Проект готов. 5 месяцев не коту под хвост :)

[Vavilеn]

предполагаю, что тапок таки прав

Да есть вариант проще - скинуться на билет до Кубани для Archist ... Это, конечно, крайность и чёрный юмор, но раз в ... таки бывает конкретный ливень, везде.

[архітектор]

При заявленных 87 наступит фрустрация и "все***асы" в самый неподходящий момент.

 

Подтверждаю данный тезис. Есть большая вероятность, что ТС примет форум близко к сердцу, особенно тот его раздел, где предлагают заливать "битон" по 150 грн/м3 с материалами, ложить "керпичь" по 145 грн/м3 и так далее. А потом все будут "***асами", потому что куча неучтенной и несостыкованной работы и непринятых вовремя решений.

[Bechamel]

Если архитектор предупредил заказчика о некоторых особенностях такого проекта, а заказчик настоял, нет, я хочу именно так, - ну что ж - это сознательный выбор заказчика. Но если архитектор этого не сделал, - это хм... буду вежливым - это не профессионально. Если архитектор предупреждал заказчика, - готов посыпать голову пеплом, взять назад свои слова про "ламинированный диплом" и извиниться.

 

Что касается внезапно возникшего интереса к моей скромной особе - да, я не люблю непрофессионализм, да, - я в какой-то степени мизантроп (не ко всем людям, а к некоторым их представителям. Кстати на этом форуме, строители собственных домов - это самая чудесная и конструктивная часть населения моей страны и на них собственно вся надежда). Да, я жил когда-то в хрущевке (но и три года прожил в австрийском доме с 5-метровыми полотками, 4-мя каминами и живописью на исторические темы по стенам. Кстати менять там лампочки и топить камины - врагу не пожелаю). Да, - иногда высказываюсь резко. Да, когда тема благодатная, пишу много буков.

 

Нет, в резиновых сапогах я не хожу за трехметровым забором и вобщем-то метросексуал. Нет, - я очень люблю современное искусство и дизайн. Нет, в личной жизни у меня порядок. Что там ещё было? Нет, мой дом не из газобетона и без короеда (хотя разве это криминал?). Нет, шкафов у меня в новом доме не планируется вовсе, зато есть 4 гардеробных комнаты (хотя сейчас в старом доме есть несколько несколько встроенных шкафов, но разве это грех?).

 

Повторю ещё раз, - я довольно серьезно рассматривал проект для себя в таком же стиле и почти даже уговорил супругу, что дом в таком стиле - это класс! Я и до сих пор так считаю. Но покажите этот проект норвежскому архитектору и не факт, что он будет более вежливым, чем я. Кстати я уверен, что подправив в этом проекте всего несклолько моментов и подумав, как вписать его в наши широты, можно существенно улучшить ситуацию. И сэкономить ощутимую сумму заказчику, подняв одновременно рыночную стоимость дома на огромную сумму. И архитектор обязан подсказать заказчику, как соразмерить бюджет и стремление к модерну. И если это сделать, дом будет выглядеть не менее круто и продвинуто...

 

P.S. А, ещё аватар. Вы фильм вообще-то смотрели?

Змінено 8 липня 2012 користувачем Bechamel

[gokostik]

Bechamel оч хороший человек - он не поленился - описал все свои мысли детально. И его поддерживает много форумчан по количеству спасиб можно определить. А товарищи архитекторы просто ищут себе клиентов)) которых среди обычных застройщиков нет - вот можно нас и обижать - будто мы из "битона" и "керпеча" не сделаем себе домики конфетки

[Vavilеn]

Заказчик, он же топикстартер, не томите ... Вы называли сумму архитектору, он в курсе был, на какую сумму проект делается (и не изменилась ли сумма из вашего топика, на который тут линк) ? Любопытство связано с тем, что у меня этап выбора архитектора и автор данного есть в списке кандидатов ...

[-ЭкоДом-]

Bechamel, спасибо за столь развернутый ответ! По поводу - понимаю ли я стоимость строительства не совсем стандартных домов-да- я понимаю. Еще на этапе проектирования. И опыт есть немаленький . А уж по части составления смет и предварительных просчетов так просто громадный)) естественно- расчеты основаны на личной практике.

Вы абсолютно правы- говоря об оптимизации проекта- и я об этом писал- что будет еще множество изменений. И уверен- большая часть их будет именно по причине оптимизации стоимости. Нормальный рабочий процесс.

Я по прежнему убежден в том- что строительство именно этого дома не представляет никаких специадтных трудностей , ведущих к удорожанию сколько нибудь значительному ( в сравнении со стандартными домами типа с мансардным этажом или ломанной крышей)

[архітектор]

А товарищи архитекторы просто ищут себе клиентов)) которых среди обычных застройщиков нет - вот можно нас и обижать - будто мы из "битона" и "керпеча" не сделаем себе домики конфетки

 

Товарищи архитекторы научены проектировать. Некоторые имеют и практику организации строительства.

 

Вы можете обижаться сколько угодно, но многие пишут слово "проэкт" именно так. Потому, что впервые сталкиваются не только с этим словом, но и содержанием, которое несет в себе проект.

 

За несколько лет я имел возможность проследить хронологию от стадии "проэкт", далее - самостоятельное управление им силами заказчика, ну и финальный результат. Для тех, кого это устраивает, оставим как есть.

Но есть и другие способы организации работ для того, чтобы проект нормально реализовался в виде качественно построенного дома, а не домика-конфетки.

 

Многие не хотят слышать, когда им называют более-менее реальную цену строительства, надеясь сэкономить, участвуя в поисках самому. Но это как покупать ингредиенты для блюда в ресторан без шеф-повара. Шеф готовит постоянно и профессионально, видит на несколько шагов вперед, шеф знает, что сэкономить не там 10 грн - это потерять на качестве готового продукта 30-40%, потому что экономия должна быть разумной.

 

Можно, конечно себе в этом не признаваться, делая смысловой акцент на сумме 10 грн первичной экономии. Но ведь продукт будет восприниматься в целом, как одно блюдо.

[Дощ]

Не хотите подкрепить эти ужасы каким-нибудь расчётиком? ;)

Це не ужаси - це факт. Там елементарний розрахунок - кількість опадів на площу даху засунути в стандартну 100-ту трубу. Думаю на тій площі і 200-та одна труба не впорається. А якщо врахувати що лійка може бути "оригінальна" то й подавно. Хоча якщо в такому індивідуальному будинку запроектована індивідуальна труба Д500 то все може бути

[архітектор]

Хоча якщо в такому індивідуальному будинку запроектована індивідуальна труба Д500 то все може бути

 

 

Маю відношення до плоского даху цього будинку:

(ссылка на изображение устарела)

 

 

цей дах значно більший площею за дах, який критикується. Так ось, діаметр воронок не 500 мм. Але їх кілька, на випадок виходу з ладу однієї. Воронки розташовані в центрі даху, а водозлив проходить чере всі 19 поверхів будинку в окремій шахті.

[Krasavchikd]

Жесть. Ресурс вроде серьйозный, и люди не школьники - но контингент не меняеться. Чего стоит только вытащить бюджет из темы полугодичной давности, на совсем другой проект. Во время разработки он уже много раз менялся переменялся. Архитектору сумма не называлась вообще - задача была современный не дорогой дом. Всё! Пррежде чем упрекать люей и лезть в чужие и дела и карманы - загляните в свои.

 

На этом тема закрыта. Прошу модераторов это сделать. И почистить от хамства, перехода на личности и подобного. В кой раз убеждаюсь в нашем ментелитете

Дом будет построен не зависимо от стоимости строительства.

[архітектор]

Архитектору сумма не называлась вообще - задача была современный не дорогой дом. Всё!

 

Зачем играть с архитектором в игру - "угадай, сколько я потрачу на дом"? Не лучше ли все вопросы прояснить сразу, вместе с проектом, а потом, планомерно, без лишних эмоций и выяснений кто кому велосипед, выбрать оптимальное решение?

[-ЭкоДом-]

Krasavchikd, Не берите близко к сердцу коменнтарии отдельных персонажей- я когда то это делал и тоже злился. На самом деле- ресурс этот однозначно полезный- много хороших людей и специалистов есть. В любом случае- как мне кажется- мнения и взгляды со стороны Вам не помешают. Наверняка полезной информации - будет

Еще раз желаю успешного строительства! И - позитивного!! Это обязательно!!

[Vavilеn]

Krasavchikd, относитесь к этому легче ... Улыбайтесь, это всех раздражает А когда вы (и автор проекта тоже) начинаете злиться - вы на личности и переходите, в первую очередь (что в этом топике мы и наблюдаем). Менталитет, серьёзность форума, степень умственного развития и финансового состояния посетителей - тут непричём, вполне возможно многие искренне вам желали банально не встрять на долгострой, только и всего, плевать им на деньги в ваших карманах Для большинства тут малореально предположить, что человек за 5 месяцев изыскал ещё 2 бюджета на стройку. Если это так - слава богу, если нет - вы рискуете застрять с реализацией надолго и вас о том предупредили, как могли.

[-ЭкоДом-]

Тема на самом деле очень важная- можно ли построить красивый дом за понятные ( не больше чем обычно) деньги. Сам регулярно сталкиваюсь с недоверием заказчиков..

Ну почему все считают-что красиво- обязательно дорого??

[Дощ]

Маю відношення до плоского даху цього будинку:

Порівняння не коректне. Через каналізаційну трубу Д160 також можна прокачати цілий мікрорайон. Потрібно враховувати не лише переріз (пропускну спроможність) але й місцерозташування, критичну кількість опадів, швидкість руху і кут нахилу даху, ринв, форму лійки. У вашому випадку все правильно бо

Воронки розташовані в центрі даху,

а у ТС - ситуація зовсім інша, можу закластися що переливи будуть. Після першої ж зливи.

 

З.І. під Д500 мав на увазі такі ж ринви. Тут справа навіть не в трубі, а в неправильному проектуванні водостоку - при зовнішньому монтажі необхідно розподілення на кілька потоків правильного стоку щоб уникнути переливів, і через ринви у т.ч.

[архітектор]

Ну почему все считают-что красиво- обязательно дорого??

 

Потому что нет четких критериев слова "красиво" и "дорого". А в доме, кроме красоты важно и качество исполнения.

 

Что, по-вашему, является красивым и построено в Украине за сравнительно небольшие деньги? Иллюстрации и фото - приветствуются.

[Музей]

Пррежде чем упрекать люей и лезть в чужие и дела и карманы - загляните в свои

Внимательно перечитала Вашу ветку. Ваш проект покритиковали самые адекватные люди на этом форуме.

Зачем Вы открыли ветку? Вы думали, что мы все попадаем в обморок от восторга, вызванного Вашим проектом.

Зайдите в любую ветку раздела Проекты и Вы увидите там критические замечания. Но, большинство из тех, кто выставил на обсуждение свои "мечталки" воспринимают критику спокойно и часто пишут, что, пожалуй, есть причины доработать проект.

Что здесь? Архитектура не нова. Планировки не удачные. Представления о бюджете наивные. ТС раздражен. Те, кто был внимателен к выставленному Вами проекту и высказал совершенно правильные замечания - удалились.

Удачной стройки.

[архітектор]

а у ТС - ситуація зовсім інша, можу закластися що переливи будуть. Після першої ж зливи.

 

Якщо будинок будувати за ескізом, що, власне, і представлено у даній гілці, то, безумовно проблеми будуть.

 

Але в практиці проектування є стадії проробки рішень. Все починається з ескізу, і далі опрацьовується глибше, залучається потрібне обладнання, розрахунки. На цьому етапі видно попередню вартість таких рішень. Але ні в якому разі тоді,коли півбудинку вже збудовано, а проекту, детального, ніхто не замовляв і не розробляв.

[Дощ]

Ну, не знаю... У назві теми вказано "Проект готов"

А зовнішня водосточка це важливий елемент фасаду, і його потрібно опрацьовувати на стадії ескізу, бо потім так просто не втулиш

 

 

 

З.І. я не архітектор, так, думки вголос

[Archist]

Ну, не знаю... У назві теми вказано "Проект готов"

А зовнішня водосточка це важливий елемент фасаду, і його потрібно опрацьовувати на стадії ескізу, бо потім так просто не втулиш

 

З.І. я не архітектор, так, думки вголос

 

Да я тоже не сантехник, но на всякий случай проверил расчет водостоков лично.

Из ДБН В.2.6-14-97 "Покрытия зданий" берём формулу для определения расхода дождевых вод на одну воронку:

125х25

10000

(где 125 - площадь кровли, 25 - интенсивность дождя за 5 мин для Киева) Результат - 0,31 л/с (при расчетном расходе 5 л/с на воронку диаметром 80 мм) Получается 16-кратный запас!

Если я в чем-то ошибся, прошу меня поправить. За аргументированный комментарий буду искренне признателен.

 

Добавлено через 1 минуту

... Если ему архитектор не сказал, что за 87 килодолларов такое не построить (ну разве что своими руками, и то не факт) - таки да, надо плюнуть в диплом! Остальное всё лирика и весёлые картинки

 

Да есть вариант проще - скинуться на билет до Кубани для Archist ... Это, конечно, крайность и чёрный юмор, но раз в ... таки бывает конкретный ливень, везде.

 

Заказчик, он же топикстартер, не томите ... Вы называли сумму архитектору, он в курсе был, на какую сумму проект делается (и не изменилась ли сумма из вашего топика, на который тут линк) ? Любопытство связано с тем, что у меня этап выбора архитектора и автор данного есть в списке кандидатов ...

 

Ув. Vavilеn, спешу сообщить, что в силу очевидных причин вы в моем списке кандидатов на Заказчика не значитесь.

[Max_designer]

 

Ув. Vavilеn, спешу сообщить, что в силу очевидных причин вы в моем списке кандидатов на Заказчика не значитесь.

 

Гы-гы-гы. По-человечески правильно, но с точки зрения бизнеса - нет. Надо просто умножать цены на 2-3 и ходить на встречи с компаньоном, а на договор и рассчеты приглашать еще и юриста.

[Vavilеn]

Ув. Vavilеn, спешу сообщить, что в силу очевидных причин вы в моем списке кандидатов на Заказчика не значитесь.

Ну, если честно - я знал ещё вчера, что вы обязательно это напишите, не удержитесь ... Про флаг и барабан писать не буду - сами знаете

[Дощ]

За аргументированный комментарий буду искренне признателен.

Я вище написав

Потрібно враховувати не лише переріз (пропускну спроможність) але й місцерозташування (водостоку), критичну кількість опадів, швидкість руху і кут нахилу даху, ринв, форму лійки...

....Тут справа навіть не в трубі, а в неправильному проектуванні водостоку - при зовнішньому монтажі необхідно розподілення на кілька потоків правильного стоку щоб уникнути переливів, і через ринви у т.ч.

Від себе додам що потрібно враховувати кут нахилу ринв бо на кількох метрах цей самий нахил дає відмінну відстань ринви від покриття і навіть за незначних прорахунків це може призвести до переливу. І навіть за правильного монтажу при неправильному місці встановлення або неправильної форми лійки потоки зіштовхуються і отримуємо затик на виході - в лійці має утворюватись вир, який вчасно забиратиме воду. Також потрібно врахувати наявність листя і хвої на даху - багато проектантів цим нехтують, вважаючи що дах завжди чистий і по нормам чистка здається 2 рази на рік не завжди рятує - ви ж не будете чистити після кожного пориву вітру. Краще це передбачити заздалегідь

 

 

З.І. водостоками й дахами займаються не сантехніки, їхня робота після водостоків

[Южанка]

Дом будет построен не зависимо от стоимости строительства.

Браво! И удачи! Проще построить предсказуемую коробку, чем решиться на мечту, что мы и наблюдаем повсеместно. Искренне желаю удачи, и, пожалуйста, откройте свою ветку в "как мы строимся", ну очень понравился (близок) ваш подход к началу дома.

[Krasavchikd]

Для большинства тут малореально предположить, что человек за 5 месяцев изыскал ещё 2 бюджета на стройку. Если это так - слава богу, если нет - вы рискуете застрять с реализацией надолго и вас о том предупредили, как могли.

 

Опять же про карманы начинаем Есть приоритеты на которые выделена та или инная сумма. Всегда можно перераспределить.

 

Я на второй странице написал что бюджет не обговариваеться. Но при этом большинство упорно пытаеться навязать мнение что я не столкнулся с "реальными" ценами Смею с уверенностью заявить, ТС уже не однократно с этим столкнулся). В стране аферистов и людей которые пытаються сразу заработать на пол жизни вперед "реальные" цены встречаються на каждом углу. Особенно в Киеве.

 

Наведу пример:

 

1. У моего киевского товарища архитектора, не имеющего даже архитектурного образования с 3-мя студентами проектантами "Реальная" цена 70 долл. за кв.м. рабочего проэка. "Нормальная" же цена по регионам 5-15

2. "Реальные" цены на змелю которую мне пытались продать депутаты, раздавшие паи на своих сыновей витали в районе 3500 долл. за сотку в моём районе. МНе же праткически в дважды дешевле удалось купить по "номральной" цене. Аферисты же вообще рядом продают по 1500 под ОСГ землю, с практически нефозможным переделать её под застройку. И еще берут 500 долл. под переделку.

3. Фирмы по работе установке линии и ТП самые дешовые в моем районе называли мне "реальные" в N-ю сумму долл. И богом клялись что дешевле просто быть не может. В итоге после поисков удалось привлеч номрульную компанию с "нормальной ценой" на 40% дешевле.

 

В итоге уже на этих трех пунктах не коснувшись строительства самого дома удалось "сэкономить" (а правельнее сказать уберечь себя от инвестирования в беззаботную старость большинства персонажей, котороые живут 90-ми или докризисными временами, и не оценивают свою работу путем рациональности ) более 50 тыс. долл. Я не жлоб и считаю, что работа и время человека должно быть всегда оплачено и в полной мере. Но только в том количестве, в котором она этого заслуживает.

 

 

И да, бюджет у меня значительно меньше чем 300 тыс. долл, и даже чем 250)) С "реальными" ценами я конечно не вложусь. А вот с нормальными постараюсь.

 

И смету составлять просто не вижу смысла. Бригада у меня, есть, все материалы я буду закупать в своих местах с нормальными ценами (слава богу и хорошие скидки имеються). Строительную фирму с прорабом который будет покупать материалы по "реальным ценам" и еще иметь откат от этого, естестенно нанимать не буду. Дом мой - и следить и делать часть работ буду я.

 

Добавлено через 7 минут

Зачем играть с архитектором в игру - "угадай, сколько я потрачу на дом"? Не лучше ли все вопросы прояснить сразу, вместе с проектом, а потом, планомерно, без лишних эмоций и выяснений кто кому велосипед, выбрать оптимальное решение?

 

Без обид, но я не вижу смысла обсуждать мои деловые отношения с архитектором. Все материалы полностью выбирал я сам Само собой что консультировался какие лучше/какие дешевле и какие оптимальнее. И велосипед вроде мы не делили)

 

Добавлено через 25 минут

Что здесь? Архитектура не нова. Планировки не удачные. Представления о бюджете наивные. ТС раздражен. Те, кто был внимателен к выставленному Вами проекту и высказал совершенно правильные замечания - удалились.

Удачной стройки.

 

Начну с того, "что плевать в диплом архитектора" - если это самые адекватные, то мы явно общаемся в разных кругах) А в остальном - если выкинуть 90% ненужной написанной информации. ПОтому что некоторые, просто подстроили в уме МОЙ дом под СВОЮ жизнь, что просто немыслимо, так как жизнь отдельно ИНДВИДУУМА - абсолютно разная. И не всем как мне прийдеться по душе терраса на втором этаже, просто потому что мне нравиться это как элемент архитектуры, и моральный момент удовлетвоерния от этого всегда больше чем физическая усталось от чистки её зимой. А выйду я на неё хоть раз или нет, или вообще это будет самым обожаемым местом в жизни моих детей (так как сам в детстве безумно любил террасы и балконы на вторых этажах ) покажет время. В любом случае зная себя - я всегда буду рад что сделал её чем наоборот)

 

И один из форумчан очень грамотно подтвердил всё это. Фразой что соседи будут пялиться что на ней делаеться)) У меня нет соседей! И не будет) И участок находиться на холме, с террасы будет открываться прекрасный вид на лес и озеро с Южной стороны)

 

 

В остальном грамотные замечания по поводу ливнеотвода и дымохода от печи принят на рассмотрение) МОжет действительно лучше просто мангал сделать.