О Налоге на недвижимость

[alyak]

Именно! Это интересно только на росте. А сейчас как сделать так чтобы все, кто владеет миллионами Га земли и сотнями квартир и офисов, грамотно распоряжались бы ими? Наш менталитет не позволит просто взять и продать даже если цена падает. Будут просто сидеть на той земле и на тех квартирах.

 

пусть сидят - построить НОВЫЕ квартиры , и раздать ОСГ . Или просто подождать в пузыре стадии "отчаянье" .

[akhavr]

Вот например у президента нашего да и у всех кандидатов есть куча земли. Гектары. На самом деле не только у них.

 

Ви дійсно такий наївний????

 

У чудового прем'єра нема не те що землі - у неї квартири нема. А у президента всієї власності - сирітська халупка на ~100кв.м. Загляньте їм в декларації про доходи.

[Mendeleev]

Вот например у президента нашего да и у всех кандидатов есть куча земли. Гектары. На самом деле не только у них. Думается мне, обложить налогом эту землю было бы очень правильно. Какие ставки, от чего зависят и тп. это вот как раз и должно быть предметом нашей дискуссии.

Вот прямо завтра соберутся нардепы и обложат свои дома налогом 10 % от рыночной стоимости, да нет, что там, лучше сразу 30 %, а ещё лучше конкретно в законе прописать – «данным налогом облагаются исключительно дома народных депутатов и высокопоставленных чиновников». А послезавтра Генпрокурор возбудит уголовное дело на самого себя, за день расследует и посадит. Думаете, я прикалываюсь? Правильно, но Вы первые начали.

 

А если серьёзно. Налог на недвижимость изначально будет направлен, прежде всего, на самые бедные слои населения

[Nonstop]

...я на 100% уверен в одном, опрос некорректен. Нет опции – Не сейчас или не так как хотят сделать и тп.

 

Очень похоже на истину. Здесь есть где разгуляться фантазии. Можем даже пофантазировать.

Единственно, наверное это будет не "тот" налог на недвижимость который здесь ранее обсуждали или вообще не налог на недвижимость.

 

Год назад даже налог не помог бы, когда квартира на 100% дорожала в год. Сейчас даже незначительный налог заставит задуматься. Если будет необходимо ежемесячно отслюнявить 500 гривень налога, то через 6 месяцев даже баран поймет о целесообразности таких инвестиций.

 

Вообще уплата налогов в коррумпированной стране - это как носить больному воду в решете...

Если есть желание, давайте обсудим цель (цели) этого налога.

А также вид налога: налог с владения, налог с суммы покупки, налог с суммы продажи, налог с прибыли и т.п. (можно по параметрам разложить)

Если главной целью налога является обуздание спекулятивной составляющей спроса, то гораздо лучше здесь мог бы сработать высокий налог с продажи, чем налог с владения.

Змінено 3 грудня 2009 користувачем Nonstop
слова местами перепутал :)

[Security]

Ви дійсно такий наївний????

 

У чудового прем'єра нема не те що землі - у неї квартири нема. А у президента всієї власності - сирітська халупка на ~100кв.м. Загляньте їм в декларації про доходи.

 

В позапрошлом бизнесе как раз эта тема была. Завтра в офисе гляну сколько конкретно у него земли.

Тимошенка бедная это я в курсе

[alyak]

я думаю 98% всех кто идет по улице или едет в маршрутке проголосуют за налог на недвижимость (с процентной ставкой 0 за квартиры менее 100 квадратов) Просто этот налог не должен коснуться тех кто ездит в маршрутках и в троллейбусах.

 

Боюсь что именно так , они просто не задумаются о последствиях . Им будет казаться это они неких алигархов наказали . В зимбабве всем казалось что они выгонят белых и заживут , выгнали - землю переделили , дома забрали . Итог - мы уже знаем . А ведь такое очевидное "простое решение" было ! Вот он враг , вот его имущество .

[alyak]

А если серьёзно. Налог на недвижимость изначально будет направлен, прежде всего, на самые бедные слои населения

 

В начале он может быть направлен на средний класс , чтоб показать лицо врага , но под это дело сделают инвентаризацию 100% недвижимости , потом поменяют ставки .

 

Вообще ЮВТ уже собиралась дать свободу местным бюджетам и возможность школам перейти на хозрасчет . Бюджет трещит , госбюджет идет на мерсы , денег на субвенции нет .... потом дадут в руки закон - идите обходите дворы ...

[Nonstop]

...

я думаю 98% всех кто идет по улице или едет в маршрутке проголосуют за налог на недвижимость (с процентной ставкой 0 за квартиры менее 100 квадратов) Просто этот налог не должен коснуться тех кто ездит в маршрутках и в троллейбусах.

 

Более того как раз таки на этом ресурсе собраны люди которые явно не заинтересованы в налоге, ибо тут у каждого второго дом либо желание его строить.

 

Опрос вообще дело тонкое ;):

В 1936 году один серьёзный американский журнал предсказал, что губернатор штата Канзас Альф Лендон получит на президентских выборах 57% голосов и намного опередит действующего президента Рузвельта. Однако Лендон с треском проиграл набрав 38%. Такой большой ошибки в прогнозах ещё не бывало. В результате журнал потерял доверие читателей и обанкротился.

Из-за чего же произошла данная ошибка? Оказывается ответ прост.

Проигнорировав то, что на улице ещё продолжается Великая депрессия, журнал составил основную выборку респондентов по телефонным книгам, спискам членов различных клубов, списку подписчиков журнала и данным о регистрации автомобилей. В результате в опросе приняли участие в основном состоятельные люди, а те кто не мог позволить иметь телефон остались в стороне. Результат опроса хорошо отражал предпочтения участников опроса, но не мнение жителей США.

 

А в наш век великой дезинформации, можно так задурить голову большинству, что они скупят все маски и лекарства в в аптеках...

 

Кроме этого, у Вас как-то были интересные идеи по выборам, так что наверняка и с адекватным опросом появятся...

 

Но давайте не зацикливаться на опросе.

[Nonstop]

Но вернемся все-таки к основному, а именно, к цели введения налога, к нашим трем слонам

1. Это заставить богатых раскошелиться .

2. Наполнить местные бюджеты .

3. Борьба со спекулянтами и многоквартирными владельцами.

 

Если добавить аксиому: мы живём на Украине, то... пункт первый отпадает. Его могут принять только на референдуме, или когда наша страна станет скандинавской, а скорее всего только Декретом после революции.

 

Со вторым и третьим вопросов почти нет, только со способами надо разобраться.

Например со вторым недвижимость здесь бочком как-то...

[akhavr]

В позапрошлом бизнесе как раз эта тема была. Завтра в офисе гляну сколько конкретно у него земли.

 

Читайте декларацію про доходи кандидата в Президенти

 

Земельні ділянки - 13138.5 м2 ~131 сотка.

 

131 сотка - це гектари?

 

Ви цю землю пропонуєте податком обкласти? Тоді тут же зупиниться будь-яке с/х виробництво, бо фермери точно президентський рівень податку не потягнуть.

 

PS Дякую за зняту репутацію і за пораду вгамувати емоції. Як тільки сплатите мені податок на свою нерухомість - тут же і вгамую. Зустрічне прохання - перестаньте ділити чужі гроші.

[Nonstop]

Читайте декларацію про доходи кандидата в Президенти

 

Земельні ділянки - 13138.5 м2 ~131 сотка.

 

131 сотка - це гектари?

 

запятой там вроде бы нет..., т.е. 131 тыс 385 м2, т.е. 13 Га...

Но всё равно вряд ли соответствует действительности.

[akhavr]

запятой там вроде бы нет..., т.е. 131 тыс 385 м2, т.е. 13 Га...

Но всё равно вряд ли соответствует действительности.

 

Є там кома, так же нечітко стоїть і земля, що належить членам сім'ї.

 

Навіть якщо б він 131Га написав - той під чиїм началом дерибанився і дерибаниться Козин, Українка та вся інша земля Обухівського району...

 

Давайте ще податок на ТС піднімемо в сто разів, бо кандидат в Президенти Ющенко В.А. ніяк свій запорожець не продасть

[Vladdi]

Що саме я пересмикнув?

 

Хочете проявити жертвеність? Так подаруйте гроші мені (ще краще - дитбудинку), аніж державі.

 

К сожалению, подобные люмпено-маргинальные настроения как раз и позволяют подонкам от власти делать со страной то, что у нас и происходит. И таких, увы, много. Отношения, построенные на принципе ненависти и вынужденного подчинения (классика по типу рабовладения) НИКОГДА не позволят построить нормальное государство. Увы.

[Masipula]

Я за то, чтоюы недвижимость перестала быть объектом инвестиций в таком тупом виде как это есть и было.

 

Тогда еще больше понесут во всякие Кингс кепитал и тому подобные аферы. И просто на фондовый рынок уйдет уйма свободных средств.

 

На мой взгляд пусть уж лучше новую жилую и ком. недвижимость строят, чем просто в спекуляции с ценными бумагами и валютой играться.

[alyak]

Все-таки достопочтенные участники , А КАК ПРОСТИМУЛИРОВАТЬ СТРОИТЕЛЬСТВО ЖИЛЬЯ ?

 

Банально если в год строиться 0,5% - 1,0% жилья то через 20 лет мы будем иметь всеохватывающий жилищный кризис . И строить нужно начинать сейчас и с темпами в 5-10 раз певышающими 2007-2008 год , с тем чтоб через 20 лет хотя бы не ухудшить состояние по сравнению с сегодня .

 

Чьи инвестиции привлекать ? Какими налогами облагать ? Короче - КАК ?

[Vladdi]

Как можно писать, что тесно, но при этом нет "дефицита жилья"?

Кроме того очень много определяется ценностями и уровнем жизни.

Когда людям не хватает на хлеб, и они думают как бы на него заработать, то им некогда думать о том, что им тесно жить впятером (молодая семья - мама, папа, дочка, и их родители: свёкор и тёща ) в 3-х комнатной 65 метровой квартире, т.е. 13 кв.м. / чел. Для них ценность - кусок хлеба с колбасой.

Но когда колбасой обожрались, икру уже не хочется и начинают оставаться лишние деньги, формируются какие-то сбережения, то ценностью становиться - свобода, независимость, удобство и красота жизни и жилища. И естественно, что хочется жить хотя бы втроём в такой же трёхкомнатной квартире. И это не много.

 

1. Дефицит, порожденный спекуляцией и незаработанными кредитными деньгами не имеет ничего общего с дефицитом жилья для расширения. И аномально высокая цена метра в данном случае отражает всего лишь распил рынка между обладателями "лишних" денег со скудной фантазией.

2. Система бесплатной раздачи жилья всегда провоцировала к максимально возможному наращиванию (прописке) всех родственников. Типовая схема - сначала дите уехало из села, затем получило общагу, затем женилось (вышло замуж) за такого же, затем родили, получили небольшое жилье, прописали бабушек-дедушек, оставшихся в селах, и снова в очередь на жилье. При таком раскладе сколько ни строй - все равно жилья не хватит. Так что или зарабатывать, или в тесноте жить. Вариант - аренда - вместо той самой икры.

 

Ежегодно вводится в эксплуатацию всего лишь 1% от всего жилого фонда. Грубо темпы строительства из расчёта службы домов в 100 лет. Ну-ну…

И это даже не повышая количество квадратных метров на человека, только восстанавливая, то что будет выводится.

 

Посмотрите статистику Европы - там примерно то же самое. И много лет подряд. И катастрофа все никак не наступает. И дома по 150 лет - совсем не редкость. На очень многих дверях парадных даты с цифрами 18хх. Так что статистика вещь действительно тонкая, вопрос в том, как ее толковать.

[alyak]

Посмотрите статистику Европы - там примерно то же самое. И много лет подряд. И катастрофа все никак не наступает. И дома по 150 лет - совсем не редкость. На очень многих дверях парадных даты с цифрами 18хх. Так что статистика вещь действительно тонкая, вопрос в том, как ее толковать.

 

Там есть хрущевки , панельные дома по 150 лет ?

 

Т.е. вы считаете что все ок , и нормативные сроки эксплуатации придуманы для трусов ?

[Vladdi]

Все-таки достопочтенные участники , А КАК ПРОСТИМУЛИРОВАТЬ СТРОИТЕЛЬСТВО ЖИЛЬЯ ?

 

Банально если в год строиться 0,5% - 1,0% жилья то через 20 лет мы будем иметь всеохватывающий жилищный кризис . И строить нужно начинать сейчас и с темпами в 5-10 раз певышающими 2007-2008 год , с тем чтоб через 20 лет хотя бы не ухудшить состояние по сравнению с сегодня .

 

Чьи инвестиции привлекать ? Какими налогами облагать ? Короче - КАК ?

ИМХО - не надо. Жилья сейчас - более чем достаточно. Гетто из картона и досок у нас нет. Кстати, в Европе, в частности, во Франции, есть.

Не хватает социального жилья - того, что должно быть предоставлено объективно незащищенным людям - инвалидам, сиротам, пенсионерам, которые не смогут содержать дорогое элитное жилье. А у нас все жилье ДАРИТСЯ - и от этого все проблемы. Потому, что затем надо построить новое и подарить следующему поколению. Получаем замкнутый круг. Сколько ни построй - будет мало.

Для строительства и распределения социального жилья нужны механизмы по типу европейских - можешь получить бесплатно, жить в нем, но в собственность никогда не переходит. То же самое для социально необходимых профессий - если ты готов выполнять полезную и необходимую для общины работу - получи жилье В ПОЛЬЗОВАНИЕ.

И проблему как рукой снимет. И не потребуется ударных темпов бесконечной стройки.

[alyak]

ИМХО - не надо. Жилья сейчас - более чем достаточно.

 

Т.е. износ жилья вы не учитываете ? Что такое износ и амортизация не знаете ? Что обновлять надо - тоже не знаете ? Вы понимаете что массовая застройка жилья велась в определенные годы и в определенные годы оно и выйдет из эксплуатации ?

 

А можно узнать по какой норме вы считали "достаточно" ? Вы с европой сравнили , если мне память не изменяет то там в среднем не то 60 не то 100 м2 на 1 человека .

[Vladdi]

Там есть хрущевки , панельные дома по 150 лет ?

 

Т.е. вы считаете что все ок , и нормативные сроки эксплуатации придуманы для трусов ?

 

Хрущев, кстати, идею массового панельного строительства привез из Франции. Там таких домов очень много. Аналогичных домов много и в Германии - их строили массово в послевоенные годы как раз для социального жилья. Стоят до сих пор. Эксплуатируются в целом получше чем у нас, но внутри все очень убито и убого - особенно в районах проживания выходцев из французских колоний. Я заглянул сдуру с целью самообразования в один из ближних пригородов Парижа - там просто мрак. Еле ноги унес. Наши хрущевские районы в Киеве - это чистый сахар.

Другое дело, что наше качество "индустриального" массового строительства - никудышнее. Низкокачественный цемент (+украли половину), плохая сталь, негодный кирпич, рубероид без пропитки, что воду пропускает, и т.д. - отсюда и "нормативные" сроки. Если дома из дерьма построены, да еще и кривыми руками, да треть материала сперли - что в остатке?

[alyak]

Низкокачественный цемент (+украли половину), плохая сталь, негодный кирпич, рубероид без пропитки, что воду пропускает, и т.д. - отсюда и "нормативные" сроки. Если дома из дерьма построены, да еще и кривыми руками, да треть материала сперли - что в остатке?

 

Еще раз - НУЖНО СТРОИТЬ НОВОЕ ЖИЛЬЕ ИЛИ НЕТ ?

 

Нормативный срок панельек и многоэтажек - это для трусов ?

 

По какой норме достаточно ?

 

Каков % в стране качественнго жилья ?

 

Как вы разделяете "социальное" и "то которого хватает" ? Панельные дома , хрущевки - это социальное или нормальное ?

[Mendeleev]

Посмотрите статистику Европы - там примерно то же самое.

Вы это серьёзно?

Посмотрите статистику по странам мира.

Во всех передовых странах более 40 м2/чел, а Украина даже в 20-ку не входит.

[Nonstop]

1. Дефицит, порожденный спекуляцией и незаработанными кредитными деньгами не имеет ничего общего с дефицитом жилья для расширения. И аномально высокая цена метра в данном случае отражает всего лишь распил рынка между обладателями "лишних" денег со скудной фантазией.

 

Аномальная цена в основном отражала наличие "шальных денег". Сильно спорить не буду.

Но и по цене это всего лишь два фактора из пяти:

• реальная потребность в жилье;
  
• себестоимость жилья (которая включает стоимость сырья и работ, за которые все хотят получать "побольше" + коррупцию местных властей);
  
• ипотечная накачка/сдутие;
  
• возможность альетернативных инвестиций;
  
• экономическая культура (культура инвестирования).
  

 

Кстати у обладателей "лишних" денег не столько скудная фантазия, сколько мало возможностей, в т.ч. из-за законодательных ограничений.

 

Но предлагаю здесь это не обсуждать - есть ветки про цены на квартиры и цены на дома.

 

Но Ваш пост, на который я отвечал, был больше не о ценах, а об отсутствии "острого дефицита".

Дефицит - это отсутствие. Отсутствие было и есть - причём острое, и никуда в ближайшее время не денется. Просто сейчас на колбасу не хватает.

Насколько я сейчас понимаю, Вы имеете ввиду, что кроме "острого дефицита" с помощью "искусственного дефицита" была создана видимость "суперострого дефицита"...

Тогда просто по терминам надо договориться.

 

2. Система бесплатной раздачи жилья всегда провоцировала к максимально возможному наращиванию (прописке) всех родственников. Типовая схема - сначала дите уехало из села, затем получило общагу, затем женилось (вышло замуж) за такого же, затем родили, получили небольшое жилье, прописали бабушек-дедушек, оставшихся в селах, и снова в очередь на жилье. При таком раскладе сколько ни строй - все равно жилья не хватит. Так что или зарабатывать, или в тесноте жить. Вариант - аренда - вместо той самой икры..

 

А вот здесь ИМХО Вы не правы. Здесь как раз работают законы материального мира. Где-то прибыло, где-то убыло.

Человек может быть прописан в одном месте, если здесь его прописали, то там выписали. Значит там прописанные стали более обеспеченнные жильём и вышли из нижних кластеров.

Кроме того, сейчас эта схема (куча прописанных) не работает - очереди на жильё это пережиток (мизер).

Тех же кто гуляет по общежитиям тоже немного - процентики...

 

Посмотрите статистику Европы - там примерно то же самое. И много лет подряд. И катастрофа все никак не наступает. И дома по 150 лет - совсем не редкость. На очень многих дверях парадных даты с цифрами 18хх. Так что статистика вещь действительно тонкая, вопрос в том, как ее толковать.

 

Обязательно посмотрю. Но если у Вас есть ссылки - давайте, так быстрее, не откажусь.

[AndyAntonov]

В начале он может быть направлен на средний класс , чтоб показать лицо врага , но под это дело сделают инвентаризацию 100% недвижимости , потом поменяют ставки .

 

Вообще ЮВТ уже собиралась дать свободу местным бюджетам и возможность школам перейти на хозрасчет . Бюджет трещит , госбюджет идет на мерсы , денег на субвенции нет .... потом дадут в руки закон - идите обходите дворы ...

 

И будет как в середине 90-х, когда собрались провести перепись живности в частных домовладениях. Может, даже просто для статистики, не для обложения. Но народ ещё очень хорошо помнит хрущёвские налоги на деревья и прочее. Советовали тем писцам идти куда подальше по-хорошему, во избежание повреждения их писцовского здоровья. Причём это в городе, в селе, я думаю, вообще вилами встречали.

Я думаю, до такого не дойдёт. Потому что это будет край, когда народ дейссно возьмётся за вилы.

[Vladdi]

Т.е. износ жилья вы не учитываете ? Что такое износ и амортизация не знаете ? Что обновлять надо - тоже не знаете ? Вы понимаете что массовая застройка жилья велась в определенные годы и в определенные годы оно и выйдет из эксплуатации ?

 

Надо обновлять. Есть дома хрущевской поры (первого этапа застройки), в которых еще и нашим правнукам можно будет спокойно жить. Полностью согласен и с тем, что откровенный брак обновлять - дешевле новое построить. Такое надо сносить. Другое дело, что у нас не смогли принять жесткие законы, ограничивающие аппетиты нынешних хозяев - как в Москве - ведь там уже хрущевок панельных почти не осталось.

Вывод.

1. Нельзя социальное жилье дарить. Тогда его всем хватит. Поскольку разорвется порочный круг.

2. Замену хрущевок произвести можно и нужно - но путем предоставления равнозначных (с небольшим коэффициентом) площадей - по примеру России. Для этого нужны четкие и работающие законы - но у нас "инвестору" и мздоимцу-чиновнику вместе с продажным архитектором проще последний резервный участок на массиве забить под свой отдельный проект, а построить первый дом для последовательного переселения хрущевок внутри массива уже негде.

Нардепы заняты распилом бюджета - им тоже не до того. Увы.

 

А можно узнать по какой норме вы считали "достаточно" ? Вы с европой сравнили , если мне память не изменяет то там в среднем не то 60 не то 100 м2 на 1 человека .

 

Так в Европе давным-давно учтено все жилье - как раз благодаря налогу. И у нас если в сумму учтенных статистикой метров добавить все неузаконенные и неучитываемые нашей хитрой статистикой "хатынки" и реальные их площади - будет точно больше, чем в Европе.