режим отопления "ночной тариф" с погодозависимостью по прогнозу погоды

попробуйте раз в минуту делать 20 замеров подряд и потом математикой получить среднее арифметическое. Так должно быть точнее.

затратно и не даст мне все равно то чего я ожидал и хочу

позже попробую с bme280

оказывается для измерения динамического давления и скорости (эт то чего яхочу) есть специгрушки

оказывается для измерения динамического давления и скорости (эт то чего яхочу) есть специгрушки

и трубку Пито в комплект.

и трубку Пито в комплект.

естественно трубки пито, только... видел на али комплект MPXV7002DP с трубками, но для авиамоделирования, я же попробую сделать как у Belimo VAV-Compact

естественно трубки пито, только... видел на али комплект MPXV7002DP с трубками, но для авиамоделирования, я же попробую сделать как у Belimo VAV-Compact

 

что-то не очень понятно подключение

две трубки в потоке. ок.

но в трубке два канала - опорное давление и набегающее.

а тут получается одна трубка - опорное а вторая набегающий поток? или два набегающих с опорным давлением по месту ?

что-то не очень понятно подключение

две трубки в потоке. ок.

но в трубке два канала - опорное давление и набегающее.

а тут получается одна трубка - опорное а вторая набегающий поток? или два набегающих с опорным давлением по месту ?

на сколько я понимаю

два вида трубок, отверстия одних направлены на поток, других на 180гр (против потока), т.е. полное давление и статическое, разница - динамическое давление и

скорость соответственно равна

на сколько я понимаю

два вида трубок, отверстия одних направлены на поток, других на 180гр (против потока), т.е. полное давление и статическое, разница - динамическое давление и

скорость соответственно равна

 

его бы в руках покрутить.

эти модельные модули с модельными трубками вот так работают

а как в ваших фотках берется статичное давление - нипанятна

а как в ваших фотках берется статичное давление - нипанятна

 

 

[ATTACH]575237[/ATTACH]

аааааа. вот оно чё

fim, а для чего Вам скорость потока нужна?

• в каждой комнате:
  сечение - константа, зная скорость - знаем объем
  есть серво - регулируем подачу/объем (измеренный/фактический) по со2 или кратности
  
• на рекуператоре:
  соответственно меняем скорость/объем согласно сумме необходимых объемов (по комнатам)
  

зы очередное похолодание за 1час на 10С!

зы очередное похолодание за 1час на 10С!

Да, в этом году погода шалит - у нас в конце июня за 1.5часа похолодало на 15С (с +35С до +20С) - своеобразный рекорд.

зы по вентиляции (рекуператору) китайцы сказали шо не будет мне конвертера... буду сам пробовать смотреть/ковырять их протокол еще где только на все времени то набраться...

все, при просмотре "увидел" структуру телеграмм, а дальше... процесс не представлял больших сложностей

имхо 3 часа - эт не так и много

ну и чего то там не потратил на "лишний" конвертер

получается третий скушанный протокол, на этот раз noname

получилось так

мониторинг и управление рекуператором FHBQ-D5 без конвертера (фирменного) на прямую

участвуют конвертер usb-rs485 и могучий и великий python:)

возможность удаленно регулировать с обратной связью (подтверждение/контроль установленного или текущего статуса/режима) мануально и сторонними алгоритмами

всего доступно (отсниффил) 45 команд/режимов (написал свой сниффер)

получилось так

Класс

выходные... отыхаю))) подкинул датчики температуры на рекуператор

пву с рекуперацией можно эффективно использовать и зимой (режим сбережения тепла) и летом (режим сбережения холода)

так вот

зимой чем выше скорость тем меньше КПД

летом чем выше скорость тем больше КПД!!!

кто знает почему?

подсказка здесь:

$ php test_ds.php
2017-07-23 13:36:11

Текущий статус/мод  ПВУ/рекуператора:
mode: normal 
speed: 1 
bypass: off 

Замер фактических температур: 
out1 = 23.875
out2 = 23.75
room1 = 23.375
room2 = 24
Температура РЕАЛЬНАЯ/ФАКТИЧЕСКАЯ без учета корректировки нагрева: 
room2 <- 24	| /| out1 <- 23.875
room1 -> 23.375	|/ | out2 -> 23.75
Температура с учетом корректировки нагрева: 
room2 <- 23.502	| /| out1 <- 23.875
room1 -> 23.375	|/ | out2 -> 23.75

speed: 1 -> 1000 м3.ч 
КПД без учета нагрева = -0.25 * ФАКТИЧЕСКОЕ КПД 
КПД с учетом нагрева  = 0.746 * нагрев моторами 0.498 С


$ python ch_command_v4.py nm1on c
OK -> Settings successfully sent
Current settings:
mode: normal; speed: 1; bypass: on;


$ php test_ds.php
2017-07-23 13:42:16

Текущий статус/мод  ПВУ/рекуператора:
mode: normal 
speed: 1 
bypass: on 

Замер фактических температур: 
out1 = 24.062
out2 = 23.625
room1 = 23.375
room2 = 24.125
Температура РЕАЛЬНАЯ/ФАКТИЧЕСКАЯ без учета корректировки нагрева: 
room2 <- 24.125	| /| out1 <- 24.062
room1 -> 23.375	|/ | out2 -> 23.625
Температура с учетом корректировки нагрева: 
room2 <- 23.627	| /| out1 <- 24.062
room1 -> 23.375	|/ | out2 -> 23.625

speed: 1 -> 1000 м3.ч 
КПД без учета нагрева = -0.092 * ФАКТИЧЕСКОЕ КПД 
КПД с учетом нагрева  = 0.633 * нагрев моторами 0.498 С



$ python ch_command_v4.py nm1of c
OK -> Settings successfully sent
Current settings:
mode: normal; speed: 1; bypass: off;


$ php test_ds.php
2017-07-23 13:45:45

Текущий статус/мод  ПВУ/рекуператора:
mode: normal 
speed: 1 
bypass: off 

Замер фактических температур: 
out1 = 25.125
out2 = 24.437
room1 = 23.437
room2 = 24.625
Температура РЕАЛЬНАЯ/ФАКТИЧЕСКАЯ без учета корректировки нагрева: 
room2 <- 24.625	| /| out1 <- 25.125
room1 -> 23.437	|/ | out2 -> 24.437
Температура с учетом корректировки нагрева: 
room2 <- 24.21	| /| out1 <- 25.125
room1 -> 23.437	|/ | out2 -> 24.437

speed: 1 -> 1000 м3.ч 
КПД без учета нагрева = 0.296 * ФАКТИЧЕСКОЕ КПД 
КПД с учетом нагрева  = 0.542 * нагрев моторами 0.415 С


$ python ch_command_v4.py nm3of c
OK -> Settings successfully sent
Current settings:
mode: normal; speed: 3; bypass: off;


$ php test_ds.php
2017-07-23 13:48:06

Текущий статус/мод  ПВУ/рекуператора:
mode: normal 
speed: 3 
bypass: off 

Замер фактических температур: 
out1 = 25.687
out2 = 24.812
room1 = 23.437
room2 = 24.75
Температура РЕАЛЬНАЯ/ФАКТИЧЕСКАЯ без учета корректировки нагрева: 
room2 <- 24.75	| /| out1 <- 25.687
room1 -> 23.437	|/ | out2 -> 24.812
Температура с учетом корректировки нагрева: 
room2 <- 24.39	| /| out1 <- 25.687
room1 -> 23.437	|/ | out2 -> 24.812

speed: 3 -> 1300 м3.ч 
КПД без учета нагрева = 0.416 * ФАКТИЧЕСКОЕ КПД 
КПД с учетом нагрева  = 0.576 * нагрев моторами 0.36 С


$ php test_ds.php
2017-07-23 13:52:36

Текущий статус/мод  ПВУ/рекуператора:
mode: normal 
speed: 3 
bypass: off 

Замер фактических температур: 
out1 = 25.625
out2 = 24.812
room1 = 23.437
room2 = 24.75
Температура РЕАЛЬНАЯ/ФАКТИЧЕСКАЯ без учета корректировки нагрева: 
room2 <- 24.75	| /| out1 <- 25.625
room1 -> 23.437	|/ | out2 -> 24.812
Температура с учетом корректировки нагрева: 
room2 <- 24.39	| /| out1 <- 25.625
room1 -> 23.437	|/ | out2 -> 24.812

speed: 3 -> 1300 м3.ч 
КПД без учета нагрева = 0.4 * ФАКТИЧЕСКОЕ КПД 
КПД с учетом нагрева  = 0.564 * нагрев моторами 0.36 С

пву с рекуперацией можно эффективно использовать и зимой (режим сбережения тепла) и летом (режим сбережения холода)

Это если есть управление байпасом, ибо зимой у нас стабильно на улице холоднее, чем в доме, а вот летом бывает жарче, а бывает холоднее. Когда на улице жарче рекуператор будет в помощь (в плане охлаждения), а вот когда на улице холоднее надо открывать байпас.

Это если есть управление байпасом, ибо зимой у нас стабильно на улице холоднее, чем в доме, а вот летом бывает жарче, а бывает холоднее. Когда на улице жарче рекуператор будет в помощь (в плане охлаждения), а вот когда на улице холоднее надо открывать байпас.

у "коробочных" рекуператоров есть у всех байпасы

другое дело - алгоритм управления, там этих если...

например, Вы четко описали необходимый алгоритм работы, но как пву узнает когда лето, а когда зима или осень/весна, при какой температуре Tout or Tin байпас (в "авто" режиме) открывается при Tout > Tin, а когда Tout < Tin

да, какие-то цифры/уставки зашиты в памяти платы управление, но я их не знаю (только догадываюсь) и вдруг они меня не устраивают

и т.д.

меня, в принципе, мало интересует стандартный режим "авто", т.к. будет свой простой алгоритм управления учитывающий простые вопросы

например, на мин скорости (фактически 600-650 м3/ч) мой ПВУ многократно превышает кратность 0.3, поэтому можно работать дискретно со...сдвигом на ночь (летом), на день (зимой) или по прогнозу опять таки

кухонная вытяжка у мну мимо пву, поэтому в момент вкл вытяжки сделаю вкл пву в режиме приоритета притока над вытяжкой

т.е. расчет объема кратности 0.3 на сутки, планирование со "сдвигом", если есть необходимость вкл "приоритет" или вкл доп объема к плану по датчику со2

так вот возвращаяюсь к вопросу

зимой чем выше скорость тем меньше КПД

летом чем выше скорость тем больше КПД!!!

на это простое явления у мну ушло более 3 часов

пока я не нашел свои 0.4С на которые не шел расчет

дело в том, что потребление двигателей вентиляторов пву составляет 265Вт*ч по паспорту и этого хватает чтобы на мин скорости прогревать объем на 0.4С на мах скорости на 0.3С

зимой "допнагрев" в счастье, летом - грусть

вот и все, простая казалось бы деталь, которую имхо необходимо учитывать

$ php test_ds.php
2017-07-23 15:27:09

Текущий статус/мод  ПВУ/рекуператора:
mode: normal 
speed: 1 
bypass: off 

Замер фактических температур: 
out1 = 23.875
out2 = 23.687
room1 = 23.312
room2 = 23.937
Температура РЕАЛЬНАЯ/ФАКТИЧЕСКАЯ без учета корректировки нагрева: 
room2 <- 23.937	| /| out1 <- 23.875
room1 -> 23.312	|/ | out2 -> 23.687
delta =  0.625	**** delta = 0.188
Температура с учетом корректировки нагрева: 
room2 <- 23.522	| /| out1 <- 23.875
room1 -> 23.312	|/ | out2 -> 23.687
delta =  0.21	**** delta = 0.188

speed: 1 -> 650 м3/ч 
КПД без учета нагрева = -0.11 * ФАКТИЧЕСКИЙ КПД 
КПД с учетом нагрева  = 0.627 * нагрев моторами 0.415 С



$ php test_ds.php
2017-07-23 15:44:18

Текущий статус/мод  ПВУ/рекуператора:
mode: normal 
speed: 1 
bypass: off 

Замер фактических температур: 
out1 = 25.25
out2 = 24.562
room1 = 23.437
room2 = 24.5
Температура РЕАЛЬНАЯ/ФАКТИЧЕСКАЯ без учета корректировки нагрева: 
room2 <- 24.5	| /| out1 <- 25.25
room1 -> 23.437	|/ | out2 -> 24.562
delta =  1.063	**** delta = 0.688
Температура с учетом корректировки нагрева: 
room2 <- 24.085	| /| out1 <- 25.25
room1 -> 23.437	|/ | out2 -> 24.562
delta =  0.648	**** delta = 0.688

speed: 1 -> 650 м3/ч 
КПД без учета нагрева = 0.414 * ФАКТИЧЕСКИЙ КПД 
КПД с учетом нагрева  = 0.643 * нагрев моторами 0.415 С

UPD

кстати о моей ЕВ

как я уже написал кухонная вытяжка у мну мимо пву, а также с/у, но...

эти каналы "ЕВ" и один канал вытяжки ПВУ (со 2-го этажа) идут в одной не отремонтированной маленькой комнате (тех помещение/хозкомната) и...

можно будет попробовать все это ЕВ засунуть на ПВУ, естественно с корректировкой притока , т.е. с вкл приоритета притока

но все эти страсти, если кому будет интересно, вынесу в отдельную тему

у "коробочных" рекуператоров есть у всех байпасы

Не, не у всех. Я помню присматривался к какому-то небольшому, там не было - была летняя вставка и все.

другое дело - алгоритм управления, там этих если...

Это все решаемо, если есть все температуры и целевая температура. Естественно есть смысл все это интегрировать в единую систему с отоплением/кондиционированием и тут основная засада. Но Вы ж вроде протокол раскололи, так что теперь путь к интеграции и построению правильной системы открыт

т.е. расчет объема кратности 0.3 на сутки

А почему привязка к кратности а не к уровню СО2 например? И почему именно 0.3?

А почему привязка к кратности а не к уровню СО2 например? И почему именно 0.3?

есть такой европейский стандарт EN 15251

вот наш перевод

не знаю, возможно Вы его читали, но все же

короче, на сколько я понимаю, в моем случае (не постоянное проживание) нужна вентиляция с определенной мин кратностью, поэтому начну с 0.3, потом посмотрю на "вкус" воздуха (сделаю оценку восприятия комфортности качества воздуха) и при необходимости сделаю коррекцию в большую или меньшую сторону

контроль СО2 хорош при наличии генераторов СО2 (людей), если нет людей, то СО2 оседает и датчики (на уровне головы) нифига не покажут (400 - 500 ррм)

поэтому, пока думаю, что мин кратность + контроль СО2 - хорошее решение, а там посмотрим

и да, у мну пока только один датчик СО2, сначала попробую по нему в одной комнате

а чтобы делать управление по СО2 , нужно освоить MPXV7002DP => ацп, управление серво и т.д.

так что если по отоплению мне осталось написать алгоритм управления актуаторами, то по вентиляции я только в самом начале пути

поэтому, пока думаю, что мин кратность + контроль СО2 - хорошее решение, а там посмотрим

А если всеравно требуется (вне зависимости от присутствия человека) проветривание может вообще не имеет смысл контролировать СО2 (датчики для него дорогие), может можно как-то программно вычислить алгоритм прибывания людей и интенсивной проветривания или заменить др. датчиками учет людей (инфрокрасным например)?

А если всеравно требуется (вне зависимости от присутствия человека) проветривание может вообще не имеет смысл контролировать СО2 (датчики для него дорогие), может можно как-то программно вычислить алгоритм прибывания людей и интенсивной проветривания или заменить др. датчиками учет людей (инфрокрасным например)?

можно имхо

вот примерный бюджет необходимый для контроля и управления по СО2 (в моем случае 7 зон контроля СО2)

       	    шт	цена	сумма
       	    
servo   	    9	120	1080
esp8266 	    7	60	420
sensor CO2	    7	510 	3570
MPXV7002DP	    10	320 	3200
ацп ADS1115	    1	60	60
		
	        	8330 грн

ступени лестницы, материал при самостоятельной установке, дороже стоят...

вывод: no comment, хз, етс

пву с рекуперацией можно эффективно использовать и зимой (режим сбережения тепла) и летом (режим сбережения холода)

Это если есть управление байпасом, ибо зимой у нас стабильно на улице холоднее, чем в доме, а вот летом бывает жарче, а бывает холоднее. Когда на улице жарче рекуператор будет в помощь (в плане охлаждения), а вот когда на улице холоднее надо открывать байпас.

погода сегодня летняя

когда-то думал: а может разместить пву на чердаке?...

47С на чердаке...

в жару посмотрел как работает ПВУ

$ php test_ds.php
2017-07-25 16:54:48

Текущий статус/мод  ПВУ/рекуператора:

mode: normal
speed: 1 
bypass: off 

Температура РЕАЛЬНАЯ/ФАКТИЧЕСКАЯ без учета корректировки нагрева: 
room2 <- 26.312	| /| out1 <- 29.625
room1 -> 23.625	|/ | out2 -> 27.312
delta =  2.687	**** delta = 2.313
Температура с учетом корректировки нагрева: 
room2 <- 25.897	| /| out1 <- 29.625
room1 -> 23.625	|/ | out2 -> 27.312
delta =  2.272	**** delta = 2.313

speed: 1 -> 650 м3/ч 
КПД без учета нагрева = 0.552 * ФАКТИЧЕСКИЙ КПД 
КПД с учетом нагрева  = 0.621 * нагрев моторами 0.415 С

эт была проба запуска через кронтаб

и так как пыльные работы завершены на 98,7%...

сегодня запускаю ежесуточно кратность 0.3 или (500×24×0.3÷650=5.5h) 5.5 часов работы с 01:30 до 07:00 мимо теплообменника, т.е. байпас-вкл

на выходных будет перевезен с квартиры датчик со2:rolleyes:.. понаблюдаем

зы а вот почему сразу делал с/у и кухонную вытяжку мимо пву

из мануала клона/idea

зы а вот почему сразу делал с/у и кухонную вытяжку мимо пву

из мануала клона/idea

ИМХО это перестраховка производителей, чтобы сузить их зону гарантийной ответственности. Но с точки зрения энергоэффективности это не эффективно. +40 у Вас в помещении не будет. В ванной повышенная влажность не так уж и часто, плюс вытяжка ванной с влажностью 80% смешается с воздухом из других помещений перед попаданием в ПВУ, и влажность не будет повышенной. В кухне можно установить дополнительный фильтр на вытяжке, да и не так часто идет готовка, а вентилировать вроде как надо постоянно. Мне больше импонирует подход пассивной схемы, где все идет через рекуператор.

ИМХО это перестраховка производителей, чтобы сузить их зону гарантийной ответственности. Но с точки зрения энергоэффективности это не эффективно. +40 у Вас в помещении не будет. В ванной повышенная влажность не так уж и часто, плюс вытяжка ванной с влажностью 80% смешается с воздухом из других помещений перед попаданием в ПВУ, и влажность не будет повышенной. В кухне можно установить дополнительный фильтр на вытяжке, да и не так часто идет готовка, а вентилировать вроде как надо постоянно. Мне больше импонирует подход пассивной схемы, где все идет через рекуператор.

ха, если бы я был тогда такой умный как Вы сейчас

с момента установки пву прошло почти... 2года, прочитано несколько килограмм разной бумаги, только сейчас ремонт подошел к "беспыльной стадии" и можно использовать пву по назначению

сейчас я с Вами полностью солидарен

единственное на счет не частой готовки - эт не про мою семью