Строим Дом

Перезагрузить страницу

Помогите оценить проект ТП в УШП

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.03.2019, 19:31   #41
shneider_vova
Старожил форума
Аватар для shneider_vova
 
Регистрация: 22.10.2015
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 3,688
Вы сказали Спасибо: 4,543
Поблагодарили 3,376 раз(а) в 1,574 сообщениях
Отправить сообщение для shneider_vova с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Interso Посмотреть сообщение
Ну и нагрели к примеру ТА 1000л. до 40°С ,максимум что вы сможете забрать для своего ТП с шагом 20см. это 5°С что значит 5815Вт.
Остальной теплоноситель который в ТА с температурой 35°С вы несможете его использовать так как толку от него никакого.
Если у вас шаг трубы будет10-15см. то вы сможете ещё дополнительных градусов 7 забрать тоисть ещё 8141Вт.
Всё только по тому что вы с помощью шага трубы увеличиваете площадь теплотдачи,чем больше площадь тем ниже температуру теплоносителя сможете использовать.
извините, но бред. Я показал кусок помещения, где есть контура и с 200 шагом, и с 150 шагом. Температура подачи 30 градусов. Максимальная зебристость (разность между максимальной и минимальной температурой) в зоне 200 - менее 2 градуса. Средняя температура стяжки и там, и там одинакова.
shneider_vova на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2019, 20:22   #42
Dmode
Старожил форума
Аватар для Dmode
 
Регистрация: 07.05.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 4,533
Вы сказали Спасибо: 5,025
Поблагодарили 7,990 раз(а) в 2,453 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Narval Посмотреть сообщение
Вопрос в шаге трубы, например потребность дома в тепле 8 квт, трубы уложены с шагом 150 и в сумме получается 18 квт.
Если увеличить шаг до 250 получится например 14 квт, чего достаточно.
Какой смысл делать 150?
Мне не совсем понятна зависимость Ваших исходных данных, как у Вас из шага получается мощность.

При одном и том же шаге Вы можете получить требуемый тепловой поток внутрь помещения. Но в определенный момент распределение температур на поверхности Вас может не устроить, как и общая температура пола. Следовательно определенным шагом достигается приемлемое распределение температур по поверхности, и чем ниже требуемый тепловой поток, тем плавнее получится распределение температур даже при максимальном шаге. При высоком требуемом тепловом потоке ограничением станет допустимая температура пола, которую понизить учащением шага не получится.

Вот пример для УШП пирога топикстартера. Шаг 30см. Поток около:
Нажмите, для показа скрытой информации
  • 15Вт/м2
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 15wm2.jpg
Просмотров: 7
Размер:	190.2 Кб
ID:	651428
  • 20Вт/м2
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 19wm2.jpg
Просмотров: 7
Размер:	204.3 Кб
ID:	651430
  • 30Вт/м2
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 30wm2.jpg
Просмотров: 12
Размер:	255.0 Кб
ID:	651431
  • 100Вт/м2
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 100wm2.jpg
Просмотров: 9
Размер:	382.8 Кб
ID:	651432


А вот обычна стяжка 6см шаг 30см. Отсюда видно что такой шаг в обычной стяжке, даже при низком потоке, не способен обеспечить приемлемое распределение температур, поскольку разница температур даже при 15Вт/м2 превышает 0.7С. В то время как в вышеупомянутом примере УШП при 15 и 30Вт/м2 разница не превышает 0.2 и 0.4С соотвественно.
Нажмите, для показа скрытой информации
  • 15Вт/м2
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 15wm2-60мм.jpg
Просмотров: 6
Размер:	286.4 Кб
ID:	651444
  • 30Вт/м2
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 30wm2-60mm.jpg
Просмотров: 2
Размер:	357.3 Кб
ID:	651445
  • 100Вт/м2
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 100wm2-60mm.jpg
Просмотров: 4
Размер:	430.7 Кб
ID:	651446

Последний раз редактировалось Dmode; 01.03.2019 в 21:45.
Dmode вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2019, 21:34   #43
Interso
Супер старожил форума
Аватар для Interso
 
Регистрация: 23.02.2010
Адрес: Киев-Березань
Пол: Мужской
Сообщений: 5,838
Вы сказали Спасибо: 917
Поблагодарили 2,181 раз(а) в 1,694 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shneider_vova Посмотреть сообщение
извините, но бред. Я показал кусок помещения, где есть контура и с 200 шагом, и с 150 шагом. Температура подачи 30 градусов. Максимальная зебристость (разность между максимальной и минимальной температурой) в зоне 200 - менее 2 градуса. Средняя температура стяжки и там, и там одинакова.
Так так,температура подачи в основном зависит от теплопотерь дома.

Одного непойму,если есть возможность сэкономить на эксплуатации дома,вкладывать на его постройку миллионы и при этом экономить на спичках.
Это типа..
У меня дома есть один сосед,утеплил дом 20см пенопласта,температура в доме +15,ходит одетый,в валенках,сам по себе бизнесмен-миллионер,все ходят и жена и дети.

Так в чём собственно бред?
Interso вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2019, 22:34   #44
shneider_vova
Старожил форума
Аватар для shneider_vova
 
Регистрация: 22.10.2015
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 3,688
Вы сказали Спасибо: 4,543
Поблагодарили 3,376 раз(а) в 1,574 сообщениях
Отправить сообщение для shneider_vova с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Interso Посмотреть сообщение
Так так,температура подачи в основном зависит от теплопотерь дома.

Одного непойму,если есть возможность сэкономить на эксплуатации дома,вкладывать на его постройку миллионы и при этом экономить на спичках.
Это типа..
У меня дома есть один сосед,утеплил дом 20см пенопласта,температура в доме +15,ходит одетый,в валенках,сам по себе бизнесмен-миллионер,все ходят и жена и дети.

Так в чём собственно бред?
В моем случае я экономил еще на одном контуре. по теплорасчету в данном помещении было достаточно шага 200. В спальнях делал 150, в санузле 100. Если бы и в гостиной мотал 150, то или длины контуров вышли бы за 100 метров, или пришлось бы делать еще 1 контур.

а Ваша позиция непонятна. Возьмите каталог Rehau. Для напольного покрытия "плитка" (мой случай) при шаге 150 мм и подаче/обратке 40/30 и температуре помещения 20 градусов снимаемая мощность - 75 Вт\м2, при шаге 200 - 65 Вт/м2. Если мне достаточно 65 Вт/м2, какой смысл делать меньший шаг? А если это внутреннее помещение, где теплопотери 30-40 Вт\м2?
shneider_vova на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2019, 06:40   #45
Narval
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 963
Вы сказали Спасибо: 330
Поблагодарили 783 раз(а) в 420 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Interso Посмотреть сообщение
Так так,температура подачи в основном зависит от теплопотерь дома.

Одного непойму,если есть возможность сэкономить на эксплуатации дома,вкладывать на его постройку миллионы и при этом экономить на спичках.
Это типа..
У меня дома есть один сосед,утеплил дом 20см пенопласта,температура в доме +15,ходит одетый,в валенках,сам по себе бизнесмен-миллионер,все ходят и жена и дети.

Так в чём собственно бред?
Бред в том что от теплопотерь зависит то, сколько нужно тепла для его обогрева, а будете вы его отдавать 24 часа по 1 квт в час, или 12 часов по 2 квт

Возможно вы не знаете, но можно не только температурой теплогосителя управлять на весь дом, но и банально отключать контура (сервопоивод есть такая штука)
Narval вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2019, 09:18   #46
korund
Старожил форума
Аватар для korund
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: korund88x@gmail.com
Пол: Мужской
Сообщений: 3,455
Вы сказали Спасибо: 5,834
Поблагодарили 3,995 раз(а) в 1,263 сообщениях
По умолчанию

Выскажусь тут, как "эксплуататор" дома с ТП

Дом 2006г постройки, кирпич+15см ППС, ТП на 1м этаже, шаг трубы 20см, толщина стяжки 5см, батареи только на 2м этаже, температура подачи 36-37градусов, в морозы поднимаю до 42-45градусов. Все ОК Котел работает круглы сутки

В 2011г построил дом на УШП с ТП. Плита толщиной 20см, ок. 40 тонн бетона на 70 кв м площади. Дом из соломы, 55см толщина стены, 70см перекрытие.
Шаг трубы 20см, котел 6кВт.
При первом запуске котел маслал два дня, пока термостат не отключил при наборе 20град. по воздуху.
Дальше котел включался только ночью (по таймеру), если термостат позволял. Падение температуры в доме за день в морозы -15 не более 1градуса. 40тонн бетона - это вам не бак ТА на 1000л

Отакэ
korund вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо korund за это полезное сообщение:
Dmode (02.03.2019), Narval (02.03.2019), shneider_vova (02.03.2019), yurriy (02.03.2019)
Старый 02.03.2019, 09:45   #47
Narval
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 963
Вы сказали Спасибо: 330
Поблагодарили 783 раз(а) в 420 сообщениях
По умолчанию

У 40 тонного бетона куча преимуществ и ровно столько же недостатоков.
Спать лучше когда прохладнее, а бодрствовать когда теплее.
У вас картина с точностью до наоборот.
Второй момент резкие скачки температуры, когда ночью -15 а днем 0
Дом нагревается до 22, а днем до 27, потому что теплопотери упали

В ТА преимущество в том, что греть вы его можете ночью, а забирать тепло днем.
Narval вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2019, 11:59   #48
korund
Старожил форума
Аватар для korund
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: korund88x@gmail.com
Пол: Мужской
Сообщений: 3,455
Вы сказали Спасибо: 5,834
Поблагодарили 3,995 раз(а) в 1,263 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
У 40 тонного бетона куча преимуществ и ровно столько же недостатоков.
Без обид, но сразу видно, что Вы в таком доме не жили

40 тонн бетона имеет температуру на 2-3градуса выше комнатной
Резкие колебания наружной температуры практически не влияют на темп. в доме, т.к. работает та-же плита
Да, по сравнению с моим кирпичным домом, где котел работает круглосутчно, и термостат отслеживает 0,5 градуса,... перепад в 0,5-1,5 градуса в ожидании ночного тарифа ощущается
Иногда достаточно заглянуть в лопатник, чтоб сформировать мировоззрение
korund вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2019, 12:53   #49
Narval
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 963
Вы сказали Спасибо: 330
Поблагодарили 783 раз(а) в 420 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korund Посмотреть сообщение
Без обид, но сразу видно, что Вы в таком доме не жили

40 тонн бетона имеет температуру на 2-3градуса выше комнатной
Резкие колебания наружной температуры практически не влияют на темп. в доме, т.к. работает та-же плита
Да, по сравнению с моим кирпичным домом, где котел работает круглосутчно, и термостат отслеживает 0,5 градуса,... перепад в 0,5-1,5 градуса в ожидании ночного тарифа ощущается
Иногда достаточно заглянуть в лопатник, чтоб сформировать мировоззрение
Я согласен что не жил, но у каждого свой комфорт. Мне больше ниавится принцип тратить электричество ночью, а греть днем.
Теплоемкость дома нужно смотреть в общей картине (есть еще стены внутренние), так как теплоаккумулятор 1 тонна содержит на каждый градус тепла в 4.2 раза больше чем бетон.
Таким образом 2 градуса в бетоне 20т это 10 градусов в ТА 1 тонна.

Да и что значит падение на 1 градус? Это среднесуточная дельта, или это отклонение в морозы?
Narval вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2019, 14:27   #50
Dmode
Старожил форума
Аватар для Dmode
 
Регистрация: 07.05.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 4,533
Вы сказали Спасибо: 5,025
Поблагодарили 7,990 раз(а) в 2,453 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Narval Посмотреть сообщение
Я согласен что не жил, но у каждого свой комфорт. Мне больше ниавится принцип тратить электричество ночью, а греть днем.
Принцип понятен и логичен. Но в случае с УШП имхо не совсем оптимален.
Поскольку инерционность такая, что за период ночного отопления система только к утру выходит на требуемую температуру воздуха. Например в 23:00 воздух +20.1С пол +21С к 7:00 она +20.8 пол +23С.
У Вас не получится держать ночью пониженную температуру а днем повышенную, из за большого времени реакции, и слишком медленного для такого режима остывания.

Поэтому добавив дополнительный бойлер к УШП, единственное чего можно добиться это удерживание температуры пола на среднем значении +22С, вместо колебаний +21С+23С. А это незначительное преимущество, по сравнению с затратами на увеличение сложности и стоимости системы отопления с ТА.
Dmode вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Dmode за это полезное сообщение:
korund (02.03.2019), Narval (02.03.2019), shneider_vova (02.03.2019), yurriy (02.03.2019)
Старый 02.03.2019, 17:22   #51
korund
Старожил форума
Аватар для korund
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: korund88x@gmail.com
Пол: Мужской
Сообщений: 3,455
Вы сказали Спасибо: 5,834
Поблагодарили 3,995 раз(а) в 1,263 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
так как теплоаккумулятор 1 тонна содержит на каждый градус тепла в 4.2 раза больше чем бетон.
калькулятор есть под рукой?

1 тонна воды = 4 тонны бетона
40т бетона = ....

Ваша цистерна ТА где будет стоять?

Удачи
korund вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2019, 18:13   #52
yurriy
Старожил форума
Аватар для yurriy
 
Регистрация: 15.06.2015
Адрес: Полтава
Пол: Мужской
Сообщений: 2,133
Вы сказали Спасибо: 3,733
Поблагодарили 5,015 раз(а) в 1,548 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korund Посмотреть сообщение
калькулятор есть под рукой?

1 тонна воды = 4 тонны бетона
40т бетона = ....
Есть.

Бетон имеет дельту температуры 2-3 градуса, ТА 50 градусов . Итого 40т бетона = 10/20=0,5т воды. Где 10 - выигрыш по теплоемкости воды перед бетоном, а 20 - коэффициент использования ТА по сравнению с бетоном за счет разности температур холодного и нагретого (50/2,5).

Огромная теплоемкость УШП - очередной строительный миф. В реалиях Вы не сможете ею воспользоваться столь же эффективно, как теплоемкостью водяного ТА.

Другое дело, что в большинстве своем имеющейся теплоемкости УШП уже достаточно для обеспечения комфорта. Но, калькулятор есть .
yurriy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо yurriy за это полезное сообщение:
Narval (02.03.2019)
Старый 02.03.2019, 18:59   #53
korund
Старожил форума
Аватар для korund
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: korund88x@gmail.com
Пол: Мужской
Сообщений: 3,455
Вы сказали Спасибо: 5,834
Поблагодарили 3,995 раз(а) в 1,263 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Огромная теплоемкость УШП - очередной строительный миф. В реалиях Вы не сможете ею воспользоваться столь же эффективно, как теплоемкостью водяного ТА.

Другое дело, что в большинстве своем имеющейся теплоемкости УШП уже достаточно для обеспечения комфорта. Но, калькулятор есть .


Вы тЭоретик или практик?

Я просмотрел Ваши вычисления
И, таки понял, что Вы не жили в доме с УШП + ТП

С цЫифрами разберемся позже. Можно в ЛС
korund вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2019, 19:03   #54
yurriy
Старожил форума
Аватар для yurriy
 
Регистрация: 15.06.2015
Адрес: Полтава
Пол: Мужской
Сообщений: 2,133
Вы сказали Спасибо: 3,733
Поблагодарили 5,015 раз(а) в 1,548 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korund Посмотреть сообщение
Вы тЭоретик или практик?
У меня есть калькулятор . Вы же интересовались какому количеству воды в ТА эквивалентны 40т бетона?

Цитата:
Сообщение от korund Посмотреть сообщение
С цЫифрами разберемся позже. Можно в ЛС
Та зачем, давайте тут.
yurriy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2019, 19:06   #55
korund
Старожил форума
Аватар для korund
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: korund88x@gmail.com
Пол: Мужской
Сообщений: 3,455
Вы сказали Спасибо: 5,834
Поблагодарили 3,995 раз(а) в 1,263 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Спать лучше когда прохладнее, а бодрствовать когда теплее.
У вас картина с точностью до наоборот.
Второй момент резкие скачки температуры, когда ночью -15 а днем 0
Дом нагревается до 22, а днем до 27, потому что теплопотери упали
ВоООт, я и говорю, что в таком доме не жили
Там ровно-тепо ВСЕГДА
ТА в 40т бетона выравнивает все скачки

Когда солнышко пригревает - да, в комнате теплеет
а в остальном - ОК
korund вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2019, 19:11   #56
yurriy
Старожил форума
Аватар для yurriy
 
Регистрация: 15.06.2015
Адрес: Полтава
Пол: Мужской
Сообщений: 2,133
Вы сказали Спасибо: 3,733
Поблагодарили 5,015 раз(а) в 1,548 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korund Посмотреть сообщение
ВоООт, я и говорю, что в таком доме не жили
Там ровно-тепо ВСЕГДА
ТА в 40т бетона выравнивает все скачки
Так я ж не возражаю, что выравнивает. Я же написал, что накопленного в УШП тепла в большинстве своем достаточно для комфорта. Я о том, что многабетона в реалиях накапливает тепла в кВтч меньше, чем ТА на 1000л. Я за математику, без обид
yurriy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2019, 19:18   #57
korund
Старожил форума
Аватар для korund
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: korund88x@gmail.com
Пол: Мужской
Сообщений: 3,455
Вы сказали Спасибо: 5,834
Поблагодарили 3,995 раз(а) в 1,263 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Я о том, что многабетона в реалиях накапливает тепла в кВтч меньше, чем ТА на 1000л. Я за математику, без обид
а цена , цена, всего этого! (у меня жена математичка)

давайте посчитаем?
и никаких обид и не было....

Вы точно не тЭоретик? (жаль своего времени)
korund вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2019, 19:25   #58
yurriy
Старожил форума
Аватар для yurriy
 
Регистрация: 15.06.2015
Адрес: Полтава
Пол: Мужской
Сообщений: 2,133
Вы сказали Спасибо: 3,733
Поблагодарили 5,015 раз(а) в 1,548 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korund Посмотреть сообщение
а цена , цена, всего этого!
О цене я ничего не говорил! У меня калькулятор физический, не финансовый .

Цитата:
Сообщение от korund Посмотреть сообщение
Вы точно не тЭоретик?
Я эксплуатант ТА в связке с ТТ. На УШП само собой не жил . У меня дом с цокольным этажом. ТА накапливает 45 кВтч, мне хватает при -15 на всю ночь одной протопки.
yurriy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2019, 19:31   #59
korund
Старожил форума
Аватар для korund
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: korund88x@gmail.com
Пол: Мужской
Сообщений: 3,455
Вы сказали Спасибо: 5,834
Поблагодарили 3,995 раз(а) в 1,263 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Я эксплуатант ТА в связке с ТТ. На УШП само собой не жил . У меня дом с цокольным этажом. ТА

А тогда, при чем здесь УШП в этой теме?????

Досвидания,когда будет УШП - звоните
korund вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2019, 20:49   #60
Скромный прораб
Старожил форума
Аватар для Скромный прораб
 
Регистрация: 29.09.2017
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 2,453
Вы сказали Спасибо: 164
Поблагодарили 1,343 раз(а) в 881 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korund Посмотреть сообщение
ВоООт, я и говорю, что в таком доме не жили
Там ровно-тепо ВСЕГДА
ТА в 40т бетона выравнивает все скачки
Зацепили))). Иногда мне кажется, что владельцев домов с УШП согревает не сама плита, а её аббревиатура. В доме теплопотери через пол это примерно 10% от общего показателя, пусть в Вашем 5%, но не та это цифра, не та разница, что бы "ровно и тепло всегда, потому что УШП". Есть еще уйма "почему" и "от чего".
Если что, у меня без малого 20 тонн бетона (стяжка на гранотсеве) на 100м2, но сказать что они, эти тонны прекрасный теплоаккумулятор не смогу. Да равномерно, да комфортно, да держат немного температуру, но выключи отопление на 16 часов, полы холодные
Скромный прораб вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Скромный прораб за это полезное сообщение:
Interso (03.03.2019), yurriy (02.03.2019)
Ответ

Метки
проект, теплый пол, улитка, ушп

Опции темы



Текущее время: 23:33. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании