще

Я описываю ситуацию в общем, вам возможно паркетчик делал барабанную шлифовку и плоскую, по этому всё гуд. Для лака можно только барабанную, а это больше чем в 2 раза дешевле!

Делали только барабанную, кое-где прошли шкуркой.

И последнее, для одного и не шлифованая доска под маслом - отлично! А для другого как ни шлифуй- халтура. Фотографии пола в хорошем качестве есть?

Ну доска-то у нас как раз шлифованная от производителя - потому и крыли без шлифовки. Фотки паркета как-нибудь сделаю - нужно снимать при хорошем дневном свете, при вспышке вряд ли что-то будет видно. А вообще-то делал четыре или пять квартир - себе и родственникам, пробовал, наверное, пять видов лака - Новомосковский, канадский полиуретановый, Бону и др. Масло понравилось больше всего.

Но я не профи, это глубоко личное мнение

[GalaM]

Тааак! Два диаметрально противоположных мнения услышала, но истина не родилась;) Буду "назло" всем своим знакомым и, надеюсь, на радость себе делать масло ( ну шоб не так как у всех знакомых)8-)

Чо получится - покажу

[workman]

Паркет дорого, но надолго, но не всем по карману. Паркетная доска, по моему мнению, оптимальный выбор!

[Spec]

Паркет дорого, но надолго, но не всем по карману. Паркетная доска, по моему мнению, оптимальный выбор!

----------------------------------------------

А если массивная доска (большая паркетина ) размером схожим с паркетной доской по схожей цене и при условии ,что паркет будет стоить еще дешевле ?

[GalaM]

----------------------------------------------

А если массивная доска (большая паркетина ) размером схожим с паркетной доской по схожей цене и при условии ,что паркет будет стоить еще дешевле ?

 

Это вопрос или предложение???;)

[Initial]

Тааак! Два диаметрально противоположных мнения услышала, но истина не родилась;)

 

 

Да тут уже эта истина не раз рождалась:D

Просто уважаемому Student-у (а он всамделишный непредвзятый спец) облом несколько раз одно и то же обсуждать. И он этого не делает;)

А вот 4515222 профессиональный паркетчик-сторонник лака, и всюду доказывает лаковые преимущества

 

Про масло чуток здесь отзывались www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=286804&highlight=Osmo#post286804, ну или поройтесь поиском тщетельнЕе:D

 

И огромное спасибо engeneer -у за последние посты в этой ветке!

[engeneer]

И огромное спасибо engeneer -у за последние посты в этой ветке!

 

Буду рад, если наш опыт кому-то пригодится !

При выборе покрытия исходили из собственного опыта применения лаков (в основном, отрицательного) и мнения знакомых - сосед работает на "Ремерсе" и рассказал все нюансы...

 

Выкладываю обещанные фото: на первых двух - ясеневый паркет под тремя слоями масла. На третьем - дубовая паркетная доска-массив под двумя слоями. На четвертой - лестница (ясеневая ламель 4 мм на фанере под двумя слоями, окантовка - ольховая планка под двумя слоями).

Все паркетное масло - Борма, матовое.

[4515222]

Очень полезные фото!!! Спасибо. А то люди спрашивают, а на пальцах не обьяснишь. Я ещё постараюсь сделать под водным лаком.

[4515222]

Дубовый паркет покрыт шведским лаком полумат! Сравните с матовым маслом!

Сосновая доска тонированая и покрыта водным двух-компонентным полуматовым лаком.

[engeneer]

Дубовый паркет покрыт шведским лаком полумат! Сравните с матовым маслом!

Сосновая доска тонированая и покрыта водным двух-компонентным полуматовым лаком.

Видна качественная шлифовка - у нас подготовка хуже.

По покрытию - лак смотрится хорошо.

По опыту эксплуатации - масло меньше стирается. Похоже, лак создает поверхностную пленку, а масло глубже проникает в структуру.

[Student]

Student[/url]-у облом несколько раз одно и то же обсуждать. И он этого не делает;)

Добрый день.

Ниче мне не облом. Просто не всегда есть возможность сразу ответить - дык, мне еще работать нужно.:D

Просто уже писалось, говорилось. Единтвенное что - привез я 2-х компонентные масла, наносятся в один слой, сохнут 24 часа, немцы пообещали, что можно эксплуатировать в комзоне, типа приехали в ресторан, технолог кинул шапкой об паркет и сказал, что дает гарантию минимум на 3 года. Ну мы уже покрыли, прошел месяц, кстати в этом же ресторане проходит обкатку в вип зале масло уважаемого bora-b - но про результаты говорить пока рановато.

По поводу масла - еще раз повторюсь. Плюсы в натуральности, натуральности самого пола, быстрому обновлению наиболее стертых или пострадавших (от домашних животных или детей) мест на паркете. Минусы в более профессиональном подходе, уход желателен с помощью подготовленых людей (обновление со временем пребует плоскошлифовальную машину или если большие прощади и есть уборщица специальной машинки для полировки). Где-то так.

В любом случае прогресс в этой области не стоит на месте - думаю через годик-второй получим масло для паркета с устраненными этими недостатками.

И конечно плюс в том, что для почти полного обновления внешнего вида паркета не нужно перешлифовывать. Тут как ни крути, а лак нуждается в шлифовке, масло нет.

С уважением.

[4515222]

По поводу местной шлифовки масла, до сих пор придерживаюсь мнения что ето рекламный ход! Представте себе что со временем протёрлось пол метра масла, а видно что протёрлось только тогда когда дерево меняется в цвете то есть чернеет. И нужно эту черноту убрать, то есть услубится в дерево минимум на 1-2мм, а как вы думаете будет выглядеть ето пятно под новым местным покрытием?? При том что блеск у матовых масел на уровне полуглянца, на свет картина не приятная. Если даже не значительные дефекты от шлифовки так видно.

Из практики говорю, можно также водный лак местно подправлять, видон будет одинаковый!

[Student]

По поводу местной шлифовки масла, до сих пор придерживаюсь мнения что ето рекламный ход! Представте себе что со временем протёрлось пол метра масла, а видно что протёрлось только тогда когда дерево меняется в цвете то есть чернеет. И нужно эту черноту убрать, то есть услубится в дерево минимум на 1-2мм, а как вы думаете будет выглядеть ето пятно под новым местным покрытием?? При том что блеск у матовых масел на уровне полуглянца, на свет картина не приятная. Если даже не значительные дефекты от шлифовки так видно.

Из практики говорю, можно также водный лак местно подправлять, видон будет одинаковый!

Добрый день.

1. Нужно не допускать уже полного износа масла, и тем более почернения дерева от воды и грязи, а своевременно наносить защитный слой масла - есть специальные - Вы, Женя это знаете, масла по уходу.

2. Приглашу - когда будет в Киеве - специально Вас на мастеркласс по маслу.

3. Масла в Украине пока только начинают раскрутку, поэтому Вам как паркетчику пора осваивать новые технологии.

4. Самое главное и только Вам - не для клиентов - ;) - на уходе за масляными полами можно просто зарабатывать - ведь у Вас есть оборудование, опыт, и самое главное постоянные клиенты, которым раз в пол - полтора года все равно нужно обновить масляные полы.

В общем где-то так.

С уважением.

[4515222]

4. Самое главное и только Вам - не для клиентов - ;) - на уходе за масляными полами можно просто зарабатывать - ведь у Вас есть оборудование, опыт, и самое главное постоянные клиенты, которым раз в пол - полтора года все равно нужно обновить масляные полы.

В общем где-то так.

С уважением.

Так мы здесь Андрей, вроде как для своих рекомендуем более выгодный и практичный вариант :D;)

За мастер-класс спасибо.;)

[ua.gray]

Добрый день,

скажите, пожалуйста, можно ли укладывать паркетную доску (дуб, 22мм, однослойная, размеры - 20х140 см, размер самих "паркетинок" - 5х20-30 см) без замка (есть паз-шип) методом плавающего пола с проклейкой соединений?

Планирую использовать подложку Tuplex. Если такой вариант возможен, то какой клей лучше использовать для склейки швов?

[Student]

Добрый день,

скажите, пожалуйста, можно ли укладывать паркетную доску (дуб, 22мм, однослойная, размеры - 20х140 см, размер самих "паркетинок" - 5х20-30 см) без замка (есть паз-шип) методом плавающего пола с проклейкой соединений?

Планирую использовать подложку Tuplex. Если такой вариант возможен, то какой клей лучше использовать для склейки швов?

Добрый день.

Это я так понимаю, что это клееный массив форматом 22х200х1400мм из дуба. Если так - то могу сказать. Есть такая гамериканская технология - укладки массива на подкладку. Технология такая: укладывается фанера, вернее по деревянной основе (там домики ж все фанерные :D) накручивается осб плита, по ней стелят что-то типа нашей ппе - вспененый полипропилен, и дальше специальными скобами в паз пристреливают (пневматика) паркетину к основе. Таким образом укладка массива паркета сухая - без клея - значит эксплуатация пола начинается моментально после укладки. Таким образом достигается максимальная скорость укладки - грят до 50м\кв за смену одним паркетчиком. Вот откуда и домики с мебелью за 14 дней под ключ. Осталось выяснить для себя: 1. На сколько времени укладывается такой пол (физика момента - под вибрацией когда вы ходите по полу в любом случае любая скоба ослабляется и возникает незаметное движение планок - как следствие скрип). тут можно долго спорить, НО практика показывает, что так будет.

2. что будет с массивом в нашей климатической зоне. Многие могут сказать, что у них там тоже есть такое. Тут возражение может быть такое - у них к полу относятся как к полу, а у нас, потратив 40 дол за 1 м\кв мы относимся как к полированой мебели.

3. Осталось найти мастеров с необходимым оборудованием и специальными скобами, плюс которые имеют опыт, ибо без него нет гарантии, что пол через год не нужно будет переукладывать.

Теперь еще по существу. Массив из дуба, пусть даже клееный нельзя укладывать плавающим способом - при изменении влажности и температуры есть большие шансы увидеть в комнате горы карпаты.

В общем как всегда думайте сами - если решитесь на эксперемент - дайте знать как оно. Проклейка шип-паза возможно клеем D-3 - типа что-то пва, токо с пластификаторами.

где-то так.

С уважением.

[ua.gray]

Это я так понимаю, что это клееный массив форматом 22х200х1400мм из дуба.

Да, похоже на то, что Вы назвали. Прикрепил еще пару фотографий. На первой фотографии рядом уложены 3 доски - как по мне, то геометрия очень даже ничего, только по толщине некоторые углы могут выступать на 1-2/10 мм.

 

Теперь еще по существу. Массив из дуба, пусть даже клееный нельзя укладывать плавающим способом - при изменении влажности и температуры есть большие шансы увидеть в комнате горы карпаты.

В общем как всегда думайте сами - если решитесь на эксперемент - дайте знать как оно. Проклейка шип-паза возможно клеем D-3 - типа что-то пва, токо с пластификаторами.

где-то так.

С уважением.

 

Значит будем клеить - экспериментировать дорого и долго

 

Забыл написать про стяжку - тянул по маякам BASE-R Доливка-12. Если не считать выступы маяков на доли миллиметров, то стяжка практически идеальная, но шероховатая (не такая как после самовыравнивающейся).

Можно ли на такую стяжку положить фанеру (ФСФ) тоньше 10 мм?

Фанеру необходимо прибивать дюбелями сразу или же после того, как она "пристынет"?

 

Посоветуйте, пожалуйста, клей под фанеру и под паркет и где можно купить его подешевле.

[Гість VANA]

Добрый вечер. Ну вы ж сначала утарились, а потом думаете: шо это было? А спросить, а посоветоваться? Зачем тогда форум? С уважением.

Определяюсь с паркетной доской либо с массивом. Прочел посты 49-50 и по Пирятиндрев возник вопрос. Господа, кто его уже укладывал и лежит он относительно давно. Какие отзывы?

[ua.gray]

Можно ли использовать фанеру, порезанную 240х25 см как основу для укладки паркетной доски, фотографии которой я выложил на пару постов выше?

[Student]

 

Забыл написать про стяжку - тянул по маякам BASE-R Доливка-12. Если не считать выступы маяков на доли миллиметров, то стяжка практически идеальная, но шероховатая (не такая как после самовыравнивающейся).

Можно ли на такую стяжку положить фанеру (ФСФ) тоньше 10 мм?

Фанеру необходимо прибивать дюбелями сразу или же после того, как она "пристынет"?

 

Добрый день.

Я уже писал про стяжку - ровная (+\-2мм на 2м\кв), сухая (не более 4% влажности), твердая (так, чтобы песок не сыпался). Вроде все. Маркировка мне ничего не сказала - не разбираюсь в ней - нужно читать че там на мешке написано.

Фанеру можно ложить любой толщины - просто дорого это. Вообще 10мм типа приняли за стандарт просто так. Ну так получилось. По правильной технологии фанера должна быть 3\4 толщины паркета, который укладывается по ней. А так, просто у меня на складах всегда была 10-ка, ну и пошло так.

Крепится дюбелями 40х6 25шт на 1 м\кв, сразу после приклеивания.

Про клея уже писал - где-то тута есть на ветке.

С уважением.

ПСы. Можно использовать, главное, чтобы она была фсф - это отторцовка, под паркетом не видно какими листами была фанера. Принципиально не формат, а функции, которые исполняет фанера.

[ua.gray]

Скажите, пожалуйста, а можно ли уложить паркетную доску, а, допустим, через 2-3 недельки ее шлифовать и вскрывать маслом? Или затрется и потом больший слой нужно будет снимать?

 

Второй вопрос еще назрел - вдоль стены идут в полу трубы отопления (металлопластик в утеплителе). Стяжка над трубами 1 см точно есть, а дальше - как повезет. Можно ли чем-то кроме дюбелей 40х6 прикрепить фанеру к полу или сверлить аккуратно отверстия в полу (утеплитель - поролоновая трубка) и, если проваливается сверло в пустоту, то уходить в сторону?

[Student]

Скажите, пожалуйста, а можно ли уложить паркетную доску, а, допустим, через 2-3 недельки ее шлифовать и вскрывать маслом? Или затрется и потом больший слой нужно будет снимать?

 

Второй вопрос еще назрел - вдоль стены идут в полу трубы отопления (металлопластик в утеплителе). Стяжка над трубами 1 см точно есть, а дальше - как повезет. Можно ли чем-то кроме дюбелей 40х6 прикрепить фанеру к полу или сверлить аккуратно отверстия в полу (утеплитель - поролоновая трубка) и, если проваливается сверло в пустоту, то уходить в сторону?

Добрый вечер.

По классической технологии лак\масло наносят не раньше чем через 2 недели, на это время паркет накрывается , и тут внимание!!!!, накрывается картоном, бумагой, НО не в коем случае полиэтиленом. За это время простой клей полностью кристализируется и даст полную усадку. Это не касается 2-х компонентных клеев. И лак наносить следует через каждые 24-48 часов - чтобы небыло больших перерывов - лак полностью кристализируется 10-14 суток - именно столько производители не рекомендуют давать полную нагрузку на лак - типа мыть, стелить ковры, накрывать. Если прошло более 14 суток между слоями лака рекомендуют всегда заматовать шлифшкурой и тогда наносить очередной слой лака.

Там где комуникации, или есть сомнения, что они есть :D фанера просто приклеивается и на 2-3 дня придавливается чем то тяжелым. И даже не рисковать сверлить - по закону подлости обычно с первого раза простреливается труба. А еще по закону подлости труба просверливается по касательной с маленькой трещинкой, а еще труба просверливается в 5-6 местах подряд - ну ряд дюбелей бъешь - сверлишь 5-6, а из 1 уже маленький фонтанчик. А перед этим клиент рассказывает, что тут труб нет, и вот чертежи, а потом горесантехник "А тута я напряму зробив, ну там же нічого не було" - хорошо, когда сразу видно, что зацепили, а если потом, через пол года??

В общем это из жизни.

С уважением.