О Налоге на недвижимость

[Mendeleev]

Еще раз - НУЖНО СТРОИТЬ НОВОЕ ЖИЛЬЕ ИЛИ НЕТ ?

 

Нормативный срок панельек и многоэтажек - это для трусов ?

 

По какой норме достаточно ?

 

Каков % в стране качественнго жилья ?

 

Как вы разделяете "социальное" и "то которого хватает" ? Панельные дома , хрущевки - это социальное или нормальное ?

Я убежден, что уменьшить жилищную проблему можно следующими мерами:

 

Во-первых, выделять бесплатно землю под застройку, любым желающим, но на жестких условиях.

 

Во-вторых, максимально упростить процедуру получения разрешительных документов для строительства, в том числе и для малых застройщиков.

 

В третьих, отменить все без исключения налоги на недвижимость.

[alyak]

Я убежден, что уменьшить жилищную проблему можно следующими мерами:

 

Во-первых, выделять бесплатно землю под застройку, любым желающим, но на жестких условиях.

 

Во-вторых, максимально упростить процедуру получения разрешительных документов для строительства, в том числе и для малых застройщиков.

 

В третьих, отменить все без исключения налоги на недвижимость.

 

во первых , государство должно сосредоточиться на мегаструктурных проектах , т.е. земля в округе селькохозяйственного назначения должна изыматься , государство должно подводить коммуникации в соотсветвии с генпланом и продавать эти участки застройщикам . Учитывая мегаважность - возле каждого строителя должно стоять по миллиционеру , возле каждого сметчика - по сбушнику . Т.е. чтоб цена "вдруг" не выросла непонятным образом .

 

во-вторых , если тебе отвели участок под многоэтажку - а должны быть застройки двух типов - котеджная и микрорайон , то ты тоже должен быть прозрачен - сам добровольно , с ограничением прибыли и каждый гвоздь - по конкурсу . И три работника КРУ возле каждого решающего .

 

Проблема-то в том что реально в себестоимости того что продавалось - сами строительные услуги и материалы составляли не более 20% стоимости (!) , а у человека НЕТ 5 жизней чтоб переплачивать .

 

третье , уже касается обычной нормализации процессов в государстве . Ну не может инфляция ( а за ней и ставки ) прыгать от 10 до 20% и обратно . Не получиться тогда оплачивать кредиты .

 

НЕДВИЖИМОСТЬ - ЭТО ОЧЕНЬ ТОНКАЯ И ЧУВСТВИТЕЛЬНАЯ для людей тема , ошибки в ней на 1% вызывают переработки на несколько месяцев жизни .

 

Сейчас 50-60% введенного в эксплуатацию жилья - это частные дома , в первую очередь налог на недвижимость повлияет на эту цифру , а люди решившие самостоятельно свои проблемы - они "освобождают" жилье тем кто его покупает . И цены благодаря тому что жилья становиться больше - падают .

 

Я еще раз хочу сказать - не путайте безумие последних лет с тем что будет далее . Мы теперь лет 20 будем отдавать те кредиты что нагребло наше государство . Этот период будет охарактеризован постепенным увяданием , в том числе и в области жилья .

 

четвертое - обязательно - информировать общество о сроках службы существующего жилья . Люди должны понимать - не пошевелишься сегодня - завтра будет очень плохо.

 

Едиснственный способ повлиять на цены - создать массовую альтернативу всяким точечным застройкам , перепрадажам устаревшего , и т.д.

 

При этом сейчас сложиться противоположная ситуация - цены на жилье упадут до того уровня что строить будет невыгодно . А строить все равно НУЖНО .

[Mendeleev]

во-вторых , если тебе отвели участок под многоэтажку - а должны быть застройки двух типов - котеджная и микрорайон , то ты тоже должен быть прозрачен - сам добровольно , с ограничением прибыли и каждый гвоздь - по конкурсу . И три работника КРУ возле каждого решающего .

Как Вы верно заметили, возле каждого чиновника нужно поставить проверяющего, но проблема в том, что каждый проверяющий это тоже чиновник, а доверить чиновнику смотреть за чиновником, это всё равно что доверить козлу сторожить капусту.

 

Почему Вы считаете, что рынок по мере развития не сможет регулировать приемлемую себестоимость сам по себе? Ведь если кредитов не будет лет 20, построив дорого - вообще ни кто не купит.

 

По поводу коммуникаций. Если опять же доверить эту функцию государственным чиновникам, начнётся банальное разворовывание. Я знаю недавний случай, когда одиннадцать домов хотели газифицировать участок улицы, жильцы подсчитали стоимость материалов и работ, получилось 37000 гривен, в Горгазе же запросили 14000 с каждого дома!

 

Поэтому я за то, чтобы законодательно разрешить подвод коммуникаций от государственных, частным кооперативам. Скинулись вместе участники кооператива и провели трубу. Так будет быстрей и намного дешевле.

Змінено 5 грудня 2009 користувачем Mendeleev

[aog]

Аренду? Акт про власність

 

Бо "власник квартири" - це щось віртуальне. Завтра мій будинок підірвуть, підмиють, почнуть в 2х метрах будувати якусь хрєнь і він завалиться - власником чого я буду? (Преценденти в Києві є)

 

А з актом на право власності земельної ділянки дає змогу хоча б продати цю землю. Або під її заставу скинутись і побудувати новий будинок. Або...

 

1. За землю в собственности нужно платить налог на землю (1% в год от нормативно-грошової оцінки). Какие сейчас оценки я написал.

2. Скорее всего Вам предложат эту землю ВЫКУПИТЬ.

ИМХО

[Security]

Как Вы верно заметили, возле каждого чиновника нужно поставить проверяющего, но проблема в том, что каждый проверяющий это тоже чиновник, а доверить чиновнику смотреть за чиновником, это всё равно что доверить козлу сторожить капусту.

 

Это 100%

Нужно схему упрощать, а не городить проверяющих.

 

Что касается необходимости строить, то безусловно строить нужно. И вообще развитие экономики это прежде всего занятость и немаловажно здесь именно стройка и не только домов, но и в целом инфраструктуры. Стройка за собой потянет много параллельных отрослей.

 

Да, налог на недвижимость(налог на землю) может повлиять на кол-во и на желание строить. Значит его необходимо так вводить, чтобы он решал все те 3 вопроса, но не препятствовал стройке нового и не делал обездоленных бабушек еще более обездоленными

 

Мне не свойственны коммунистические лозунги, но нужно что то делать с теми, кто реально наворовал себе кучу земли и недвижки.

Практически все чиновники среднего и высокого звена упакованы под завязку. Не официально, через подставных лиц, но это есть.

 

Мое предложение как то никто не обсудил и не осудил

Сделать Tax Free для первой квартиры/дома для жилья.

То есть если человек и его семья живет/прописана в данной недвижимости, то она ничего не платит за первые 70 квадратов на человека.

 

Возражение Альяка я сразу вижу. Вы скажете, что пусть инвестируют. Зачем им мешать. Рынок сам все расставит на полки. Возможно, но в нашей стране я бы далеко не был бы так уверен. Менталитет то все равно в нас внутри. Квартира это квартира а деньги всего лишь грязные бумажки. В случае, если за инвестиционную квартиру нужно будет немного отстегивать ежемесячно, люди у кого есть достаточно денег на квартиру(а следовательно есть, наверно, мозги) будут инвестировать в бизнес. Нет мозгов - пусть в МММ инвестируют-сами себе доктора и Дарвина никто не отменял.

 

У нас сейчас налогов нет на недвижимость и что? много строится? На самом деле стройки должны исходить от государства. Должны быть масштабные проекты, как в тридцатых годах прошлого века в США, а не просто замыливание глаз в виде девятиэтажки для нищих от Тимошенко. И это совсем иное, чем простое регулирование рынка посредством налогов.

[Mendeleev]

Мне не свойственны коммунистические лозунги, но нужно что то делать с теми, кто реально наворовал себе кучу земли и недвижки.

Практически все чиновники среднего и высокого звена упакованы под завязку. Не официально, через подставных лиц, но это есть.

Представьте, я у Вас украл $1000, а Вы в ответ предлагаете обложить меня налогом, чтобы я добровольно отдал украденное.

 

Если кто-то что-то украл, нужно забрать это обратно, но не с винтовкой в руках, а по закону, через решение объективного и справедливого суда.

Приватизровал завод у государства за 1 гривну, забери её обратно, завод верни, купил индус Криворожсталь за $24 млрд. на открытом аукционе, значит это уже его, в самом крайнем случае придётся выкупать за те же миллиарды с учётом инфляции.

[akhavr]

1. За землю в собственности нужно платить налог на землю (1% в год от нормативно-грошової оцінки). Какие сейчас оценки я написал.

 

Зате буду власником землі, а не будматеріалів на ній.

 

2. Скорее всего Вам предложат эту землю ВЫКУПИТЬ.

ИМХО

 

Швидше за все мене пошлють на%, бо експлуатуюча організація навіть не знає меж прибудинкової території, яку обслуговує. А вся техдокументація саме у неї.

 

Тим не менш, є рішення Конституційного Суду, яке каже що власник квартири в багатоквартирному будинку є співласником всіх приміщень загального користування та прибудинкової території. Так що за наявності адекватного () суду, можна добитись судового рішення на підтвердження права власності на землю.

[alyak]

Как Вы верно заметили, возле каждого чиновника нужно поставить проверяющего, но проблема в том, что каждый проверяющий это тоже чиновник, а доверить чиновнику смотреть за чиновником, это всё равно что доверить козлу сторожить капусту.

Еще коммунисты вывели систему когда контроль эффективен когда система трехуровневая - контроль за контролирующими , увы иначе не получиться .

 

рынок сам может расставлять приоритеты . Но экономика находиться в УЖАСТНОМ состоянии , а это состояние характеризуют высокие риски . + катострофический уровень коррупции . + главный ресурс - земля реально в руках чиновников . То к чему это уже привело - мы видели , это закономерный результат .

 

Можем дожидаться пока состояние улучшиться , но это 50-100 лет , просто неприемлемо . Мы просто переселимся в землянки .

[GeorgeWashington]

www.youtube.com/watch?v=rGa_rt0U50U

Ссылочка битая

 

Представьте, я у Вас украл $1000, а Вы в ответ предлагаете обложить меня налогом, чтобы я добровольно отдал украденное.

 

Если кто-то что-то украл, нужно забрать это обратно, но не с винтовкой в руках, а по закону, через решение объективного и справедливого суда.

 

А кто должен стать инициатором следствия\суда ? Всех тех людей что могут это начать удобно, они не станут.

Змінено 8 березня 2010 користувачем GeorgeWashington

[Mendeleev]

Я этим примером просто хотел показать саму абсудность борьбы со "спекулянтами" с помощью налогов.

 

Суть в том, что налог на недвижимость не решает проблему подорожания жилья, вместо этого введение такого налога ускорит расслоение общества на бедных и богатых, сделав жильё ещё более не доспупным для широких слоёв населения, чем до введения такого налога.

[Dave]

Верховная Рада отказалась ввести налог на недвижимое имущество физических и юридических лиц и физлиц-предпринимателей, за исключением земли. За принятие соответствующего законопроекта №2113 проголосовали 159 депутатов при минимально необходимых 226.

 

Законопроектом предусматривалось, что налог будет взиматься со всех видов недвижимого имущества, которое является собственностью физлиц и юрлиц, а также физлиц-предпринимателей.

 

Ставки на налог планировалось установить в процентах от прожиточного минимума, установленного на начало года, за 1 кв. м жилья.

 

Налог должен был взиматься только с граждан, совокупная площадь недвижимости которых превышает 300 кв. м., а также только с тех людей, доходы которых действительно позволяют приобрести большие площади недвижимости.

 

Предоставление каких-либо льгот законопроектом не предусматривалось.

Авторы законопроекта рассчитывали, что его принятие повлияет на доступность жилья в Украине, а также станет в какой-то степени сдерживающим фактором в искусственном повышении цен на недвижимость и увеличит поступление средств в местные бюджеты.

 

Оригин:

 

news.finance.ua/ru/toplist/~/1/2/190163

[Mendeleev]

За этот законопроект о введении налога на недвижимость, к счастью не принятый, проголосовали почти всем складом «за» БЮТ, КПУ, Блок Литвина, против голосовали ПР и НУНС статистика голосования за проект о налоге на недвижимость. Инициатором законопроекта был Павловський Андрій Михайлович, фракция БЮТ, директор КП "Центр високих технологій та інновацій", проживает в г. Киев.

Из расклада голосования очевидно, что этот закон преследовал исключительно политические цели, а именно, БЮТ хотели подсобить ПР и испортить их репутацию когда они находятся у руля.

 

Хотя в статье указывается, что налогом облагается недвижимость от 300 м2, на самом деле для субъектов предпринимательской деятельности этот порог намного ниже, от 100 м2 (полный текс законопроекта). Так же в законе нет различий между жилой и не жилой недвижимостью, это то о чём писал alyak, то есть когда бедный сельский житель, у которого есть сарай, амбар, гараж, могли легко превратится во владельцев роскошных коттеджей площадью 300 м2 и более.

 

Поражают своим дебилизмом заявленные аргументы в пользу принятия этого законопроекта. «станет в какой-то степени сдерживающим фактором в искусственном повышении цен на недвижимость»

 

Во-первых, цены повышались из-за ипотечных кредитов, поэтому было бы гораздо более логично законодательно регулировать кредитование, а не вводить налоги на недвижимость.

Во-вторых, цены и так снижаются, без всяких налогов, поэтому непонятно зачем этот закон принимать именно сейчас.

В третьих, не понятно как налог в размере 0.5 % от прожиточного минимума мог сдержать рост цен на 1 м2 жилплощади, стоимость которой в областных центрах дорожала примерно на $20-40 в месяц, а в Киеве и того больше.

 

Авторы законопроекта рассчитывали, что его принятие повлияет на доступность жилья в Украине,

В этом аргументе Павловский А.М. уже просто издевается над всеми гражданами Украины. Это интересно, какие наркотики нужно употреблять, чтобы возникла мысль - если человек получает 1500 гривен, то когда начнёт платить 100 гривен в месяц, квартира стоимостью $50,000 станет для него более доступней.

[ATX]

Пока не развяжут руки часной инициативе, не решится в Украине жилищная проблема.

По поводу инфраструктуры - этим должны заниматься частные компании - будет быстро, и дешевле, чем от государства. Конечно, при условии, что рынок не монополизируют под конкретную "частную" компанию. Вот для этого и нужны СБУ и все остальные "надзиратели". А так не хватит ресурсов к каждому приставить по два уровня проверяющих. Этих ресурсов и нет давно. Если бы это можна было сделать, то ни одна империя не распалась бы, СССР включая.

[Viorel]

За этот законопроект о введении налога на недвижимость, к счастью не принятый, проголосовали почти всем складом «за» БЮТ, КПУ, Блок Литвина, против голосовали ПР и НУНС статистика голосования за проект о налоге на недвижимость. Инициатором законопроекта был Павловський Андрій Михайлович, фракция БЮТ, директор КП "Центр високих технологій та інновацій", проживает в г. Киев.

Из расклада голосования очевидно, что этот закон преследовал исключительно политические цели, а именно, БЮТ хотели подсобить ПР и испортить их репутацию когда они находятся у руля.

 

Хотя в статье указывается, что налогом облагается недвижимость от 300 м2, на самом деле для субъектов предпринимательской деятельности этот порог намного ниже, от 100 м2 (полный текс законопроекта). Так же в законе нет различий между жилой и не жилой недвижимостью, это то о чём писал alyak, то есть когда бедный сельский житель, у которого есть сарай, амбар, гараж, могли легко превратится во владельцев роскошных коттеджей площадью 300 м2 и более.

 

Поражают своим дебилизмом заявленные аргументы в пользу принятия этого законопроекта. «станет в какой-то степени сдерживающим фактором в искусственном повышении цен на недвижимость»

 

Во-первых, цены повышались из-за ипотечных кредитов, поэтому было бы гораздо более логично законодательно регулировать кредитование, а не вводить налоги на недвижимость.

Во-вторых, цены и так снижаются, без всяких налогов, поэтому непонятно зачем этот закон принимать именно сейчас.

В третьих, не понятно как налог в размере 0.5 % от прожиточного минимума мог сдержать рост цен на 1 м2 жилплощади, стоимость которой в областных центрах дорожала примерно на $20-40 в месяц, а в Киеве и того больше.

 

Авторы законопроекта рассчитывали, что его принятие повлияет на доступность жилья в Украине,

В этом аргументе Павловский А.М. уже просто издевается над всеми гражданами Украины. Это интересно, какие наркотики нужно употреблять, чтобы возникла мысль - если человек получает 1500 гривен, то когда начнёт платить 100 гривен в месяц, квартира стоимостью $50,000 станет для него более доступней.

 

Налог на недвижимсоть необходим, так как он оживит (будет стимулировать) продажу недвиги. Оживление рынка недвижимости приведет к оживлению строительного рынка и услуг.

Рано или поздно он будет введен. В каком виде - это другой вопрос. Возможно, с такой формулировкой, что плательщиками этого налога является все украинское быдло (особенно предприниматели-единщики), кроме госчиновников любого ранга.

Законопроект - это еще не закон. Можно ввести кучу поправок и доработок (в том числе и по поводу предпринимателей).

[alyak]

Налог на недвижимсоть необходим, так как он оживит (будет стимулировать) продажу недвиги. Оживление рынка недвижимости приведет к оживлению строительного рынка и услуг.

 

Какая часть населения будет простимулирована налогом ? Целевая аудитория так сказать .

 

Рынок недвижимости в 2009 упал на 80% , какая часть из этих могла бы быть простимулирована налогом ?

 

Какая ставка налога должна быть для того чтоб она стимулировала продалжи , и если он будет введен в этой ставке , то насколько оживятся продажи ?

 

Боюсь что его введение поставит последнюю точку для тех кто взял кредит под нее .

 

Отведьте на вопросы с цифрами , пожалуста .

 

Боюсь что мечтают о налоге те кто сам не планирует его платить , но может поживиться за счет пенсионеров вынужденных съезжать в картонные коробки , у кого и сейчас нет денег платить даже коммуналку . И цепочка тех кто может поживиться велика - бурное развитие рынка недвижимостит в 2005-2008 годах показало что прилипал там масса . Теперь они не у дел . Но хочеться .

[ИгорьН]

Я думаю, что закон принят не будет. Каждый депутат взяв в руки калькулятор, подбив свою нерухомисть, четко представил цифру, которую надо ОТДАТЬ ГОСУДАРСТВУ%) (уже кризис мозга) решил : "НЕТ, простым людям это не выгодно!"

[Mendeleev]

Игорь, я боюсь в случае Тимошенко, этот сдерживающий фактор не сработает)) да и, для Ахметова с Пинчуком 30.000 гривен в месяц это "мелочь в кармане завалялась", а если жаба задавит, не заплятят налоги на эквивалентную сумму.

[Viorel]

Какая часть населения будет простимулирована налогом ? Целевая аудитория так сказать .

 

Эта часть населения называтся "спекулянты". А стимул у них будет такой - продать недвигу в том же году, в котором она была куплена. Потому что в следующем году возникает новое налоговое обязательство. А через год еще одно, а еще через год.....

 

А что тут плохого?

[alyak]

Эта часть населения называтся "спекулянты". А стимул у них будет такой - продать недвигу в том же году, в котором она была куплена. Потому что в следующем году возникает новое налоговое обязательство. А через год еще одно, а еще через год.....

 

А что тут плохого?

 

Вы видимо не читали что я писал . Хорошо , какая сумма остановит спекулянта и не остановит обычного гражданина . Что будет если налог = 100 у.е. ? Гражданин не рад , спекулянт смеется . Если налог 1000 у.е. ? Гражданин уже не может платить - спекулянту напрягся . Налог 5000 у.е. - спекулянт начал продавать , но 100% недвижимости в государстве в налоговом залоге .

 

Обрисуйте какая сумма не убьет гражданина , но убедит спекулянта ?

 

И главное - ЗАЧЕМ ?

 

спекулируют на валюте - выяснили - она идет как вверх так и в низ , спекулировали на жилье - уже грюкнулось в 2 раза и еще перспективы . Недвижимость это такой же товар для спекулянта как и любой другой . Просто нужно ИМЕТЬ лишних допустим 10% пустых квартир , построить за деньги спекулянтов и пусть делают что хотят .

 

Виторой вопрос - ЗАЧЕМ инвестировать в жилье если потом вас обложат налогами ? Не имеет смысла . А значит не имеет смысла его строить о какам ожившении идет речь если стимул иметь меньше и хуже ? Нужно признать что 95% граждан не в состоянии строить жилье за свои деньги ни по 4000 долл , ни по 2000 , ни по 500 , ни по 250 . Они могут лишь покупать убитые хрущевки друг у друга , обменивая одно на другое и по сниженным ценам.

 

В налоге как раз заинтерисованы спекулянты , они сначала сходят на низ , потом признают введение налога ошибочным , а затем сходят наверх . Спекулянту нужно движение , при этом с изменением цены выше ставки депозита в банке .

 

Да и с целью образования , если купить недвигу в этом году и ее продать в этом же году , то возникает нехилое обязательство по подоходному налогу .

[Mendeleev]

Для меня вообще просто дикость, почему я построив, дом за свои деньги, своим трудом, должен потом ещё кому то платить за него.

 

Так же дико, почему 99 % людей должны платить неподъёмные налоги, чтобы 1 % спекулянтов скинули квартиры.

 

А то, что введение налога на недвижимость будет стимулировать строительство, это вообще нонсенс, не имеющих аналогов в мире, хотя мы же «уникальна краина».

[GeorgeWashington]

Налог на недвижимсоть необходим, так как он оживит (будет стимулировать) продажу недвиги. Оживление рынка недвижимости приведет к оживлению строительного рынка и услуг.

Рано или поздно он будет введен.

Пусть в законопроекте также указывают где взять наличку ранее необложеную всеми возможными налогами.

 

А зачем они вообще эти налоги собирают ? Медицыны бесплатной нет, флот состоит из одной подводной лодки которая неработает, какието субсуидии получить невозможно, престиж Украины в мире растет не подням а по часам...

 

Ну хорошо приняли закон, разорили вы спекулянтов, кто гарантирует что часть из них утратив "работу" не полезет к вам в окно ? или вы думаеете они дворниками пойдут работать ?

[Mendeleev]

А зачем они вообще эти налоги собирают ?

Украина в этом году побила рекорд Европы по колличеству министров (29), так же Украина является действующим вице-чемпионом Европы по колличеству миллиционеров, ещё в Украине около 70,000 различных чиновников и кроме этих, примерно 220,000 госслужащих, вот для них и собирают.

[Viorel]

Пусть в законопроекте также указывают где взять наличку ранее необложеную всеми возможными налогами.

 

А зачем они вообще эти налоги собирают ? Медицыны бесплатной нет, флот состоит из одной подводной лодки которая неработает, какието субсуидии получить невозможно, престиж Украины в мире растет не подням а по часам...

 

Ну хорошо приняли закон, разорили вы спекулянтов, кто гарантирует что часть из них утратив "работу" не полезет к вам в окно ? или вы думаеете они дворниками пойдут работать ?

 

Хорошо, давайте вообще не платить налоги. Тогда можно сразу же забыть номера телефонов 101, 102, 103. Тогда закроются все школы (сельские, районные и т.п.). Может кто-то осмелится заявить, что участковый терапевт тоже относится к платной медицине?

[Viorel]

Для меня вообще просто дикость, почему я построив, дом за свои деньги, своим трудом, должен потом ещё кому то платить за него.

 

Так же дико, почему 99 % людей должны платить неподъёмные налоги, чтобы 1 % спекулянтов скинули квартиры.

 

А то, что введение налога на недвижимость будет стимулировать строительство, это вообще нонсенс, не имеющих аналогов в мире, хотя мы же «уникальна краина».

 

А чо Вы решили, что этот налог будет касаться Вас?

[alyak]

А чо Вы решили, что этот налог будет касаться Вас?

 

Ищите пояснение в начале топика .

 

Укажите КАКАЯ цифра будет правильной. Все вокруг собрались в теоретики - он типа нужен , но мало кто представлет зачем , и главное - СКОЛЬКО .

 

Без цифры - СКОЛЬКО , ваши доводы не интересны в принципе .