Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Рекомендации по применению автоклавного газобетона в строительстве

VAAG

Рекомендовані повідомлення

don ivan, не ожидайте от альбомов техн.решений эффективных теплотехнических решений. Большинство из них вышли когда ресурсы были более дешевы, а теплотехнические нормы более лояльны, чем сейчас.

 

По схемам поставьте себе какой нибудь скриншотер (например) и выкладывайте схему с обозначенными местами вопросов на форум.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

В то же время, они указывают на максимально допустимое значение воздухопроницаемости для жилых зданий 3 м3/м2*ч.

В Эстонии норма для жилых зданий 3 м3/м2*ч при 50Па действует с 1995 года, и касается герметичности ВСЕЙ ОБОЛОЧКИ тестируемого жилого здания, а не только стен. Следовательно к воздухопроницанию кладки из ГБ эта норма имеет очень косвенное отношение.

1177383989_.jpg.5913b9634790e96f5ee7f40a646e06e2.jpg

 

 

При этом большая часть потерь согласно их графика в доме из ячеистого бетона идет через стену, неконтролируемые потери составляют мизер (в отличие от деревянных домов).

Не верю уже их графикам, пусть показывают оригинальный текст отчета. Склоняюсь к тому, что данные они вырвали из контекста. И скорее всего они касаются стен как элемента оболочки при тестировании герметичности здания, то есть с учетом всевозможных стыков, проходов инж. сетей,оконных/дверных проемов, и тд, и не касаются воздухопроницания материала (кладки).

 

Вы можете сами глянуть на израильский отчет, он именно по воздухопроницаемости кладки. Так вот кладка из ГБ 200мм толщиной обладала воздухопроницаемостью 0.63м3/м2*ч при разнице 500Па, а при 50Па была почти нулевой.

922323155_4.thumb.jpg.dd8bd575e9e38624e37d523d571916a0.jpg 736725294_3334.thumb.jpg.f7a96600ffdde28c2e7aac06d6381013.jpg 23452345.thumb.jpg.c9f26620bee66f4969618bde969fe048.jpg

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

При этом, направление дебатов все дальше ускользает от практической сферы как собственно и от названия темы: Рекомендации по применению автоклавного газобетона в строительстве

Полностью согласен. Но подобные дебаты тоже необходимы и полезны для расширения кругозора, в т.ч. и моего. За что отдельная благодарность Dmode, Propeller и другим активным форумчанам.

но вот, углубляясь в оный альбом, вопросов, как ни странно, становится еще больше: стр.28 "Рисунок 1. 7-2. Стіна з опорядженням личкувальною плиткою" с наружной стороны!?

Это решение мне тоже не совсем нравится, если говорить о наружной облицовке стен ГБ постоянно отапливаемых эксплуатируемых помещений. Но есть ряд клиентов, которым "хочу и все". Поэтому решили показать как вариант в разделе "Разные конструктивные решения", хотя дальше в чертежах это решение не встречается. При этом в п.1.7.3.1 есть оговорка, что подобное решение в случае малопаропроницаемой плитки не рекомендуется для облицовки больших площадей. Материал швов должен быть при этом паропроницаемым и гидрофобным. Что касается неотапливаемых помещений, то там подобного ограничения нет. Конечно, желательно при этом дать высохнуть свежей кладке ГБ хотя бы от нескольких месяцев до года (в зависимости от толщины стены, плотности ГБ), потом облицовывать. Коме того, есть облицовочные плитки на основе известняка. У них паропроницаемость более-менее. Если толщина такой плитки не велика, то в принципе можно облицовывать и наружные стены отапливаемых помещений. Снова таки, после удаления основного объема влаги из конструкции.

кто такой "эффективный утеплитель"?

Устойчивый оборот "эффективный утеплитель" применяется к теплоизоляции с низкой теплопроводностью (условная макс величина 0,05): пенополистирол, минераловатные плиты, пеностекло и т.д.

Возник, чтобы вычленить данные материалы из общей когорты утеплителей. Керамзитобетонный щебень тоже вроде как утеплитель, но эффективным его назвать нельзя.

можно ли считать достаточным теплосопротивление кострукций с U-блоками и "Підсилення коротких в плані конструкцій"? в случае однослойной стены (без утепления)?

Cмотря какая толщина стены и плотность материала. Если говорить о перемычках из U-блоков Д400 375-400 мм толщиной, то как для такого узла можно считать (распределение темп полей для 375 мм, -22С снаружи, +20С внутри помещения):

 

1_500.jpgi.gif

 

Т.е. температура внутренней поверхности U-блока выше чем температура ТР. При этом сам узел в зависимости от своей площади будет несколько снижать общую теплотехническую оболочку здания. Для повышения теплосопротивления можно вставить дополнительно во внутрь теплоизоляционный вкладыш (рис2.4-2).

Что касается жб сердечников, выполненных в U-блоках, для усиления коротких в плане конструкций. На практике подобное решение редко встречается (в большинстве случаев нет нужды). Авторы Альбома внесли его для расширения сферы применения U-блоков. По теплотехнике - снова таки ширина стены, плотность ГБ, количество таких включений и их площадь. Возможно, что и недостаточно будет как для соблюдения нормативной величины сопротивления теплопередачи наружных стен. Но в некоторых случаях на 1 месте стоит прочность конструкции узла, а не теплотехника. ДБН допускает применять отдельные конструктивные элементы теплоизоляционной оболочки с пониженным уровнем до 75% от нормативной величины. При этом не должно быть ТР на внутренней поверхности данного узла и соблюдаться допустимый сангигиенический перепад температур внутреннего воздуха и внутренней поверхности теплоизоляционной оболочки здания.

как с теплотехникой обстоят дела в зоне сопряжения стен с оконно-дверными блоками??(стр.67-69,93,117),

Стр.67 - по данному узлу картинки нет, но с учетом что это армированные брусковые перемычки из ячеистого бетона, в которых нет ж/б элемента как в U-блоке, теплотехника будет получше

Стр.68 (для Д400 ширина 375 мм)

3_500.jpgi.gif

 

Для стр.69 (для Д400 375 мм)

 

2_500.jpgi.gif

 

i.gif

 

Для стр.117 - теплотехники нет, но там ширина стены 500 мм (U-500).

что имели ввиду авторы изобразив прерывистую линия армирования на "Рис.2.11-1. Схема анкерування вікон у отворах" стр.91,92?

Прерывистая линия - армирование (арматура). Там все подписано.

 

Добавлено через 21 минуту

don ivan, не ожидайте от альбомов техн.решений эффективных теплотехнических решений. Большинство из них вышли когда ресурсы были более дешевы, а теплотехнические нормы более лояльны, чем сейчас.

Чертежи в Альбомах технических решений в большинстве случаев идут без привязки к теплотехнике. Это ведь не готовая проектная документация. В чертежах редко указывается ширина стены, плотность материала и т.д. (в основном, когда производитель выпускает свой Альбом под свою конкретную продукцию). Но все необходимые данные для проектирования, в т.ч. и по теплотехнике, есть в пояснительной записке. В Альбоме прямо указана цель (дать нормативные принципы проектирования) и аудитория (проектировщики, архитекторы, инженеры-строители). А то, что некоторые застройщики хотят сэкономить и обойтись без проектировщика, самому попробовав им стать, это не вина Альбома и их разработчиков.

Наши Альбомы выпускались сравнительно недавно. Кроме того, есть свежий ДСТУ-Н 202 с более детальной прорисовкой, но количество чертежей меньше gazobeton.org/sites/default/files/sites/all/uploads/nbv26-202.pdf

 

Добавлено через 44 минуты

Вы можете сами глянуть на израильский отчет, он именно по воздухопроницаемости кладки. Так вот кладка из ГБ 200мм толщиной обладала воздухопроницаемостью 0.63м3/м2*ч при разнице 500Па, а при 50Па была почти нулевой.

 

Я, как Вы сами понимаете, наиболее заинтересован в таких цифрах для ГБ.

Но не доверять данным эстонцам, которых хорошо знаю и которые в вопросе техсопровождения педантичны, тоже до этого не приводилось.

К тому же, они специализируются не только на производстве ГБ, но и на строительстве, в т.ч. и энергопассивных домов из ГБ (своей продукции). Этот вопрос они скрупулезно изучали.

Данные по первому построенному ими пассивному дому из ГБ www.aeroc.ee/index.php?page=1061&lang=rus&cnt=Дом_с_низким_энергопотреблением

К тому же, им принадлежит старый финский бренд JAMERA, который занимается проектированием и строительством домов, в т.ч. и пассивных, в Финляндии www.jamera.ee/index.php?lang=ru

Скорее всего, Вы правы и речь идет о стене как элементе оболочки с "узкими" местами стыков конструкций и т.д., а не о воздухопроницаемости кладки из ГБ. Поскольку данные приводятся "для наружных стен из ГБ", а не просто "стен из ГБ" (мои догадки). Но это отнюдь не означает, что они выложили на сайт не корректную информацию. За израильский отчет спасибо, положу в копилку преимуществ ГБ.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

По перемычкам както делал сравнение теплотехники разных предлагаемых форумчанами вариантов, относительно у-блока Аэрока.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3977773&postcount=1861

 

 

 

Скорее всего, Вы правы и речь идет о стене как элементе оболочки с "узкими" местами стыков конструкций и т.д., а не о воздухопроницаемости кладки из ГБ. Поскольку данные приводятся "для наружных стен из ГБ", а не просто "стен из ГБ" (мои догадки). Но это отнюдь не означает, что они выложили на сайт не корректную информацию.

Я не говорил про не корректную. Скорей вырванную из контекста исследований. Они могли бы сформулировать свой текст более четко, разделяя воздухопроницаемость материала, и воздухопроницаемость здания в котором стены из этого материала, и которое может быть в разы больше в зависимости от качества выполненных работ. Иначе параметром в 1м3/м2*ч будут пугать потенциальных заказчиков пассивных домов.

 

За израильский отчет спасибо, положу в копилку преимуществ ГБ.

Тогда берите еще более развернутый литовский отчет

 

Вот как данные израильского соотносятся с литовским.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3988251&postcount=1924

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Устойчивый оборот "эффективный утеплитель" применяется к теплоизоляции с низкой теплопроводностью (условная макс величина 0,05): пенополистирол, минераловатные плиты, пеностекло и т.д.

Возник, чтобы вычленить данные материалы из общей когорты утеплителей. Керамзитобетонный щебень тоже вроде как утеплитель, но эффективным его назвать нельзя.

без обид, но, просмотрите приведенные на альбомы ссылки, ваш, откровенно не лучший, и не важно кто и сколько у кого содрал подменив сноски и вставив "устойчивые обороты" по принципу: special for designer остальные - додумывайте сами

Т.е. температура внутренней поверхности U-блока выше чем температура ТР. При этом сам узел в зависимости от своей площади будет несколько снижать общую теплотехническую оболочку здания. Для повышения теплосопротивления можно вставить дополнительно во внутрь теплоизоляционный вкладыш (рис2.4-2).

безусловно, ссылка от Dmode более наглядно показывает, что даже в однослойной стене желательно утепление оконно-дверных откосов, "эффективным утеплителем", и почему это не прописать в альбоме стандартных решений??

Чертежи в Альбомах технических решений в большинстве случаев идут без привязки к теплотехнике. Это ведь не готовая проектная документация. В чертежах редко указывается ширина стены, плотность материала и т.д. (в основном, когда производитель выпускает свой Альбом под свою конкретную продукцию). Но все необходимые данные для проектирования, в т.ч. и по теплотехнике, есть в пояснительной записке. В Альбоме прямо указана цель (дать нормативные принципы проектирования) и аудитория (проектировщики, архитекторы, инженеры-строители). А то, что некоторые застройщики хотят сэкономить и обойтись без проектировщика, самому попробовав им стать, это не вина Альбома и их разработчиков.

Как говорил ув. Dmode

Похоже на набор штампов продавца какого нибудь альтернативного материала.

Но, все проще - я не пытаюсь выудить у вас "проект на халяву", а проектировщики, да будет Вам известно, редко парятся детализацией узлов, опираясь на альбом ТР производителя, или отсылая застройщика на пару с заказчиком к тому же альбому. Такой вот заколдованный круг.

Конечно, производитель мог бы покорпеть над альбомом и выдать "на гора", не углубляясь в теорию теплотехники, развернутые примеры конкретных решений под конкретные задачи в конкретных климатических зонах, дополнив ими Таблицу 1.2 "Расчетные сопротивления теплопередаче стен из газобетонных блоков «Аэрок»". Не заставляя догадываться "всегда правого покупателя" и иногда не компетентного проектанта о неких таинствах предусмотрительно припрятанных меж строк. "Наверное, можно потратится и прикрутить к своему ресурсу вменяемый онлайн каллькулятор. Но, видимо проще копипастить др. у др. "обновленные" альбомы, попутно "выводя на чистую воду" "особо хитроопых" любопытствующих :sad:

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

а проектировщики, да будет Вам известно, редко парятся детализацией узлов, опираясь на альбом ТР производителя, или отсылая застройщика на пару с заказчиком к тому же альбому. Такой вот заколдованный круг.

Конечно, производитель мог бы покорпеть над альбомом и выдать "на гора",

Прошу извинить, но во всех сферах инженерной деятельности ПРОИЗВОДИТЕЛЬ декларирует параметры и ГАРАНТИРУЕТ их соблюдение, а уже инженер, проектирующий конструкцию или узел, принимает решение о целесообразности применения материала и назначает технологию! Тех карты - попытка подменить обычный ход вещей!(когда проект строится и крутится вокруг назначенного на пьянке с друзьями материале)

Не должен производитель ДИКТОВАТЬ!!! Он может только выпустить некие рекомендации, причём уточнив что это ооочень приблизительно!

В тех картах АЭРОК это уже начали применять! Например узел перемычки и армопояса раньше был вычерчен и УЖЕ НАЗНАЧЕНО АРМИРОВАНИЕ:fool:, а теперь пишут... согласно проекта!;) Прогресс!

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Прошу извинить, но во всех сферах инженерной деятельности ПРОИЗВОДИТЕЛЬ декларирует параметры и ГАРАНТИРУЕТ их соблюдение, а уже инженер, проектирующий конструкцию или узел, принимает решение о целесообразности применения материала и назначает технологию! Тех карты - попытка подменить обычный ход вещей!(когда проект строится и крутится вокруг назначенного на пьянке с друзьями материале)

Не должен производитель ДИКТОВАТЬ!!! Он может только выпустить некие рекомендации, причём уточнив что это ооочень приблизительно!

Позвольте с Вами не согласиться..

Производитель, как никто, заинтересован в правильном во всех отношениях применении его продукции, гарантирующем доброе имя со всеми вытекающими.. А не - "Идите вы.. к своему проектанту".. Именно инженерный корпус производителя, обязан предусмотреть максимальное количество стандартных решений, на базе которых, инженер-проектировщик, проконсультировавшись (в идеале) с производителем сможет выдать нестандартные решения. Да, производитель производителю рознь! сравните уровень техподдержки (в плане документации) котловой техники Виссман и любого из отечественных производителей котлов, Сравните уровень и объем альбомов Технониколь, Роквол, Кнауф, Талисман, или, хотя бы степень прорисовки Изовол, Браер, Баумит и уровень того, что мы тут так жарко обсуждаем..

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А не - "Идите вы.. к своему проектанту".. Именно инженерный корпус производителя, обязан предусмотреть максимальное количество стандартных решений, на базе которых, инженер-проектировщик, проконсультировавшись (в идеале) с производителем сможет выдать нестандартные решения.

Соглашусь с Тансссом. Перенаправление к проектанту обязательно для любого здравомыслящего производителя материала. Конечно хотелось бы по больше красочных и информативных картинок в альбомах. Но квалифицированному специалисту они не особо нужны, поскольку в каждом конкретном случае, он сможет выбрать оптимальный вариант и без них. Все это ИМХО относительно материалов для возведения стен.

 

Да, производитель производителю рознь! сравните уровень техподдержки (в плане документации) котловой техники Виссман и любого из отечественных производителей котлов,

С котлами Вы правы, но с альбомы технических решений, в постсовке выше уровнем детализации чем западные аналоги. Сравните западные мануалы производителей ГБ с нашими. У них будут лучше описаны свойства материала, технология. Но ожидаемой Вами массы универсальных деталей Вы там не найдете. Напротив количество деталей в местных альбомах Выше. Возможно из-за более низкого среднего уровня проектировщиков, для которых у нас предоставляют все на "блюдечке". Поинтересуйтесь сколько стоит у нас проект котеджа на 150м, и пассивного дома на 150м на западе, у нас некоторые за такую сумму почти коробку возводят. Разница такова, что не удивительно, что местному проектировщику проще вставить деталь из альбома производителя, чем тратить время на разработку индивидуального решения.

 

Сравните уровень и объем альбомов Технониколь, Роквол, Кнауф, Талисман, или, хотя бы степень прорисовки Изовол, Браер, Баумит и уровень того, что мы тут так жарко обсуждаем..

Наверное не стоит сравнивать альбомы производителей систем утепления, с альбомами производителей материалов для возведения стен.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Соглашусь с Тансссом. Перенаправление к проектанту обязательно для любого здравомыслящего производителя материала. Конечно хотелось бы по больше красочных и информативных картинок в альбомах. Но квалифицированному специалисту они не особо нужны, поскольку в каждом конкретном случае, он сможет выбрать оптимальный вариант и без них. Все это ИМХО относительно материалов для возведения стен.

странно, вроде я не призывал обходиться без проектанта, да ладно..

насчет красочных картинок - не хотелось бы, а вот детальную прорисовку продуманных узлов с читабельным оформлением сносок, как у приведенных для примера т.м., очень даже хотелось бы..

С котлами Вы правы, но с альбомы технических решений, в постсовке выше уровнем детализации чем западные аналоги. Сравните западные мануалы производителей ГБ с нашими. У них будут лучше описаны свойства материала, технология. Но ожидаемой Вами массы универсальных деталей Вы там не найдете. Напротив количество деталей в местных альбомах Выше. Возможно из-за более низкого среднего уровня проектировщиков, для которых у нас предоставляют все на "блюдечке".

Для меня направление ГБ достаточно неизученное, отсюда и интерес к АТР(альбомому тех.решений) Насчет сравнения с западными - привык сравнивать с лучшим вне территориальных привязок. Уровень наших спецов - это отдельная история.

Поинтересуйтесь сколько стоит у нас проект котеджа на 150м, и пассивного дома на 150м на западе, у нас некоторые за такую сумму почти коробку возводят. Разница такова, что не удивительно, что местному проектировщику проще вставить деталь из альбома производителя, чем тратить время на разработку индивидуального решения.

Интересовался, готовый проект 150м2 у Нас, в лицензированной фирме, (ну хоть Архетон) стоит порядка 11000грн., без внутреннего дизайна конечно. Что у Них - понятия не имею..

По поводу разницы - числовое выражение средних зарплат у нас и среднестатистического немца примерно одинаковое 4-5тыс. Только у нас -известное соотношение 1/30 (грубо) так что, давайте сравнивать сравнимое.. (мы еще умудряемся покупать телефоны, тв, стиралки по 20000 ед. своей зарплаты!!!)

Насчет вставить готовые узлы - это мировая практика, производитель разрабатывает и рекомендует, проектант берет с АТР, если надо - адаптирует под свои условия.. при необходимости -консультируется с производителем.

Наверное не стоит сравнивать альбомы производителей систем утепления, с альбомами производителей материалов для возведения стен.

Во-первых, в приведенном мной списке есть не только производители утеплителя, погуглите) Во-вторых -в случае отрисовки АТР, многое можно почерпнуть в совершенно несвязанных с ГБ отраслях. котлы это или солнечная энергетика, производители мебельной фурнитуры или утеплителей - без разницы! главное - безукоризненное техническое изложение.. В конце концов - это уменьшает количество негативного опыта и соответственно, стимулирует продажи. Но это снова другая тема..

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

насчет красочных картинок - не хотелось бы, а вот детальную прорисовку продуманных узлов с читабельным оформлением сносок, как у приведенных для примера т.м., очень даже хотелось бы..

Ну так это я и имел в виду. Только вот критерий продуманности у всех разный.

 

Для меня направление ГБ достаточно неизученное, отсюда и интерес к АТР(альбомому тех.решений) Насчет сравнения с западными - привык сравнивать с лучшим вне территориальных привязок.

Согласен, местные АТР - это ад перфекциониста :)

 

Интересовался, готовый проект 150м2 у Нас, в лицензированной фирме, (ну хоть Архетон) стоит порядка 11000грн., без внутреннего дизайна конечно. Что у Них - понятия не имею..

8-16 к.у.е.

 

По поводу разницы - числовое выражение средних зарплат у нас и среднестатистического немца примерно одинаковое 4-5тыс. Только у нас -известное соотношение 1/30 (грубо) так что, давайте сравнивать сравнимое.. (мы еще умудряемся покупать телефоны, тв, стиралки по 20000 ед. своей зарплаты!!!)

Ну так поскольку все покупают все Вами перечисленное, то наш архитектор не будет посвящать проекту за 11тыс грн, столько времени и внимания, как немец за 11 т.у.е. Поскольку ему нужно будет за тоже время сделать несколько проектов чтобы сохранить свою покупательскую способность. А от работающего за 4-5 т.грн специалиста большего, чем соответствие местному ДБН ожидать не стоит.

 

Насчет вставить готовые узлы - это мировая практика, производитель разрабатывает и рекомендует, проектант берет с АТР, если надо - адаптирует под свои условия.. при необходимости -консультируется с производителем.

Ну так есть же масса узлов в разных АТР по ГБ, берите адаптируйте, ну или консультируйтесь с производителем.

 

Во-первых, в приведенном мной списке есть не только производители утеплителя, погуглите) Во-вторых -в случае отрисовки АТР, многое можно почерпнуть в совершенно несвязанных с ГБ отраслях. котлы это или солнечная энергетика, производители мебельной фурнитуры или утеплителей - без разницы! главное - безукоризненное техническое изложение.. В конце концов - это уменьшает количество негативного опыта и соответственно, стимулирует продажи. Но это снова другая тема..

Может производители прислушаются к Вашему недовольству, если вы его изложите более детально...Но сомневаюсь, их слишком мало чтобы это можно бы было назвать конкуренцией, и с продажами насколько понимаю, проблем нет.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Ну так поскольку все покупают все Вами перечисленное, то наш архитектор не будет посвящать проекту за 11тыс грн, столько времени и внимания, как немец за 11 т.у.е. Поскольку ему нужно будет за тоже время сделать несколько проектов чтобы сохранить свою покупательскую способность. А от работающего за 4-5 т.грн специалиста большего, чем соответствие местному ДБН ожидать не стоит.

речь о готовых обкатанных проектах, любые изменения - доп. оплата

Ну так есть же масса узлов в разных АТР по ГБ, берите адаптируйте, ну или консультируйтесь с производителем.

и то так, есть скудные АТР от производителя, есть богатейший мир интернета, типа: www.okna-lefutur.ru/article_houses.html,

www.forumhouse.ru/threads/179599/, stroy-block.com.ua/steny/86-dom-iz-gazobetona-instrukciya-po-stroitelstvu.html, www.germostroy.ru/art_557.php.

inpos.com.ua/poleznye-stati/ustanovka-okon-v-dome-iz-gazobetona-ili-penoblokov..

все как в анектоде - "тебе надо ты и складывай" зачем мешать сплоченному коллективу погружаться в высокие материи. :fool:

Может производители прислушаются к Вашему недовольству, если вы его изложите более детально...Но сомневаюсь, их слишком мало чтобы это можно бы было назвать конкуренцией, и с продажами насколько понимаю, проблем нет.

с чем, с чем, а с продажами да, аншлаг.. и недовольство клиентов, звонящих за оплаченный и не поставленный в срок товар много приоритетнее каких-то Альбомов Технических Решений.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Так если Вас установка окон интересует, обратитесь к производителям окон, помню в мануале Рехау по Генео было довольно подробно освещена интересующая Вас тема.

И вообще лучше бы сформулировали что именно Вы ищете, может люди подскажут.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Окна и связанные с ними теплопотери, на откосах, всего лишь один из частных случаев мало освещенных в существующем варианте АТР

В идеале, если глобально, хотелось бы видеть проработанные, рекомендованные решения для строительства из ГБ, включая примыкания к прочими конструкциям, а именно - методический АТР от производителя, с комплексным подходом и деталировкой достойной уровня АССОЦИАЦИИ. Дабы всем нам, не сочинять или собирать на форумах по крупицам. Но это "вселенские" масштабы, и не надо быть семи пядей во лбу дабы понять, что меркантильное "и так берут", в данном случае, перевесит любые поползновения в сторону серьезных инженерных и имиджевых наработок.

Насчет обсудить/подскажут - для начала из теории (точку росы, в однослойной стене, вроде как успешно замяли), хочется понять -как быть с температурным коэффициентом расширения в однослойной стене, на наружную часть которой, приходится разница от +50, до -30*С в пиках то есть экстремальная разница =80*С, а внутренняя живет в покое и стабильности?? (prostobuild.ru/onlainraschet/108-koefficient-lineynogo-rasshireniya.html)

из практических вопросов:

1. как, чем и на какую высоту от отмостки, выполнить гидроизоляцию однослойной стены без ущерба для паропроницаемости и наружной отделки?

2. как и чем ПРАВИЛЬНО компенсировать теплопотери на элементах армирования (монолитные пояса, перемычки, пр.) откосах окон и дверей в однослойной стене? Ну не нравится "гостовское" расточительство, ведь если взять теплосопротивление не отдельного идеального участка стены из ГБ, а конструкции в целом, со всеми -25% и более, то картина выходит грустноватой

3. как правильно совместить внутренние перегородки из пазогребневых гипсовых плит или рядового кирпича, (кроме прочего, берущие на себя так не хватающую ГБ функцию, аккумуляции тепла) с наружными стенами из ГБ? чтоб без трещин конечно

4. методика и материалы устройства наружной/внутренней штукактурки, дабы уйти от трещин и схранить паропроницаемость?

5. есть тут у кого опыт по практике монтажа/эксплуатации ГБ плит перекрытий/покрытий

И, если уж выходит такой "эко" безполистирольно-безватный дом, что применить в качестве подложки для теплого пола, (вроде как не в тему, но вдруг?))

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

В идеале, если глобально, хотелось бы видеть проработанные, рекомендованные решения для строительства из ГБ, включая примыкания к прочими конструкциям, а именно - методический АТР от производителя, с комплексным подходом и деталировкой достойной уровня АССОЦИАЦИИ.

Помимо ВААГ есть еще и НААГ. Что мешает воспользоваться их наработками?

К тому-же НААГ начал новый цикл вебинаров: Вебинар Газобетон: энциклопедия строительства

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

В идеале, если глобально, хотелось бы видеть проработанные, рекомендованные решения для строительства из ГБ, включая примыкания к прочими конструкциям, а именно - методический АТР от производителя, с комплексным подходом и деталировкой достойной уровня АССОЦИАЦИИ.

Извините наш недостойный уровень, не соответствующий Вашему. Никто не утверждал, что наш АТР идеальный. Идеальных вещей вообще трудно найти в жизни. Любой может к чему то придраться в соответствии с его представлениями о СВОЕМ идеале. В АТР изложены типовые узлы (как правило, несколько вариантов исполнения), решения и общие материалы для проектирования, которые удовлетворяют требованиям ДБН Украины, в т.ч. и по теплотехнике. Все остальное - это индивидуальное проектирование.

Насчет обсудить/подскажут - для начала из теории (точку росы, в однослойной стене, вроде как успешно замяли), хочется понять -как быть с температурным коэффициентом расширения в однослойной стене, на наружную часть которой, приходится разница от +50, до -30*С в пиках то есть экстремальная разница =80*С, а внутренняя живет в покое и стабильности?? (prostobuild.ru/onlainraschet/108-koefficient-lineynogo-rasshireniya.html)

+50...-30 - это не мгновенный процесс, а сезонные колебания температуры. Перепад температур по наружной ненесущей стене приводит ее к выгибу в вертикальной и горизонтальной плоскостях. Несущая наружная стена пригружена вертикальными нагрузками, плюс есть монолитный обвязочный пояс. Поэтому вместо выгиба возникают как правило температурные напряжения в кладке, которые могут привести к образованию температурных трещин. Образование трещин происходит при отрицательном перепаде температур (в зимнее время), когда наружная поверхность стены сужается, в то время как в срединной плоскости стены возникают растягивающие усилия. Для компенсации этих напряжений применяют конструктивное армирование кладки. При длинных стенах делают температурные швы. При этом коэффициент линейного теплового расширения ГБ ненамного больше, чем у керамического кирпича, но немного меньше, чем у силикатного. Т.е., отмотав время назад до эры утепления наружных стен, когда практически все каменные стены были однослойными, получим наработанный опыт их эксплутации при знакопеременном температурном воздействии.

из практических вопросов:

1. как, чем и на какую высоту от отмостки, выполнить гидроизоляцию однослойной стены без ущерба для паропроницаемости и наружной отделки?

Без ущерба не получится. Паропроницаемость и гидроизоляционные свойства, как правило, взаимоисключающие вещи. Но площадь покрытия гидроизоляцией не так уж велика, поэтому на общей картине высыхания наружной стены (при условии, что остальная площадь покрыта паропроницаемой отделкой) сильно не отобразится. Минимально рекомендуемая высота от отмостки 50 см. Чем - битумные мастики, гидроизоляционные сухие смеси и т.д. Как - в инструкции производителя гидроизоляции.

2. как и чем ПРАВИЛЬНО компенсировать теплопотери на элементах армирования (монолитные пояса, перемычки, пр.) откосах окон и дверей в однослойной стене? Ну не нравится "гостовское" расточительство, ведь если взять теплосопротивление не отдельного идеального участка стены из ГБ, а конструкции в целом, со всеми -25% и более, то картина выходит грустноватой

На элементах армирования - для повышения теплосопротивления узла внутри устанавливается дополнительный вкладыш (пенополистирол, минплита) между наружной стенкой U-блока и ж/б элементом толщиной 30-40 мм. Можно и шире, если позволяет ширина стены и остальные элементы узла армопояса.

По откосам - можно делать четверти из доборного блока (как показано в АТР на Рис.2-12-18) или аналогично из утеплителя.

3. как правильно совместить внутренние перегородки из пазогребневых гипсовых плит или рядового кирпича, (кроме прочего, берущие на себя так не хватающую ГБ функцию, аккумуляции тепла) с наружными стенами из ГБ? чтоб без трещин конечно

Надежнее всего перевязкой элементов кладки плюс закладные. Если на этапе строительства наружных стен здания точно знаете место примыкания внутренней перегородки, то можно в этом месте через ряд-два (подгадать, чтобы было кратно высоте кирпича/гипсовой плиты) из наружной стены по оси примыкания перегородки выводить блоки ГБ (толщину тоже можно подрезать до необходимого значения). Получится перевязанная кладка. При этом теплотехника наружной стены не пострадает, т.к. она будет однородной. Более проще - это выпускать закладные из шва кладки ГБ в месте примыкания внутренней перегородки.

4. методика и материалы устройства наружной/внутренней штукактурки, дабы уйти от трещин и схранить паропроницаемость?

По наружной отделке - облегченные (как правило, в качестве легких добавок идет перлитовый песок, известь, вермикулит, пеностекло и т.д.) гидрофобные штукатурные смеси (плотность раствора до 1200 кг/куб.м) плюс декоративная финишная отделка (силиконовые или силикатные фасадные штукатурки/краски). Небольшая плотность и прочность штукатурок позволяет получить низкий модуль упругости, сопоставимый с модулем упругости ГБ. Получается эластичная работа штукатурки на ГБ основании, в результате чего повышается трещиностойкость отделки.

По внутренней отделке - гипсовые тонкослойные штукатурки, известково-цементные тонкослойные штукатурки. Снова таки, техкарты работ со своими смесями выдают производители СС. Одни смеси требуют предварительного грунтования стен, другие нет. Одни смеси нуждаются в армировании стеклосеткой, другие изначально армированы фиброй или аналогами (возможно, только углы оконных/дверных проемов необходимо будет проармировать).

 

Добавлено через 35 минут

В идеале, если глобально, хотелось бы видеть проработанные, рекомендованные решения для строительства из ГБ, включая примыкания к прочими конструкциям, а именно - методический АТР от производителя, с комплексным подходом и деталировкой достойной уровня АССОЦИАЦИИ.

Извините наш недостойный уровень, не соответствующий Вашему. Никто не утверждал, что наш АТР идеальный. Идеальных вещей вообще трудно найти в жизни. Любой может к чему то придраться в соответствии с его представлениями о СВОЕМ идеале. В АТР изложены типовые узлы (как правило, несколько вариантов исполнения), решения и общие материалы для проектирования, которые удовлетворяют требованиям ДБН Украины, в т.ч. и по теплотехнике. Все остальное - это индивидуальное проектирование.

Насчет обсудить/подскажут - для начала из теории (точку росы, в однослойной стене, вроде как успешно замяли), хочется понять -как быть с температурным коэффициентом расширения в однослойной стене, на наружную часть которой, приходится разница от +50, до -30*С в пиках то есть экстремальная разница =80*С, а внутренняя живет в покое и стабильности?? (prostobuild.ru/onlainraschet/108-koefficient-lineynogo-rasshireniya.html)

+50...-30 - это не мгновенный процесс, а сезонные колебания температуры. Перепад температур по наружной ненесущей стене приводит ее к выгибу в вертикальной и горизонтальной плоскостях. Несущая наружная стена пригружена вертикальными нагрузками, плюс есть монолитный обвязочный пояс. Поэтому вместо выгиба возникают как правило температурные напряжения в кладке, которые могут привести к образованию температурных трещин. Образование трещин происходит при отрицательном перепаде температур (в зимнее время), когда наружная поверхность стены сужается, в то время как в срединной плоскости стены возникают растягивающие усилия. Для компенсации этих напряжений применяют конструктивное армирование кладки. При длинных стенах делают температурные швы. При этом коэффициент линейного теплового расширения ГБ ненамного больше, чем у керамического кирпича, но немного меньше, чем у силикатного. Т.е., отмотав время назад до эры утепления наружных стен, когда практически все каменные стены были однослойными, получим наработанный опыт их эксплутации при знакопеременном температурном воздействии.

из практических вопросов:

1. как, чем и на какую высоту от отмостки, выполнить гидроизоляцию однослойной стены без ущерба для паропроницаемости и наружной отделки?

Без ущерба не получится. Паропроницаемость и гидроизоляционные свойства, как правило, взаимоисключающие вещи. Но площадь покрытия гидроизоляцией не так уж велика, поэтому на общей картине высыхания наружной стены (при условии, что остальная площадь покрыта паропроницаемой отделкой) сильно не отобразится. Минимально рекомендуемая высота от отмостки 50 см. Чем - битумные мастики, гидроизоляционные сухие смеси и т.д. Как - в инструкции производителя гидроизоляции.

2. как и чем ПРАВИЛЬНО компенсировать теплопотери на элементах армирования (монолитные пояса, перемычки, пр.) откосах окон и дверей в однослойной стене? Ну не нравится "гостовское" расточительство, ведь если взять теплосопротивление не отдельного идеального участка стены из ГБ, а конструкции в целом, со всеми -25% и более, то картина выходит грустноватой

На элементах армирования - для повышения теплосопротивления узла внутри устанавливается дополнительный вкладыш (пенополистирол, минплита) между наружной стенкой U-блока и ж/б элементом толщиной 30-40 мм. Можно и шире, если позволяет ширина стены и остальные элементы узла армопояса.

По откосам - можно делать четверти из доборного блока (как показано в АТР на Рис.2-12-18) или аналогично из утеплителя.

3. как правильно совместить внутренние перегородки из пазогребневых гипсовых плит или рядового кирпича, (кроме прочего, берущие на себя так не хватающую ГБ функцию, аккумуляции тепла) с наружными стенами из ГБ? чтоб без трещин конечно

Надежнее всего перевязкой элементов кладки плюс закладные. Если на этапе строительства наружных стен здания точно знаете место примыкания внутренней перегородки, то можно в этом месте через ряд-два (подгадать, чтобы было кратно высоте кирпича/гипсовой плиты) из наружной стены по оси примыкания перегородки выводить блоки ГБ (толщину тоже можно подрезать до необходимого значения). Получится перевязанная кладка. При этом теплотехника наружной стены не пострадает, т.к. она будет однородной. Более проще - это выпускать закладные из шва кладки ГБ в месте примыкания внутренней перегородки.

4. методика и материалы устройства наружной/внутренней штукактурки, дабы уйти от трещин и схранить паропроницаемость?

По наружной отделке - облегченные (как правило, в качестве легких добавок идет перлитовый песок, известь, вермикулит, пеностекло и т.д.) гидрофобные штукатурные смеси (плотность раствора до 1200 кг/куб.м) плюс декоративная финишная отделка (силиконовые или силикатные фасадные штукатурки/краски). Небольшая плотность и прочность штукатурок позволяет получить низкий модуль упругости, сопоставимый с модулем упругости ГБ. Получается эластичная работа штукатурки на ГБ основании, в результате чего повышается трещиностойкость отделки.

По внутренней отделке - гипсовые тонкослойные штукатурки, известково-цементные тонкослойные штукатурки. Снова таки, техкарты работ со своими смесями выдают производители СС. Одни смеси требуют предварительного грунтования стен, другие нет. Одни смеси нуждаются в армировании стеклосеткой, другие изначально армированы фиброй или аналогами (возможно, только углы оконных/дверных проемов необходимо будет проармировать).

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

И, если уж выходит такой "эко" безполистирольно-безватный дом

Зачем Вам газобетон в таком "эко" доме? :)

К такой цели больше солома или саман подходит.

Не исключено что у производителей вышеупомянутых материалов будет получше АТР чем у ГБ :)

 

"эко" безполистирольно-безватный дом, что применить в качестве подложки для теплого пола, (вроде как не в тему, но вдруг?))

Пеностекло наверное.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Без ущерба не получится. Паропроницаемость и гидроизоляционные свойства, как правило, взаимоисключающие вещи. Но площадь покрытия гидроизоляцией не так уж велика, поэтому на общей картине высыхания наружной стены (при условии, что остальная площадь покрыта паропроницаемой отделкой) сильно не отобразится. Минимально рекомендуемая высота от отмостки 50 см. Чем - битумные мастики, гидроизоляционные сухие смеси и т.д. Как - в инструкции производителя гидроизоляции.

 

Говорим об однослойной стене. Видимо это речь о незащищенном ГБ.

Смотрим конструктив.

Обычно жб фундамент возвышается над уровнем "нуля" отмостки минимум на 100 мм. Это уж совсем минимум, который почти не встречается в проектах.

Это значит, что ГБ находится над уровнем грунта (минимум на высоте 100 мм) и вода под давлением ему даже теоретически не грозит.

От капиллярщины его защищает традиционный слой рубероида, проложенный между фундаментом и ГБ.

 

Откуда "Минимально рекомендуемая высота от отмостки 50 см" гидроизоляции по весящему над грунтом ГБ?

И главное : зачем?

Вода не умеет прыгать.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Откуда "Минимально рекомендуемая высота от отмостки 50 см" гидроизоляции по весящему над грунтом ГБ?

И главное : зачем?

Вода не умеет прыгать.

Наверное защита от разбрызгивания дождя попадающего на отмостку.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Наверное защита от разбрызгивания дождя попадающего на отмостку.

 

Мне интересно услышать мнение VAAG.

После этого я прокомментирую вот это категорическое заявление:

"Паропроницаемость и гидроизоляционные свойства, как правило, взаимоисключающие вещи."

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Помимо ВААГ есть еще и НААГ. Что мешает воспользоваться их наработками?

К тому-же НААГ начал новый цикл вебинаров: Вебинар Газобетон: энциклопедия строительства

спасибо за подсказку, обязательно посмотрю :)

Извините наш недостойный уровень, не соответствующий Вашему. Никто не утверждал, что наш АТР идеальный. Идеальных вещей вообще трудно найти в жизни. Любой может к чему то придраться в соответствии с его представлениями о СВОЕМ идеале. В АТР изложены типовые узлы (как правило, несколько вариантов исполнения), решения и общие материалы для проектирования, которые удовлетворяют требованиям ДБН Украины, в т.ч. и по теплотехнике. Все остальное - это индивидуальное проектирование.

конечно, ожидал услышать нечто толерантное, типа: спасибо за замечания, мы непрестанно работаем над совершенствованием нашего АТР, или: Ваше мнение нам очень важно (клиент же всегда прав, вроде), да и, это стандартные формы отписок в таких случаях Ж-)

но, спасибо и на том, что есть, ув. VAAG

При этом коэффициент линейного теплового расширения ГБ ненамного больше, чем у керамического кирпича, но немного меньше, чем у силикатного. Т.е., отмотав время назад до эры утепления наружных стен, когда практически все каменные стены были однослойными, получим наработанный опыт их эксплутации при знакопеременном температурном воздействии.

зачем мотать время назад? посмотрите что с этими стенами теперь..

Без ущерба не получится. Паропроницаемость и гидроизоляционные свойства, как правило, взаимоисключающие вещи. Но площадь покрытия гидроизоляцией не так уж велика, поэтому на общей картине высыхания наружной стены (при условии, что остальная площадь покрыта паропроницаемой отделкой) сильно не отобразится. Минимально рекомендуемая высота от отмостки 50 см. Чем - битумные мастики, гидроизоляционные сухие смеси и т.д. Как - в инструкции производителя гидроизоляции.

как потом облицовывать эти 50см в битуме??

На элементах армирования - для повышения теплосопротивления узла внутри устанавливается дополнительный вкладыш (пенополистирол, минплита) между наружной стенкой U-блока и ж/б элементом толщиной 30-40 мм. Можно и шире, если позволяет ширина стены и остальные элементы узла армопояса.

По откосам - можно делать четверти из доборного блока (как показано в АТР на Рис.2-12-18) или аналогично из утеплителя.

большинство моих вопросов, от точки росы до ТКР, были заданы с целью определиться: однослойная стена vs стена с утеплителем.. Ваши развернутые ответы помогли с выбором, спасибо:)

Зачем Вам газобетон в таком "эко" доме? :)

К такой цели больше солома или саман подходит.

Не исключено что у производителей вышеупомянутых материалов будет получше АТР чем у ГБ :)

эко, было в кавычках) но на фоне стирольных утеплителей у ГБ таки есть преимущества) Насчет соломенных ипостасей, есть у меня знакомые, горячие адепты, но, но, но...

Пеностекло наверное.

спасибо, интересный материал. вот почитал: www.peno-steklo.com/sravnitelnyie-xarakteristiki/ оформление АТР неплохое. существенный минус - прайс...

тем временем, UDK и не только, приостановили прием заявок. сезон. не справляются :sad:

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Говорим об однослойной стене. Видимо это речь о незащищенном ГБ.

Смотрим конструктив.

Обычно жб фундамент возвышается над уровнем "нуля" отмостки минимум на 100 мм. Это уж совсем минимум, который почти не встречается в проектах.

Да проекты могут быть разными. Например, такое решение цоколя из блоков ГБ:

 

1_500.jpgi.gif

 

Или такое:

 

2_500.jpgi.gif

 

Или такое:

 

3_500.jpgi.gif

 

Или такое:

 

4_500.jpgi.gif

 

Защита вертикальной гидроизоляцией цоколя из ГБ предотвращает его от чрезмерного замокания. Замокание может быть от разбрызгивания осадков от отмостки, замокания от таяния снеговых шапок, соприкасающихся с цоколем (исходится из худшего сценария, когда снег никто не чистит). Особенно это актуально, когда идет попеременное замораживание-оттаивание снега (например, ранней весной), т.е. процесс таянья получается длительным. Просто гидрофобная декоративная отделка цоколя с этим может не справится. Насколько я помню, как раз исходя из снеговой нагрузки для нашего климатического региона и возникла цифра не менее 50 см. Как видно из рис выше (АТР делал НИИСК), везде есть подъем цоколя с вертикальной гидроизоляцией на 2-3 блока ГБ. Высоту блоков Вы знаете.

i.gif

i.gif

Змінено користувачем VAAG
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Откуда "Минимально рекомендуемая высота от отмостки 50 см" гидроизоляции по весящему над грунтом ГБ?

И главное : зачем?

Вода не умеет прыгать.

 

В ДСТУ-195 "Конструкції стін із блоків з ніздрюватого бетону автоклавного тверднення" есть соответствующая фраза:

 

8_500.jpgi.gif

 

В АТР зарубежных производителей, например YTONG, тоже есть соответствующие рекомендации:

6.pngi.gif

7.png

 

 

...выполнить качественную вертикальную гидроизоляцию цоколя. Цифры 0,3-0,5 м -исходят из своих климатических условий. Они не сильно отличаются от наших рекомендаций.i.gif

i.gif

i.gif

 

Добавлено через 2 минуты

Мне интересно услышать мнение VAAG.

После этого я прокомментирую вот это категорическое заявление:

"Паропроницаемость и гидроизоляционные свойства, как правило, взаимоисключающие вещи."

 

"Категорическое заявление" и "...как правило..." в общем то взаимообратные вещи. Но в любом случае я с интересом выслушаю Ваше мнение.

 

Добавлено через 48 минут

конечно, ожидал услышать нечто толерантное, типа: спасибо за замечания, мы непрестанно работаем над совершенствованием нашего АТР, или: Ваше мнение нам очень важно (клиент же всегда прав, вроде), да и, это стандартные формы отписок в таких случаях Ж-)

но, спасибо и на том, что есть, ув. VAAG

Я тоже рассчитываю получать обратную толерантную связь. По поводу "клиент всегда прав", то мое пребывание здесь считайте моим личным хобби. Вряд ли я Вам что то должен. VAAG некоммерческая организация. Ничего не продает, платных услуг не оказывает. Консультировать на основе накопленного опыта и информации - пожалуйста. Но без "...мне должны, клиент всегда прав" с Вашей стороны. Здесь мы в одинаковых условиях.

 

зачем мотать время назад? посмотрите что с этими стенами теперь..

А что с ними не так? И с какими конкретно стенами? Дай Бог, чтобы синтетический утеплитель прослужил нормально хотя бы половину от этого срока.

как потом облицовывать эти 50см в битуме??

Я же не знаю, как и чем Вы собираетесь отделывать цоколь. Поэтому дал общие рекомендации. Решение с мастиками возможно, если Вы цоколь облицовываете кирпичом (выше приводил такое решение). Если что то адгезионно связанное в качестве финиша, то тогда, например, гидроизоляционные смеси. О которых тоже упоминал.

 

 

большинство моих вопросов, от точки росы до ТКР, были заданы с целью определиться: однослойная стена vs стена с утеплителем.. Ваши развернутые ответы помогли с выбором, спасибо:)

Уверен, что Вы сделаете правильный выбор, о котором в последствие не пожалеете.

 

Добавлено через 36 минут

спасибо, интересный материал. вот почитал: www.peno-steklo.com/sravnitelnyie-xarakteristiki/ оформление АТР неплохое. существенный минус - прайс...

 

По поводу "интересного материала" - особо не вникал, но приведенные в сравнительной таблице характеристики по ГБ, например, взяты с потолка. Плиту из минеральной ваты плотностью 500 никогда не встречал. Согласно ДСТУ-167 максимально возможная плотность плиты 225. А минимальная ее плотность начинается с 30, а не с 50. По пенополистиролу минимальная плотность 40??

Змінено користувачем VAAG
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Да проекты могут быть разными. Например, такое решение цоколя из блоков ГБ:

 

"Проекты", рисунки которых Вы здесь разместили - это инженерный идиотизм. Цель этого идиотизма втулить ГБ в среду, где ему очень некомфортно работать и после этого приложить максимум усилий защитить его от воды.

В чем тайный смысл нежелания поднять бетон (которому вода и переходы через ноль до одного места) выше уровня грунта (отмостки)?

Зачем располагать горизонтальные швы ниже уровня грунта?

Зачем загонять Заказчика в деньги многослойными гидроизоляционными пирогами и увеличивать влияние человеческого фактора на решение задачи? Какое-то мошенничество.

Гидроизоляция - это прежде всего правильное конструктивное решение, а уже потом мазилки и т.д.

В этой теме есть практики строители. Хоть один из них делал такие оригинальные узлы при строительстве домов.

Для интереса поищите на нерусскоязычных сайтах подобные узлы.

 

 

Защита вертикальной гидроизоляцией цоколя из ГБ предотвращает его от чрезмерного замокания. Замокание может быть от разбрызгивания осадков от отмостки, замокания от таяния снеговых шапок, соприкасающихся с цоколем (исходится из худшего сценария, когда снег никто не чистит). Особенно это актуально, когда идет попеременное замораживание-оттаивание снега (например, ранней весной), т.е. процесс таянья получается длительным.

 

Давайте сначала и котлетах.

don ivan задавал Вам вопрос о ГИ цокольной части ГБ стены без отделки.

Вы рекомендовали ему нанести на нежный ГБ битумную мастику или полимер-цемент на высоту минимум 50 см. При Вы сказали, что можно пожертвовать (никому ненужной) паропроницаемостью.

Я не могу ссылаться на Ваши картинки, приведенные выше. Мне стыдно. Поэтому пусть бетонный фундамент возвышается на 10 см над отмосткой и выше незащищенный ГБ.

Его просто достаточно гидрофобизировать и получить вот такой эффект

https://www.youtube.com/watch?v=CW1o_7CwG_8. Обработать, кстати можно всю стену (это на 7-10 лет). При этому показатель Sd у такого гидрофоба всего 0,075 м. Это о паропроницаемости одного из видов гидроизоляции.

Относительно "снеговой нагрузки". Снег - он на мочит (в лучшем смысле этого слова). Если снег - снег, то стенам здания хорошо. Снег начинает таять в зоне контакта с стеной. Стена немного фонит ИК излучением. Снег начинает таять. Вода (таяние снего) из зоны контакта снега со стеной падает вниз, нагрвая и растапливая снег во всей зоне контакта. В результате сугроб перестает контачить со стеный. Обычно это занимает не более суток.

 

Просто гидрофобная декоративная отделка цоколя с этим может не справится.

Мне верить Вам или прозводителям этих смесей или моему опыту с 1997 года ?

 

Насколько я помню, как раз исходя из снеговой нагрузки для нашего климатического региона и возникла цифра не менее 50 см. Как видно из рис выше (АТР делал НИИСК), везде есть подъем цоколя с вертикальной гидроизоляцией на 2-3 блока ГБ. Высоту блоков Вы знаете.

Тогда все понятно. Заказывал производитель ГБ, а НИИСК делал рисунки.

Естественно за деньги производителя ГБ, который говорит, ГБ должен быть показан как универсальный стеновой материал. И это нормально. Институт отработал.

Я был постоянным клиентом НИИСП. Они мне делали Технологические карты на мои материалы. Без них я не мог входить на большие объекты. Я знаю схему работы людей из Институтов. У них нормативы, у вас деньги и TDS на материалы. Вы не будете платить за результат, который Вас не устроит. Там все очень "гибко".;)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

В ДСТУ-195 "Конструкції стін із блоків з ніздрюватого бетону автоклавного тверднення" есть соответствующая фраза:

 

Тут я с ними полностью согласен.

1.thumb.jpg.812f6cb91ca92d138aba3a4f80f30976.jpg

Змінено користувачем Propeller
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

На какую глубину в проеме стены из ГБ лучше ставить входную дверь с точки зрения энергосбережения?

Стена из газобетона толщиной 400, потом еще планируется утепление мин-ватой и вент-фасад общей толщиной 14-15 см.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...